Venezuela : Au bord du gouffre

il y a 3 minutes, zebusoif a dit :

 

tout cela a été observé par des observateurs indépendants. Moi je veux bien que ce soit de la merde, le problème est que tes sources "oublient" constamment d'ne parler. Pour dire que ces observateurs c'est du caca faudrait déjà que tu ais des sources qui en parlent. Or aucune de celles que tu cites (à part UN article vaseux d'une sous-chaîne de Libé) n'en parle, Libé, Le Monde, le NYT et même le NPA !

Lors d'une élection qu'un perdant puisse comptabiliser plus de voix que son opposant ça arrive et c'est même courant, quand on voit ce qui se passe aux USA. C'est la magie de la "démocratie" représentative.

Moi je suis pas contre critiquer Maduro, c'est une enflure, mais quand on voit avec quelle mauvaise foi vous le faites, tous. Jamais une critique envers les régimes "amis" de l'OTAN qui sont parfois absolument dictatoriaux.

Moi je préfère Chavez, Maduro, Castro au roi Salmane et toute la clique des Monarchie du Golfe.

"Moi je suis pas contre critiquer Maduro, c'est une enflure, mais quand on voit avec quelle mauvaise foi vous le faites, tous. Jamais une critique envers les régimes "amis" de l'OTAN qui sont parfois absolument dictatoriaux.

Moi je préfère Chavez, Maduro, Castro au roi Salmane et toute la clique des Monarchie du Golfe."

Effectivement reconnaitre Maduro pour ce qu'il est demande également d'être dans la même critique vis a vis de l'opposition qui est loin d'être pour certains de ses membres blanche hermine ! Quant au Prince et consorts ... les intérêts occidentaux gomment les turpitudes !

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

"Donc nous disons la même chose sur  l'objectivité " il "nous" est nécessaire de recouper divers éléments de part et d'autre ..."

En conséquence je vous répond :

Primo - Je ne répond pas aux injonctions ...

Ce n’est pas une injonction . Vous évoquiez l’objectivité , à l’evidence ce n’est pas votre souci premier .

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Secondo - je ne suis pas une économiste

Les questions ne sont sauf une Pas économiques !

Cqfd 

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

OUI - NON ... ?  ..... si je veux !

 

On comprend que vous ne vouliez pas

Il y a 2 heures, ouest35 a dit :

Tiertio - je lis vos liens orientés venant de l'opposition, US et associés  et ceux que je mets ... mais je n'ai jamais eu la prétention d'analyser ni d'avoir des solutions ...

Il suffit de lire votre post pour comprendre qui est orientée . Pas de doute NPA, ensemble , libération etc tout ça c’est orienté US

il y a une heure, ouest35 a dit :

"Moi je suis pas contre critiquer Maduro, c'est une enflure, mais quand on voit avec quelle mauvaise foi vous le faites, tous. Jamais une critique envers les régimes "amis" de l'OTAN qui sont parfois absolument dictatoriaux.

Moi je préfère Chavez, Maduro, Castro au roi Salmane et toute la clique des Monarchie du Golfe."

Effectivement reconnaitre Maduro pour ce qu'il est demande également d'être dans la même critique vis a vis de l'opposition qui est loin d'être pour certains de ses membres blanche hermine ! Quant au Prince et consorts ... les intérêts occidentaux gomment les turpitudes !

Pas d'inquiétude ! Les Fake news sont désormais interdites ! Je crois qu'ils sont en train de faire du nettoyage et lorsqu'ils auront terminé, je crois que nous aurons de l'information correcte ! Si Si, ils l'ont dit, je crois .... 

En attendant, on continue de lire l'autre presse, celle qui s'engage, celle qui est consciemment subjective et idéologique, celle qui va sur place ... Tu te rends compte, ils osent "penser et dire " qu'ils sont sans idéologie et objectifs  ... Y croient-ils vraiment ?  

il y a 44 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas une injonction . Vous évoquiez l’objectivité , à l’evidence ce n’est pas votre souci premier .

Les questions ne sont sauf une Pas économiques !

Cqfd 

 

On comprend que vous ne vouliez pas

 

il y a 37 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Il suffit de lire votre post pour comprendre qui est orientée . Pas de doute NPA, ensemble , libération etc tout ça c’est orienté US

 

 

" je lis vos liens orientés venant de l'opposition, US et associés  et ceux que je mets ..."

il y a une heure, DroitDeRéponse a dit :

Ce n’est pas une injonction . Vous évoquiez l’objectivité , à l’evidence ce n’est pas votre souci premier .

Les questions ne sont sauf une Pas économiques !

Cqfd 

 

On comprend que vous ne vouliez pas

 

Ce n'est pas " vouloir" mais simplement "pouvoir" .... ne m'attribuez pas des qualités analytiques que je ne possède pas : je nourris juste mon propre discernement tourné vers la cessation de cette crise "pour les vénézuéliens" (ils seraient Guinéens ou Roumains j'aurais même réflexes) ( ça fait plus de 80 ans que je me fréquente  ce qui  m'est surtout possible) ...et l'insistance à vouloir que je  m'exprime à coup de OUI-NON comme dans un dossier d'embauche ne m'a jamais convaincue d'être autre chose que ce que je suis .... et comme dit Jupiter "et en même temps" .

Bonne soirée a vous

il y a 7 minutes, ouest35 a dit :

Ce n'est pas " vouloir" mais simplement "pouvoir" .... ne m'attribuez pas des qualités analytiques que je ne possède pas : je nourris juste mon propre discernement tourné vers la cessation de cette crise "pour les vénézuéliens" (ils seraient Guinéens ou Roumains j'aurais même réflexes) ( ça fait plus de 80 ans que je me fréquente  je connais ce qui  m'est possible) ...et l'insistance à vouloir que je  m'exprime à coup de OUI-NON comme dans un dossier d'embauche ne m'a jamais convaincue d'être autre chose que ce que je suis .... et comme dit Jupiter "et en même temps" .

Bonne soirée a vous

pour les internautes qui usent et abusent des copcols, donnez les liens mais évitez d'encombrer les discussions avec des textes que personne ne parcourt réellement, merci.

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

 

" je lis vos liens orientés venant de l'opposition, US et associés  et ceux que je mets ..."

Et vous évoquez l’objectivite , sans ne serait ce que répondre oui à une question factuelle : oui Maduro a destitué l’assemblee Nationale élue par le peuple vénézuélien. Étonnant non ?

Il y a 3 heures, ouest35 a dit :

Ce n'est pas " vouloir" mais simplement "pouvoir" .... ne m'attribuez pas des qualités analytiques que je ne possède pas : je nourris juste mon propre discernement tourné vers la cessation de cette crise "pour les vénézuéliens" (ils seraient Guinéens ou Roumains j'aurais même réflexes) ( ça fait plus de 80 ans que je me fréquente  ce qui  m'est surtout possible) ...et l'insistance à vouloir que je  m'exprime à coup de OUI-NON comme dans un dossier d'embauche ne m'a jamais convaincue d'être autre chose que ce que je suis .... et comme dit Jupiter "et en même temps" .

Bonne soirée a vous

Où est le discernement si vous n’êtes pas capable de répondre oui/non sur du factuel ?

sous toutes réserves car venant de Wiki,

à lire ou pas.

Assemblée nationale constituante de 1999[modifier | modifier le code]

Après l'élection d'Hugo Chávez à la présidence de la République en décembre 1998, une Assemblée constituante élue démocratiquement a été convoquée, à la suite d'un référendum, comme promis lors de la campagne présidentielle. Cette décision a été motivée parce que, selon Chávez, le système politique hérité de l'ancienne Constitution de 1961 isolait les institutions du peuple. Cette initiative a reçu un large soutien populaire, en particulier parmi les classes les plus pauvres du Venezuela, qui avaient connu une baisse significative de leur niveau de vie au cours de la dernière décennie et demie. L'Assemblée nationale constituante (ANC), composée de 131 élus au suffrage universel direct, a été convoquée en août 1999 pour commencer la rédaction d'un nouveau texte constitutionnel. Les chavistes dominant largement l'Assemblée, les travaux ont été brefs et le 15 décembre 1999, la nouvelle constitution est approuvée par référendum à une large majorité. Elle est entrée en vigueur le 20 décembre de la même année.

Le Congrès de la République est par ailleurs suspendu par décret de l'Assemblée nationale constituante du25 août 1999 et transformé en Commission déléguée de l'Assemblée nationale (Comisión Delegada de la Asamblea Nacional, en espagnol). Le 28 mars 2000, la Commission est dissoute par l'Assemblée nationale constituante et les députés et sénateurs forment une nouvelle Commission législative nationale (Comisión Legislativa Nacional, en espagnol), appelée couramment le « Congresillo », une commission transitoire, en attendant l'élection de l'Assemblée nationale.

http://information.tv5monde.com/en-continu/venezuela-la-presidentielle-devrait-avoir-lieu-au-second-semestre-2018-215432

....

"La présidentielle, à laquelle le chef de l'Etat socialiste Nicolas Maduro a dit qu'il se représenterait, est officiellement prévue pour décembre 2018.

La délégation de la Table de l'unité démocratique (MUD), qui réunit les trois principaux partis de l'opposition vénézuélienne, s'est pour le moment retirée des discussions de Saint-Domingue.

Les adversaires du président Maduro reprochent au gouvernement d'avoir insinué que les négociateurs de la MUD avaient livré aux autorités l'ex-policier rebelle Oscar Perez, abattu lundi dans une opération policière pour le capturer à Caracas.

En conséquence, les négociateurs de la MUD, mécontents également de l'absence des ministres des Affaires étrangères du Chili et du Mexique, qu'ils avaient invités en tant que facilitateurs du dialogue, n'ont pas participé aux derniers pourparlers.

En revanche, les représentants du gouvernement vénézuélien sont venus, eux, à Saint-Domingue et ont eu des discussions avec le ministre dominicain des Affaires étrangères Miguel Vargas, l'ancien chef du gouvernement espagnol José Luis Rodriguez Zapatero, ainsi qu'avec les ministres des Affaires étrangères du Nicaragua et de Bolivie, qu'ils ont invités pour leur part comme facilitateurs.

M. Vargas a déclaré que "la continuité du dialogue" était assurée et que la date d'une nouvelle réunion était en cours de discussion.

- 'Rien ne nous arrêtera' -

Le président Maduro a évoqué vendredi la possibilité que l'opposition décide de ne plus participer aux pourparlers sur instruction, selon lui, des Etats-Unis. Et il a prévenu que cela n'empêcherait pas le pouvoir de mener à bien ses projets.

"Ils ont reçu hier l'ordre de l'impérialisme et de la droite mondiale de ne pas venir dialoguer", a affirmé M. Maduro au palais présidentiel à Caracas. "Tant pis pour vous, parce que personne ne nous arrêtera", a-t-il déclaré à l'adresse de l'opposition.

Le président s'est dit prêt à signer le "préaccord" proposé par les ministres latino-américains des Affaires étrangères impliqués dans les pourparlers de Saint-Domingue et qui est en cours de discussion.

"Je suis prêt à le signer et à l'appliquer, mais si vous ne voulez pas le signer, je continuerai à avancer et rien ni personne ne nous arrêtera. J'appelle le peuple au combat", a lancé M. Maduro.

Dans ce pays pétrolier en plein naufrage économique, le chavisme (du nom du défunt Hugo Chavez, président de 1999 à 2013) est arrivé renforcé à cette nouvelle séquence de discussions, après avoir décroché une nouvelle victoire électorale lors du scrutin municipal de décembre, largement boycotté par l'opposition.

Ce succès a conforté Nicolas Maduro dans son souhait de briguer un nouveau mandat en 2018.

La MUD et deux des trois principaux partis qui la composent ont décidé vendredi de se réinscrire auprès des autorités électorales pour pouvoir participer à la présidentielle de 2018.

Cette condition était imposée par l'Assemblée nationale constituante élue en juillet 2017 aux partis qui ont boycotté les élections municipales parce qu'ils estimaient que les conditions d'un scrutin équitable n'étaient pas réunies.

Dotée de pouvoirs très importants et composée uniquement de partisans du président Maduro, l'Assemblée nationale constituante n'est pas considérée comme légitime par la MUD.

Les partis Action démocratique (AD), Primero Justicia (La justice avant tout, PJ) et la MUD elle-même "ont exprimé leur intention de participer" à la présidentielle, a annoncé sur Twitter le député Henry Ramos Allup, secrétaire général d'AD.

En revanche, Voluntad Popular (Volonté populaire), la formation fondée par l'opposant Leopoldo Lopez, a décidé de ne pas participer au processus fixé par le Conseil national électoral (CNE), que l'opposition accuse d'être d'être au service du gouvernement."

Il y a 4 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le sujet ne porte pas sur les affaires étrangères françaises . Et il n'est nullement question sur ce topic d'exiger du Vénézuela ce que l'on n'exige pas de la Chine ou de l'AS . Vos comparaisons pourraient par contre être un brin offensante pour les fans du partenariat stratégique de la France avec Cuba et le Vénézuela conformément à feu le programme d'un avenir en commun .

Le régime bolivarien se constitue évidemment d'un Exécutif fort, qui fonctionne sur un mode plébiscitaire. Je crois d'ailleurs me souvenir que Simon Bolivar était un fervent admirateur du Consulat de Bonaparte. Il ne faut donc pas s'attendre de sa part à un fétichisme particulier vis-à-vis du parlementarisme. 

Après, à quoi a-t-il lui-même succédé ? La "droite parlementariste" vénézuélienne souhaite-t-elle vraiment se parer des oripeaux d'une défense démocratique, elle qui s'est caractérisée par son affairisme et ses compromissions qui ont permis à un Chavez d'être à ce point populaire, en dépit d'un coup d'Etat avorté en 1992 ?

En bref, je ne suis pas sûr que le retour de la vieille clique de l'Action démocratique et ses alliés parvienne à une bien plus grande stabilité que Maduro. Un statu quo ante Chavez me semble même devoir immédiatement déboucher sur des révoltes populaires. Car en renonçant aux symboles du bolivarisme, il enlèverait la part de rêve. 

Si l'opposition vénézuélienne était sage, elle adouberait Maduro et en ferait le nouveau Lula. 

Il y a 3 heures, Morfou a dit :

Nous y avons échappé, Mélenchon n'est pas devenu président...ouf...

Il est fort à parier que les pitreries de Mélenchon laissent de marbre les autorités de Caracas, qui, avec tout leur côté folklorique, font réellement de la politique.

il y a une heure, Pirlouit2017 a dit :

 

Si l'opposition vénézuélienne était sage, elle adouberait Maduro et en ferait le nouveau Lula. 

Maduro n’est pas Lula . L’armee Brésilienne, du moins ses cadres n’ont pas été formés par les cubains , et le non rêve bolivarien brésilien ne les amenaient pas à livrer du pétrole à l’oeil. Concernant l’opposition je suis assez d’accord quoique les libéraux centristes sauce costaricaine pourraient être une porte de sortie ?

Citation

après réferendum et ça tu oublies de le dire

Avant ...

Et le référendum ne portait pas sur l’annulation du vote populaire quelques mois avant .

il y a 5 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Avant ...

Et le référendum ne portait pas sur l’annulation du vote populaire quelques mois avant .

une constituante prend le pas sur l'assemblée, il me semble que c'est standard

il y a 16 minutes, zebusoif a dit :

Après réferendum et ça tu oublies de le dire ... C'était quand le dernier réferendum en Arabie Saoudite déjà ?

Le mensonge, on n'a pas le droit ! Ca s'appelle "fake news"

Mais on a le droit de se taire, d'oublier de dire, ou de se tromper de bonne foi ... et puis on a le droit de répéter 

un mensonge autant de fois qu'il est nécessaire quand c'est bon pour " la Démocratie " ...

Tu sais ... il y a FAUX / VRAI et puis 

en partie ... Vrai ou Faux ... mais ça on ne le met pas en TITRE !

Il suffit de marteler des GROS GROS TITRES ...

et en tout petit ... tu utilises le conditionnel ... 

ça s'appelle " Communication" ou "COM "

C'est MOderne ! 

il y a 2 minutes, LouiseAragon a dit :

Le mensonge, on n'a pas le droit ! Ca s'appelle "fake news"

Mais on a le droit de se taire, d'oublier de dire, ou de se tromper de bonne foi ... et puis on a le droit de répéter 

un mensonge autant de fois qu'il est nécessaire quand c'est bon pour " la Démocratie " ...

Tu sais ... il y a FAUX / VRAI et puis 

en partie ... Vrai ou Faux ... mais ça on ne le met pas en TITRE !

Il suffit de marteler des GROS GROS TITRES ...

et en tout petit ... tu utilises le conditionnel ... 

ça s'appelle " Communication" ou "COM "

C'est MOderne ! 

avec pour résultat :

il y a une heure, zebusoif a dit :

une constituante prend le pas sur l'assemblée, il me semble que c'est standard

Elle a été débranchée avant . Et non Jean Luc Melenchon n’a pas prévu de débrancher la représentation nationale pendant le travail constitutionnel de sa constituante . 

La constituante chaviste ce sont les pleins pouvoirs , pas un travail constituant .

L’exclusion de l’opposition de la présidentielle permettra t’elle à Maduro de remporter démocratiquement l’élection ?

http://www.liberation.fr/amphtml/planete/2018/01/26/venezuela-voie-grande-ouverte-pour-maduro-apres-l-exclusion-de-l-opposition_1625289

Normalement les observateurs internationaux agréés unilatéralement par Maduro devraient sans problème constater l’absence de fraude . À chaque élection les partis et candidats autorisés à se présenter sont de moins en moins nombreux . Nos amis démocrates ne pourront qu’applaudir cette insoumission démocratique

Après avoir reporté sine Die municipales et régionales, le retour à la normale exige évidemment d’avancer les élections à dans 2 mois ( au lieu de fin 2018 ) , méthode éprouvée qui a parfaitement fonctionnée pour les régionales . La encore les observateurs internationaux agréés par le régime ne pourront que constater l’absence de fraude permettant aux amis de l’alba Et de la “coopération stratégique” franco-vénézuélienne de se réjouir de cette nouvelle preuve de la démocratie de la gôche plébiscitaire vénézuélienne qui ne pourra qu’inspirer les vrais démocrates français non insoumis à la dictature libérale  .

http://www.larepubliquedespyrenees.fr/2018/01/26/venezuela-voie-grande-ouverte-pour-maduro-apres-l-exclusion-de-l-opposition,2267970.php

"Qualifiant Maduro de "dictateur", les Etats-Unis, suivis par le Canada, ont gelé ses avoirs et interdit à leurs banques et à leurs citoyens d'acheter de nouvelles obligations ou de négocier des accords avec le gouvernement vénézuélien.

En Amérique latine, le Venezuela, autrefois soutenu par les gouvernements de gauche apparaît bien seul après le virage régional à droite: les douze pays latino-américains du Groupe de Lima ont également critiqué Maduro.

Cependant, malgré la levée de boucliers internationale et des voyants économiques au rouge vif, Maduro, 55 ans, tient bon, en partie grâce au soutien de puissants alliés, la Russie et la Chine.

Car le Venezuela, qui fut le pays le plus riche d'Amérique latine, a un atout de poids: les plus grosses réserves pétrolières de la planète. Et la remontée de l'or noir, qui a terminé mercredi à ses plus hauts niveaux depuis 2014 à New York et à Londres, vient renforcer la marge de manoeuvre de Caracas."