La folie dans votre collége ou celui de vos enfants ?

Ah bah oui mais j'compte pas y aller

Sinon pour revenir au sujet j'habitais une grande ville, un collège moyen, pas forcément bien placé, mais pas de violences au quotidien. Les chamailleries et intimidations qui ont toujours existé, mais pas de réelle violence.

Je tiens à souligner que les élèves immigrés de ces années-là étaient bien éduqués et craignaient vachement plus que nous leurs parents.

Je me souviens de cette fameuse année 85 et du "touche pas à mon pote". Franchement, là où j'étais, on n'a pas compris. On n'était pas des enfants de choeur évidemment mais quand même, il n'y avait pas de problèmes entre nous, on s'en foutait.

Ma famille était raciste, pendant que moi j'étais reçue chez Leïla ou Khadija de façon correcte. En revanche elles, ne sont jamais venues chez moi et n'ont d'ailleurs jamais mis les pieds chez personne en dehors de leur communauté. On s'demande bien pourquoi ? (ironie)

Je suis allée défiler avec les autres en 85, surtout pour faire ch! ma famille, honnêtement, je ne crois pas avoir eu véritablement conscience de ce qui se passait ailleurs à ce moment-là. J'ai compris l'année suivante, confrontée à une extrême violence, pas au sein du collège, mais les criminels étaient des élèves du collège pour deux d'entre eux...

Ce n'est pas vraiment le sujet mais j'ai envie d'intervenir quand même.

J'ai bossé dans le tourisme et quand j'ai posé mes valises j'ai décidé de continuer à bosser avec des étrangers. L'anglais est la langue la plus couramment utilisée à l'export. Ce qu'il faut savoir, c'est qu'un roumain ne parle pas le même anglais qu'un indien ou un égyptien.

L'anglais académique c'est bien. Mais si vous parlez de cette façon et êtes rigides à la compréhension des erreurs d'autrui, il devient impossible de se comprendre. Personnellement j'ai appris "leur" anglais, parce que le principal c'est de se comprendre. Alors oui on en est à peine à Jenny is in the kitchen, where is Brian mais tant pis. "Pas de problème" devient "No matter no matter", comprendre "gare" pour train "Hello, I am the train" veut dire qu'il vous attend à la gare, il n'y a pas de temps passé, futur etc... Pas la peine de dire "I'll send you the invoice...." Si vous voulez parler comme lui dites plutôt "I go to send" (c'est horrible hein ?) ou alors mettez tout au présent

J'ai eu une affaire avec le Togo récemment. Ce client parlait français. Mais pas le même que moi Il en a fallu des heures avant que je ne m'habitue à sa façon de parler, ce n'est pas juste un accent, et encore maintenant je redoute de l'avoir au téléphone !

Ma prof d'anglais à Pigier (64/66) nous disait que l'anglais n'était "pas le même" au Nord qu'au Sud de l'Angleterre!

Que lorsqu'elle allait dans le Sud il lui fallait s'adapter!

Alors, que chaque pays non anglais ait "son" propre anglais n'est pas étonnant! :smile2:

Nous avons bien nous même un français différent dans chaque région, les langues du terroir étant passées par là!

Ce serait dans ma région d'origine, le Maine-et-Loire que le français serait le plus correct!

Petite étude lu il y a quelques temps déjà!

Sans doute du fait qu'une région riche a moins de changement/brassement de population!

Bien peu de gens parle l'anglais académique! c'est ce qu'elle nous affirmait aussi!

Sinon pour revenir au sujet j'habitais une grande ville, un collège moyen, pas forcément bien placé, mais pas de violences au quotidien. Les chamailleries et intimidations qui ont toujours existé, mais pas de réelle violence.

Je tiens à souligner que les élèves immigrés de ces années-là étaient bien éduqués et craignaient vachement plus que nous leurs parents.

Je me souviens de cette fameuse année 85 et du "touche pas à mon pote". Franchement, là où j'étais, on n'a pas compris. On n'était pas des enfants de choeur évidemment mais quand même, il n'y avait pas de problèmes entre nous, on s'en foutait.

Ma famille était raciste, pendant que moi j'étais reçue chez Leïla ou Khadija de façon correcte. En revanche elles, ne sont jamais venues chez moi et n'ont d'ailleurs jamais mis les pieds chez personne en dehors de leur communauté. On s'demande bien pourquoi ? (ironie)

Je suis allée défiler avec les autres en 85, surtout pour faire ch! ma famille, honnêtement, je ne crois pas avoir eu véritablement conscience de ce qui se passait ailleurs à ce moment-là. J'ai compris l'année suivante, confrontée à une extrême violence, pas au sein du collège, mais les criminels étaient des élèves du collège pour deux d'entre eux...

85 a été le début de la fin concernant un certain regard, une certaine compréhension et une certaine tolérance sur cette immigration!

Et nous a amené là où nous sommes!

Du Nord au Sud de la France aussi. Mais ce n'est pas la même chose, il s'agit souvent de quelques mots différents isolés et d'accent. Là on parle vraiment d'une langue entièrement ré-adaptée parce qu'apprise à la va comme j'te pousse. D'ailleurs faut voir leur écrit, idem qu'à l'oral ou encore plus incompréhensible. Pas le choix, faut s'adapter.

Moi tu m'entendras dire "à tout bientôt", "je regarde et je te ressonne", "arvi", "ça joue", "tu viens ou bien ?" etc...

Mais ce sont des expressions isolées et compréhensibles.

Il m'est vraiment arrivé d'être obligée de lâcher l'affaire au téléphone avec certains anglophones et de leur demander d'écrire, là... c'est quand même délirant.

Par contre à réception du mail des fois, quelle rigolade ! Mais c'est bienveillant, je ne me moque pas, jamais de personne qui font des efforts.

Tout ce que vous dites est intéressant et vrai... mais je parlais d'élèves qui apprennent l'anglais académique en classe et qui viennent en cours de soutien pour obtenir une note un peu moins mauvaise. Je n'ai que le droit de travailler la leçon qui fera l'objet du prochain contrôle. Or c'est impossible, parce que s'ils en sont officiellement à la leçon 6 du livre 3 leur niveau serait "Leçon 1 du livre 1".

S'exténuer à construire le troisième étage quand les fondations ne sont pas encore posées est une entreprise vouée à l'échec. Les profs s'épuisent, les élèves sont dégoûtés, les parents nous soupçonnent de ne pas faire travailler leurs enfants (quand il s'agit d'enfants de certains immigrés, on nous accuse de consacrer tout notre temps aux petits allemands et de ne pas faire travailler les leurs par racisme)...

C'est insupportable.

85 a été le début de la fin concernant un certain regard, une certaine compréhension et une certaine tolérance sur cette immigration!

Et nous a amené là où nous sommes!

De ma fenêtre je ne suis pas d'accord avec ça. Pour moi la génération 30-50 était (et est bien souvent toujours) raciste. C'est nous les jeunes qui avons changé de regard. Pourquoi ? Parce-qu'on est tombé dedans quand on était petit, alors ça ne nous a pas dérangé plus que ça.

Mais les acharnés, les déçus de l'Algérie et de la colonisation en tout genre ont battu la mayonnaise tant et tant que même nous, nous avons fini par nous méfier de ces populations. Eux, se sont alors défiés de nous. Ca a donné ce qu'on sait. Aujourd'hui, la mayonnaise est prise, j'ai bien peur qu'elle ne tombe pas même si on retourne le bol...

Tout ce que vous dites est intéressant et vrai... mais je parlais d'élèves qui apprennent l'anglais académique en classe et qui viennent en cours de soutien pour obtenir une note un peu moins mauvaise. Je n'ai que le droit de travailler la leçon qui fera l'objet du prochain contrôle. Or c'est impossible, parce que s'ils en sont officiellement à la leçon 6 du livre 3 leur niveau serait "Leçon 1 du livre 1".

S'exténuer à construire le troisième étage quand les fondations ne sont pas encore posées est une entreprise vouée à l'échec. Les profs s'épuisent, les élèves sont dégoûtés, les parents nous soupçonnent de ne pas faire travailler leurs enfants (quand il s'agit d'enfants de certains immigrés, on nous accuse de consacrer tout notre temps aux petits allemands et de ne pas faire travailler les leurs par racisme)...

C'est insupportable.

Je comprends. Savez-vous ce qu'est l'EPH ?

Ici en France cette expression signifie : Evacuation Par le Haut. Elle est pratiquée dans les établissements pour les élèves irrécupérables. Plutôt que de les faire redoubler ou les mettre en classes spécifiques : EPH. De façon à s'en débarrasser le plus vite possible.

(Dixit ma belle-fille, professeur de SVT, qui dégoûtée a quitté son poste cette année, pour aller enseigner à des handicapés)

De ma fenêtre je ne suis pas d'accord avec ça. Pour moi la génération 30-50 était (et est bien souvent toujours) raciste. C'est nous les jeunes qui avons changé de regard. Pourquoi ? Parce-qu'on est tombé dedans quand on était petit, alors ça ne nous a pas dérangé plus que ça.

Mais les acharnés, les déçus de l'Algérie et de la colonisation en tout genre ont battu la mayonnaise tant et tant que même nous, nous avons fini par nous méfier de ces populations. Eux, se sont alors défiés de nous. Ca a donné ce qu'on sait. Aujourd'hui, la mayonnaise est prise, j'ai bien peur qu'elle ne tombe pas même si on retourne le bol...

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Dans les années 30/50 il y a eu des évènements particuliers qui ont sans doute fait que....

Et c'était encore à l'époque du colonialisme français!

Mais comme en toutes les époques, y compris celle-ci, si le racisme a toujours existé, ici et partout dans le monde, nous vivions en bonne intelligence, fut-elle forcée!

Je n'ai connu le racisme que lorsque j'ai rencontré mon ex, portugais en 71!

Le racisme était au dépend de sa communauté et de MOI française...jusqu'où va la connerie...

Contrairement à vous, ma famille n'a jamais été raciste!

Dans le village de mes grands-parents paternels, il y avait une famille italienne qui était venue travailler en France après la guerre!

J'entendais bien à l'époque ce qui se disait sur les "ritals" mais n'en comprenait pas vraiment les paroles!

Ma mère me disait, "fait pas attention à ce qu'ils racontent, ils sont idiots"!

Une année un couple d'espagnols expatrié du régime franquiste est venu habité chez la cousine, face à chez nous!

Ma mère lorsque nous étions là-bas, c'est-à-dire à chaque vacances et chaque dimanche aimait à fréquenter la femme et la perfectionnait dans son français, que perso je comprenais bien malgré tout!

Sinon je dois avouer que dans mon enfance les immigrés j'en ai tellement peu vu, que je ne m'en souviens pas, c'est dire! :smile2:

Ensuite nous sommes allées habités à coté du Mans, fin 64 début 65, dans une cité qui n'avait que 2/3ans d'existence et qui avait accueilli une bonne partie de PN et de harkis!

C'était la première fois que je voyais des algériens et des algériennes, les femmes très jolies dans leur habillement clair, dommage qu'elles ne marchaient qu'à 2/3m derrière leurs maris!

Je suis devenue amie avec des filles PN et une chose m'avait terriblement choqué, c'est leur racisme envers les harkis, dans la cité, mais aussi de celui qu'ils pratiquaient là-bas, suite à ce que ces filles me racontaient de leur vie au pays!

J'ai pris une certaine distance avec plusieurs d'entre elles et n'ai gardé comme amie que celle que j'aimais le plus et qui me semblait la moins acharnée....

J'allais sur mes 15ans au début de notre relation amicale!

Je me suis pris le racisme en pleine "poire" et franchement, je n'y étais pas du tout préparée!

Nous n'y sommes restée qu'à peu près 2ans!

Ensuite je dois dire que les immigrés que j'ai pu côtoyer, très peu sans doute parce qu'invisible? les femmes sortant peu ou pas du tout!

Ca m'a fait tout drôle d'être quelques années plus tard moi même victime ce racisme....et de voir mes enfants confrontés à ce même racisme....c'était le bouquet!!!

Par mes propres compatriotes....

Oui, les français sont racistes, comme dans tous les pays, dire le contraire est mensonge, mais ils ne le sont pas tous, fort heureusement!

Et je me suis même rendu compte avec l'une de mes voisines qu'elle l'était sans s'en rendre compte...

Quand elle parlait de moi, elle disait "la portugaise", et pourtant nous avions d'excellents rapports de voisinage toutes les deux! et ses enfants et les miens jouaient ensemble sans problème!

C'est là que je me suis rendue compte, avec cette voisine, que le racisme n'était pas forcément délibéré, pensé...

vis à vis de l'anglais, allez tous faire un stage de langue dans le sud des USA... vous m'en direz des nouvelles!!! surtout quand on interroge une femme... l'anglais est déjà sur une tonalité dans le haut médium alors avec les voix de femmes qui sont plus hautes que celles des hommes, nous en arrivons à une horreur totale... certaines fois, j'avais l'impression d'avoir un entourage de "perruches"... je n'arrivais pas à comprendre un traitre mot... les amérindiens parlent l'anglais de façon plus lente, ouf!!! enfin des gens qui sont raisonnables!!!

j'oubliais, en Ecosse, les écossais ont tendance à "rouler" le R!!! enfin leur R, pas le nôtre mais c'est curieux!!!

bonne journée, jacky.

Je comprends. Savez-vous ce qu'est l'EPH ?

Ici en France cette expression signifie : Evacuation Par le Haut. Elle est pratiquée dans les établissements pour les élèves irrécupérables. Plutôt que de les faire redoubler ou les mettre en classes spécifiques : EPH. De façon à s'en débarrasser le plus vite possible.

Quelle belle chose! Donc, certains de ceux qui passent dans la classe au-dessus sont des cas désespérés tandis que ceux qui redoublent sont des élèves qu'on pense être capables d'arriver quelque part.

L'Education Nationale est tombée sur la tête.

Le pire c'est que les élèves qui redoublent ont l'impression d'être sanctionnés, ont l'impression d'une injustice alors que les autres "passent"...

Le pire c'est que les élèves qui redoublent ont l'impression d'être sanctionnés, ont l'impression d'une injustice alors que les autres "passent"...

Bien évidemment!

Sinon pour revenir au sujet j'habitais une grande ville, un collège moyen, pas forcément bien placé, mais pas de violences au quotidien. Les chamailleries et intimidations qui ont toujours existé, mais pas de réelle violence.

Je tiens à souligner que les élèves immigrés de ces années-là étaient bien éduqués et craignaient vachement plus que nous leurs parents.

Je me souviens de cette fameuse année 85 et du "touche pas à mon pote". Franchement, là où j'étais, on n'a pas compris. On n'était pas des enfants de choeur évidemment mais quand même, il n'y avait pas de problèmes entre nous, on s'en foutait.

Ma famille était raciste, pendant que moi j'étais reçue chez Leïla ou Khadija de façon correcte. En revanche elles, ne sont jamais venues chez moi et n'ont d'ailleurs jamais mis les pieds chez personne en dehors de leur communauté. On s'demande bien pourquoi ? (ironie)

Je suis allée défiler avec les autres en 85, surtout pour faire ch! ma famille, honnêtement, je ne crois pas avoir eu véritablement conscience de ce qui se passait ailleurs à ce moment-là. J'ai compris l'année suivante, confrontée à une extrême violence, pas au sein du collège, mais les criminels étaient des élèves du collège pour deux d'entre eux...

Moi je me souviens d'un blanc, mais à l'époque je ne savais pas que les blancs existaient, pas plus que les noirs, quand on est petit on sait pas ce que c'est. Il s'appel Clément et j'ai squatter sa baraque. Ses parents n'étaient pas raciste et je savais pas qu'ils étaient blanc.

C'est vers 12 ou 13 ans que j'ai découvert les blancs, les noirs et tout.

Moi je me souviens d'un blanc, mais à l'époque je ne savais pas que les blancs existaient, pas plus que les noirs, quand on est petit on sait pas ce que c'est. Il s'appel Clément et j'ai squatter sa baraque. Ses parents n'étaient pas raciste et je savais pas qu'ils étaient blanc.

C'est vers 12 ou 13 ans que j'ai découvert les blancs, les noirs et tout.

N'importe quoi!

Comme d'hab!

La couleur cela s'apprend en première année de maternelle, à 3ans! :cool:

N'importe quoi!

Comme d'hab!

La couleur cela s'apprend en première année de maternelle, à 3ans! :cool:

chez les raciste peut être, mais ça ne s'apprend pas ces choses là, c'est pas naturelle, c'est des choses que la société nous met dans la tête.

Non je connais une petite fille de 7 ans, elle ne sait pas ce qu'est un blanc ni un noir, c'est toi qui n'est pas normale. T'es une éponge à connerie.

chez les raciste peut être, mais ça ne s'apprend pas ces choses là, c'est pas naturelle, c'est des choses que la société nous met dans la tête.

Non je connais une petite fille de 7 ans, elle ne sait pas ce qu'est un blanc ni un noir, c'est toi qui n'est pas normale. T'es une éponge à connerie.

Vous êtes un vrai troll!

Vous êtes un vrai troll!

non, elle dit la vérité... le jugement vient de l'ambiance familiale et ou sociale, pas de la couleur de peau de l'enfant en question... des enfants sénégalais étaient avec nous, morfou... je refusais de jouer avec eux pour ne pas déplaire à mon groupe ethnique, de bons petits français dont les parents étaient venus à Dakar pour y travailler... et je l'ai toujours regretté d'avoir cédé à ce diktat qui n'avait aucun sens. ils auraient pu m'enseigner tant de choses!!!

Je me demande pourquoi il y a des émoticônes....

Vous êtes un vrai troll!

C'est toi le troll, tu crois tellement ce que la société te dis, t'es comme une éponge, tu prend pour vrai le paradigme vieille france raciste dans lequel tu à grandi et tout ce qui sort de ce cadre te parait irréelle.

C'est toi le troll, tu crois tellement ce que la société te dis, t'es comme une éponge, tu prend pour vrai le paradigme vieille france raciste dans lequel tu à grandi et tout ce qui sort de ce cadre te parait irréelle.

Je suis comme saint Thomas, je ne crois que ce que je vois!

J'ai eu largement la possibilité de me faire mes propres opinions au fil du temps!

Et là où je vis actuellement, c'est à l'identique la vie en France de toujours!

Le confort en plus!

C'est plutôt vous qui croyez à une société qui vous représente et qui pensez qu'elle vous représentera de plus en plus!

S'pas?