Au cas où ce ne serait pas clair : la CPI n'a plus aucune légitimité, car elle ne peut juger que certains pays et pas d'autres.

Et c'est pas la faute de Venezuela, où il existe des dirigeants qui effectivement mériteraient d'êtres jugés.

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

 

 

 

 

 

Au cas où ce ne serait pas clair : la CPI n'a plus aucune légitimité, car elle ne peut juger que certains pays et pas d'autres.

 

Et c'est pas la faute de Venezuela, où il existe des dirigeants qui effectivement mériteraient d'êtres jugés.

Du coup d’apres la voix de Maduro, venezuelaworlsldpress , article de @LouiseAragon , De Zayas serait pour que le Venezuela en appelle à la CPI contre les USA  ( info pour le moment retrouvé uniquement dans la presse alter ) . Tu penses qu’il perdrait son temps ? ( sous réserve que cette info ne soit pas une filouterie de la presse voix de Maduro ) . 

Extrait de l’article venezuelaworldpress : ( info non croisée source uniquement alter maduro ) 

“L’expert indépendant de l’ONU pour la Promotion d’un Ordre International Démocratique et Juste, Alfred De Zayas, assure dans un entretien au quotidien vénézuélien Ultimas Noticias que « l’heure est venue » pour le Venezuela de demander à la Cour Pénale Internationale de mener « une enquête sur les crimes de lèse-humanité commis par les Etats-Unis en imposant des sanctions à son encontre ».

Il y a 4 heures, zebusoif a dit :

car on ne règle rien par la violence.

L’histoire demontre pourtant qu’en l’absence de terrain d’entente , tout finit alors par se régler par la violence . Maduro a perdu les élections législatives et a débranché l’assemblee, il a repoussé sine die les municipales, mis sous clé tout opposant sérieux avant la présidentielle, par ces actes il a clairement mis le pays sur la voie d’un règlement violent . La force est pour le moment de son côté , l’armee Lui est loyale , et il la soigne en permettant aux ténors de se gaver , même si effectivement quelques uns sortent du rang pour tenter des coups comme Chavez a pu le faire en son temps . Si la situation perdure bien sûr que ça se règle par la violence et c’est bien ce que fait Maduro 

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Du coup d’apres la voix de Maduro, venezuelaworlsldpress , article de @LouiseAragon , De Zayas serait pour que le Venezuela en appelle à la CPI contre les USA  ( info pour le moment retrouvé uniquement dans la presse alter ) . Tu penses qu’il perdrait son temps ? ( sous réserve que cette info ne soit pas une filouterie

Pour ce qui est de filouterie tu en connais un rayon dis donc 

il y a 4 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

L’histoire demontre pourtant qu’en l’absence de terrain d’entente , tout finit alors par se régler par la violence . Maduro a perdu les élections législatives et a débranché l’assemblee, il a repoussé sine die les municipales, mis sous clé tout opposant sérieux avant la présidentielle, par ces actes il a clairement mis le pays sur la voie d’un règlement violent . La force est pour le moment de son côté , l’armee Lui est loyale , et il la soigne en permettant aux ténors de se gaver , même si effectivement quelques uns sortent du rang pour tenter des coups comme Chavez a pu le faire en son temps . Si la situation perdure bien sûr que ça se règle par la violence et c’est bien ce que fait Maduro 

Chacun ses responsabilités, Maduro à les siennes, ceux qui font une guerre économique au Venezuela la leur. 

il y a 49 minutes, zebusoif a dit :

Pour ce qui est de filouterie tu en connais un rayon dis donc 

Excuse moi mais contrairement à toi ou l’impetrante tu noteras que je présente des excuses publiques sans pourrir 10 pages pour noyer ma connerie ( alors meme que dans le cas de l’impetrante c’est un sport , c’rst récurrent et parfois mensonger , je l’ai prouve et peux encore le faire ) . Pour Le reste MP ou modo.

Citation

Chacun ses responsabilités, Maduro à les siennes, ceux qui font une guerre économique au Venezuela la leur. 

Attendons déjà de voir si De Zayas saisit la cpi ou le Venezuela comme indiqué dans l’article alter non croisé de Louise . Tous les pays pourront ensuite saisir la cpi car la guerre économique fait rage entre tous les pays . Sinon il y a l’OMC . 

Il y a 7 heures, zebusoif a dit :

et l'ONU sinon à part ça....

tu continues à troller, zébu, je crois que je vais te manger. rires! quand un débatteur en arrive à cela, zébu, c'est que le débatteur en question se refuse d'échanger sur la discussion et la thématique d'un topic. Zayas n'est pas onusien, c'est un indépendant. donc tu mens.

Il y a 6 heures, zebusoif a dit :

 

 

 

 

 

Au cas où ce ne serait pas clair : la CPI n'a plus aucune légitimité, car elle ne peut juger que certains pays et pas d'autres.

 

Et c'est pas la faute de Venezuela, où il existe des dirigeants qui effectivement mériteraient d'êtres jugés.

mais l'Onu peut mettre en route une procédure dépendante de lui, la cour internationale de justice... et la cour pénale internationale n'a pas démérité. 

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tous les pays pourront ensuite saisir la cpi car la guerre économique fait rage entre tous les pays .

à se demander pourquoi le rapport de l'ONU parle de guerre économique contre le Venezuela, vu que tous les pays se livrent à la guerre économique les uns contre les autres. Il sont idiots à l'ONU

T'en as mis du temps à la trouver celle-là en tous cas, tiu fatigues ou quoi ?

Il y a 1 heure, zebusoif a dit :

à se demander pourquoi le rapport de l'ONU parle de guerre économique contre le Venezuela, vu que tous les pays se livrent à la guerre économique les uns contre les autres. Il sont idiots à l'ONU

T'en as mis du temps à la trouver celle-là en tous cas, tiu fatigues ou quoi ?

ce n'est pas l'Onu qui le dit, c'est un indépendant qui a travaillé pour le ACNUDH qui lui est affilié à l'Onu mais qui n'est pas l'Onu. tu comprends ou tu veux troller pendant mille ans?

il y a une heure, jacky29 a dit :

ce n'est pas l'Onu qui le dit, c'est un indépendant qui a travaillé pour le ACNUDH qui lui est affilié à l'Onu mais qui n'est pas l'Onu. tu comprends ou tu veux troller pendant mille ans?

ta remarque est intéressante, mais elle ne tient pas compte du fait que l'ONU a publié ce travail (qui parle, entre autre, d'une guerre économique contre le Venezuela).

Voyons pourquoi la publication par l'ONU en fait un travail solide, en prenant un cas extrême :

supposons que ce rapport contienne trois mots : "caca, prout prout" signé : Alfred Zayas. Alors il ne serait pas publié par l'ONU, car l'ONU a des relecteurs qui diraient : "ça n'est pas sérieux, on ne laisse pas passer".

Ceci est un exemple extrême, mais qui montre cependant que l'ONU ne laissera pas passer n'importe quelle publication. Il y a des relecteurs qui vérifient la qualité du travail avant.

Le choix de l'expert renforce encore la solidité de ce travail

D'autre part, il y a également des personnes qui sélectionnent le ou les experts qui vont enquêter. Le Venezuela a choisi Zayas, mais c'était un choix parmi un groupe d'experts sélectionnés par l'ONU en premier. Chez Zayas, l'ONU a certainement choisi une personne qu'ils connaissaient bien puis qu'il a travaillé à l'ONU plusieurs années, un excellent CV avec des études de droit à Harvard, et un bilingue puisqu'il parle espagnol. De son côté, je ne sais pas pourquoi le Venezuela a choisi Zayas par rapport à d'autres.

Le fait que ce rapport confirme la thèse de la guerre économique renforce l'idée que tout n'est pas comme ce qui se raconte dans certains médias : Maduro n'est pas un ange, mais kes problèmes économiques actuels ne sont pas dus à une mauvaise gestion seulement.

Il y a 15 heures, zebusoif a dit :

 

ta remarque est intéressante, mais elle ne tient pas compte du fait que l'ONU a publié ce travail (qui parle, entre autre, d'une guerre économique contre le Venezuela).

Voyons pourquoi la publication par l'ONU en fait un travail solide, en prenant un cas extrême :

supposons que ce rapport contienne trois mots : "caca, prout prout" signé : Alfred Zayas. Alors il ne serait pas publié par l'ONU, car l'ONU a des relecteurs qui diraient : "ça n'est pas sérieux, on ne laisse pas passer".

Ceci est un exemple extrême, mais qui montre cependant que l'ONU ne laissera pas passer n'importe quelle publication. Il y a des relecteurs qui vérifient la qualité du travail avant.

 

Le choix de l'expert renforce encore la solidité de ce travail

D'autre part, il y a également des personnes qui sélectionnent le ou les experts qui vont enquêter. Le Venezuela a choisi Zayas, mais c'était un choix parmi un groupe d'experts sélectionnés par l'ONU en premier. Chez Zayas, l'ONU a certainement choisi une personne qu'ils connaissaient bien puis qu'il a travaillé à l'ONU plusieurs années, un excellent CV avec des études de droit à Harvard, et un bilingue puisqu'il parle espagnol. De son côté, je ne sais pas pourquoi le Venezuela a choisi Zayas par rapport à d'autres.

 

Le fait que ce rapport confirme la thèse de la guerre économique renforce l'idée que tout n'est pas comme ce qui se raconte dans certains médias : Maduro n'est pas un ange, mais kes problèmes économiques actuels ne sont pas dus à une mauvaise gestion seulement.

eh non, ce n'est pas l'Onu, l'Onu, en ce cas, agit comme une maison d'éditions. elle publie un rapport qui n'est pas de son fait. 

il y a 12 minutes, jacky29 a dit :

eh non, ce n'est pas l'Onu, l'Onu, en ce cas, agit comme une maison d'éditions. elle publie un rapport qui n'est pas de son fait. 

Pas tout à fait . Un rapport peut alimenter les débats entre les états membres . Mais comme Maduro n’a accepté de laisser rentrer sur le territoire que cet indépendant qui est resté particulièrement flou sur ce qu’il qualifie de guerre économique tout en pointant les graves manquements des. Socialistes vénézuéliens au pouvoir , il ne peut y avoir de réels débats , C’est par contre très utile pour alimenter la presse ding dong alter la voix de Maduro . 

il y a 18 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Pas tout à fait . Un rapport peut alimenter les débats entre les états membres . Mais comme Maduro n’a accepté de laisser rentrer sur le territoire que cet indépendant qui est resté particulièrement flou sur ce qu’il qualifie de guerre économique tout en pointant les graves manquements des. Socialistes vénézuéliens au pouvoir , il ne peut y avoir de réels débats , C’est par contre très utile pour alimenter la presse ding dong alter la voix de Maduro . 

salut DDR, un rapport est fait pour être débattu, j'en ai fait l'expérience quand j'étais trésorière d'association, à chaque AG, mon rapport annuel était discuté par tout membre de l'association quand il y avait un aspect inconnu de lui ou d'elle. après explications, justificatifs et factures, dossiers etc etc, le quitus m'était accordé. fin du HS.

Désolé si ce rapport de l'ONU ne plait pas à tout le monde. Oui le Venezuela est victime d'une guerre économique.

Les critiques faites sont le plus souvent sans fondement, et même parfois ridicules. Elles s'attaquent d'ailleurs à l'expert plutôt qu'au rapport, procédé habituel des trolls de tout poil :

- Non l'expert Alfred Zayas n'est pas cubain, il est certes né là-bas mais a grandit à Chicago et est suisse-américain (suisse depuis 2017, plus cubain depuis des lustres), il a étudié le droit à Harvard... Mais selon certains ici, dans sa tête il serait toujours cubain dans sa tête, ce qui lui ferait écrire des trucs positifs sur le Venezuela. On retiendra cette zemmourade faite non pas par Nadine Morano mais bien par certains forumeurs sur ce topic même.

- Non le Venezuela n'a pas choisi seul cet expert, il a choisi parmis un groupe d'experts désigné par l'ONU. Si le Venezuela avait réellement pu choisir son propre expert, il aurait envoyé Maduro ou un membre de son administration ça aurait été bien plus simple, et aurait sans doute évité que le rapport soit également critique envers la gouvernance.

- Non l'ONU ne publie pas de rapport sans relecture, le fait que l'ONU publie un rapport atteste d'un minimum de sérieux.

Mon point de vue : la gouvernance a fait un paquet d'erreurs, mais apparemment c'était pas assez puisque les ennemis du Venezuela considèrent qu'il faut lui mener une guerre économique

Il y a 3 heures, zebusoif a dit :

- Non le Venezuela n'a pas choisi seul cet expert, il a choisi parmis un groupe d'experts désigné par l'ONU.

Si déjà prouvé moult fois c’est le seul ayant été autorisé par le gouvernement vénézuélien a rentrer 10 jours sur le territoire pour mener son expertise, les autres experts mandatés par l’ONU n’ont pas été acceptés. Un fait . 

il y a 31 minutes, DroitDeRéponse a dit :

 

Si déjà prouvé moult fois c’est le seul ayant été autorisé par le gouvernement vénézuélien a rentrer 10 jours sur le territoire pour mener son expertise, les autres experts mandatés par l’ONU n’ont pas été acceptés. Un fait . 

 

ils sont tous mandatés par l'ONU, tu le dis toi-même

L'ONU est sûrement remplie de chavistes

il y a 24 minutes, zebusoif a dit :

ils sont tous mandatés par l'ONU, tu le dis toi-même

Mais le régime n’accepte que cet indépendant. Il n’y a donc aucun rapport contradictoire possible . C’est dommage car De Zayas dit ne pas savoir ce qui est sous embargo ni même qui le pratique ou non . Un expert aurait été nécessaire pour éclaircir les Flous et imprécisions de son rapport

Un autre expert aurait pu également évaluer le coût des accusations de De Zayas envers le gouvernement socialiste chaviste. Il accuse le gvt d’avoir coulé l’economie par clientélisme et ideologisme mais ne propose pas de solutions . Ça manque au rapport . D’autres experts auraient été bienvenus, 10 jours pour un seul homme et un si grand pays c’est bien trop court , il n’a même pas eu le temps d’auditionner l’opposiTion .

à l’instant, DroitDeRéponse a dit :

Mais le régime n’accepte que cet indépendant.

parce qu'il est cubain ?

il y a 1 minute, DroitDeRéponse a dit :

C’est dommage car De Zayas dit ne pas savoir ce qui est sous embargo ni même qui le pratique ou non . Un expert aurait été nécessaire pour éclaircir les Flous et imprécisions de son rapport

Parmi ces «obstacles», il cite la spéculation sur les taux de change par des organisations «qui n'ont pas de légitimité démocratique», les paradis fiscaux, le crime organisé et les sabotages, comparables selon lui à du «terrorisme», qui ont pu affecter les infrastructures publiques, notamment pendant les campagnes électorales. «Alors que le gouvernement vénézuélien tend à imputer la responsabilité de ces problèmes aux sanctions [économiques] et à la chute du prix du pétrole, il est aussi important de comprendre les multiples erreurs des pouvoirs publics dans leur gestion de ces problèmes», poursuit l'expert lors de sa prise de parole.

https://www.liberation.fr/checknews/2018/02/23/venezuela-un-expert-de-l-onu-a-t-il-conclu-qu-il-n-y-avait-pas-de-crise-humanitaire-et-que-les-usa-m_1653236

SHARMINI PERIES: Dr. Zayas, What effects are the U.S. and Canadian sanctions having on Venezuela’s economic situation?

ALFRED DE ZAYAS: Well, they have considerably aggravated the economic crisis of the country. If you want to buy medicine abroad–and as you know 95 percent of the income of Venezuela comes from oil. Now, they must have access to their money or their money’s being frozen in the United States, and assets that they have in the United States, they cannot transfer them to Venezuela. There is a problem with bank intermediaries. When Venezuela wants to buy medicine, like recently in November they had a malaria crisis in the south. They tried to buy in Columbia. Columbia refused. They ended up buying the anti-malaria medicine in India, which of course cost a lot more money. Now, they’re encountering a blockage at every step. That adds to the scarcity of certain food items and of certain medicines that are imported from abroad, and it adds to the anxiety and the insecurity of the population.

https://dezayasalfred.wordpress.com/2018/03/17/un-rapporteur-us-sanctions-cause-death-in-venezuela/

mais pourquoi continues-tu à mentir, zébu?

de plus, de zayas n'est pas aussi catégorique! 

ce n'est pas l'Onu mais bien le ACNUDH qui lui avait demandé un rapport. 

So if you want to help the Venezuelan people, and supposedly that’s what we all want, then the first thing you have to do is to lift the sanctions and to stop this economic war, which reminds us of the economic war waged against the Salvador Allende government from 1970-1973.

https://dezayasalfred.wordpress.com/2018/03/17/un-rapporteur-us-sanctions-cause-death-in-venezuela/

Si vous voulez aider le peuple venezuelien, à supposer que c'est que nous voulons tous, alors la première chose à faire est de lever les sanctions et de stopper la guerre économique, qui rappelle la guerre économique livrée contre le gouvernement de Salvador Allende de 1970 à 1973.

Pour rappel voilà ce qui se passe au Venezuela : les gens fuient la crise économique engendrée par une mauvaise gestion de la part des gouvernements chavistes mais aussi à cause de la guerre économique qui est menée contre le pays.

L’administration Trump a discuté de projets de Coup d’État avec des officiers rebelles vénézuéliens

Je pense que le commentaire est d'Olivier Berruyer :

Mais tout va bien, il ne semble pas y avoir eu d’ingérence américaine dans le processus électoral vénézuelien via des messages Facebook…

https://www.les-crises.fr/ladministration-trump-a-discute-de-projets-de-coup-detat-avec-des-officiers-rebelles-venezueliens/

A ben alors tout va bien si Facebook n'a pas été utilisé alors