La fessée

On parlait de fessée Prométhée. Une fessée à l'âge adulte, euh...

Il s'apprête. Donc il n'a rien fait, mais le tarif c'est une tape quand même. Bah non.

17 ans c'est pas encore adulte, et pour ce qui concerne la fessée c'est vrai mais deux bonne baffes, un aller retour avec l’engueulade qui s'en suit ça ne fait pas de mal. C'est vrai qu'ensuite c'est un peu armée avec moi, sac au dos et marche forcée je la fait avec, mais 40 km en montagne, ça calme. Ma fille permission de minuit arrive deux heure et demi du mat, bon là à la maison c'est minuit, pas après, je lui met pas de sac, mais elle a mis les galibier au pied et à 3 h du mat je lui ai fait faire 30 km a pied, les fois suivante elle est rentrée à minuit. ( les galibiers se sont des chaussures de marche en montagne, ça pèse 3kg et demi, c'est solide )

Puis ado, combien de fois je me suis baigné été au large avec une mer démontée, j'ai failli ne jamais revenir, je voulais me prouver que j'étais un homme, les trucs que l'on faisaient t'as pas idée juste pour se montrer que l'on était un homme, endurant, et courageux. Un jour je me suis perdu dans un site archéologique dans des souterrains je suis resté presque une semaine dedans je trouvais plus la sortie. Personne ne savais ou j'étais, les flics me cherchaient, les voisins.

D'ailleurs la violence ne fait-elle pas partie de l'amour ? Il y a des personnes qui se tuent entre elle par amour, comme l'amour passionnel par exemple.

C'est une plaisanterie ?

C'est une plaisanterie ?

Non non, il est comme ça.

Ne le frappe surtout pas, il va croire que tu lui fais une déclaration ...

C'est une plaisanterie ?

Non, c´est ce qu´on appelle de l´humour noir :D

C'est une plaisanterie ?

Non ce n'est pas une plaisanterie.

D'ailleurs les enfants ne cherchent-ils pas à se battre constamment ? Ne cherchent-ils finalement pas à recevoir des coups ? Pourquoi se battent-ils tout le temps ?

Ils ont un besoin d'existence, ils ont un besoin de provoquer, pour recevoir du tact, du contact, que ce se soit des caresses comme des coups.

Je ne comprends pas...

Ce que je veux dire, c'est que la violence n'est pas éducative, elle est toujours le résultat d'une perte de contrôle de l'adulte.

Je me répète mais, pour autant il y a certains adultes qu'il ne faut pas diaboliser avec ça, mais la violence éducative, ça n'existe pas.

Non, c´est ce qu´on appelle de l´humour noir :D

non, c'est de la pathologie.

Non ce n'est pas une plaisanterie.

D'ailleurs les enfants ne cherchent-ils pas à se battre constamment ? Ne cherchent-ils finalement pas à recevoir des coups ? Pourquoi se battent-ils tout le temps ?

Ils ont un besoin d'existence, ils ont un besoin de provoquer, pour recevoir du tactile, que ce se soit des caresses comme des coups.

Les enfants cherchent à recevoir des coups.. Hé bé... On nage en pleine distorsion.

Non ce n'est pas une plaisanterie.

D'ailleurs les enfants ne cherchent-ils pas à se battre constamment ? Ne cherchent-ils finalement pas à recevoir des coups ? Pourquoi se battent-ils tout le temps ?

Ils ont un besoin d'existence, ils ont un besoin de provoquer, pour recevoir du tact, du contact, que ce se soit des caresses comme des coups.

Demandez à cette petite fille si elle aime recevoir des coups :bad:

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Ce que je veux dire, c'est que la violence n'est pas éducative, elle est toujours le résultat d'une perte de contrôle de l'adulte.

Je me répète mais, pour autant il y a certains adultes qu'il ne faut pas diaboliser avec ça, mais la violence éducative, ça n'existe pas.

Autrement dit, tout le monde peut perdre patience, et avoir un geste incontrôlé.

Il ne faut pas le diaboliser, mais pas non plus le déguiser en geste pédagogique ( "C'est pour ton bien ") , comme ça a été fait pendant des générations.

Il faut savoir moduler en fonction de l'âge et de l'importance de l'infraction bien sûr. Si un enfant de 5 ans s'apprête à mettre un stylo dans l'oeil du chien on essaie d'expliquer, ensuite on hausse très fort le ton, s'il persiste à ne pas vouloir comprendre une tape qui pique sur le dessus de la main lui fera réaliser la gravité de ce qu'il allait faire.

Ben déjà c'est une situation qui prouve un manque de quelque chose!

Et puis pourquoi lui piquer la main plutôt que l'oeil, puisque c'est l'oeil, qu'il vise ?

C'est vrai, ça, son schéma corporel risque d'être perturbé, ensuite... Après tout, oeil pour oeil ...

Les enfants cherchent à recevoir des coups.. Hé bé... On nage en pleine distorsion.

Ben oui tous les enfants aiment se battre, rien de nouveau sous le soleil !

Demandez à cette petite fille si elle aime recevoir des coups :bad:

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Me semble que c'est vous qui avez dit en début de début de topic qu'il y a coup et coup !

Ce que je veux dire, c'est que la violence n'est pas éducative, elle est toujours le résultat d'une perte de contrôle de l'adulte.

Je me répète mais, pour autant il y a certains adultes qu'il ne faut pas diaboliser avec ça, mais la violence éducative, ça n'existe pas.

Encore une fois, je ne fais pas l'apologie de cette violence magnifiquement illustrée par elaine, qui ne perd jamais une occasion de nous démontrer son sens de l'à propos et de la mesure. Mon propos est qu'in fine, quand tu veux exercer une pression sur quelqu'un pour qu'il obéisse, tu en arrives à une situation fondamentale qui est l'impossibilité physique de faire ceci ou cela.

Dans une société idéale, les citoyens agissent avec mesure parce qu'ils ont bien compris que dans leur intérêt et dans celui des autres, en somme dans l'intérêt général, il faut du respect des individus, afin que chacun croisse harmonieusement.

Dans la réalité, il y a des policiers, des CRS, des militaires avec de vraies armes. Ils ont le devoir de les utiliser avec mesure, dans un certain cadre mais ils ont bien pour devoir de protéger des lieux ou des personnes physiques. Parce que la réalité est physique.

Soit ton enfant est un être éthique dès le plus jeune âge et là, je vous félicite et je te suggère même de le soumettre aux autorités tibétaines pour qu'il soit le prochain Dalaï-Lama. Soit ton enfant est un petit humain de base et il faut le réguler. Pour cela, tu as un certain nombre de moyens à ta disposition :

- réflexion : tu lui démontres qu'il a tort de faire ceci ou cela, tu lui expliques pourquoi c'est mauvais pour lui et il comprend. Aucun inconvénient, tu l'élèves bien, il en aura dans la tronche, même s'il risque de ne pas trop comprendre plus tard certaines absurdités.

- conditionnement : tu le manipules en le récompensant quand tu estimes qu'il a fait quelque chose de bien. Le problème est qu'il ne sera pas toujours récompensé de ses bonnes actions plus tard et qu'il risque de devenir intolérant à certaines situations une fois adulte. En plus, ça lui apprend que la récompense est toujours extérieure à l'acte en lui-même et il y a peu de chances qu'il comprenne un jour l'intérêt d'apprendre pour apprendre plutôt que d'apprendre pour avoir quelque chose d'autre, par exemple.

- privation/frustration : le souci est qu'en choisissant sa punition, on en fait quelque chose de désirable. Je connais peu de parents qui privent leurs enfants de cours de piano (si c'est votre cas, bravo), en général les gosses sont privés de bonbons, de liberté ou de numérique, autant de choses qu'ils ne devraient pas de toute manière avoir à leur âge. En plus, il est bon pour un enfant de savoir résister à la frustration ; le nombre de suicides liés à des ruptures de relations amoureuses de très courte durée a augmenté chez les jeunes adultes de manière vertigineuse ces dernières années, parce qu'ils sont intolérants à la frustration. En frustrant un enfant, on lui apprend qu'il a besoin de savoir patienter, parfois et donc de réprimer ses besoins immédiats, ce qui joue beaucoup dans la réussite une fois adulte.

- punition : idem, la plupart des punitions que je vois sont absurdes, comme par exemple des corvées. Mais pourquoi les enfants ne devraient pas, de toute manière, contribuer à la vie du foyer, y compris quand elle est rébarbative ?

Si j'avais des enfants, je sais que ce seraient là mes moyens privilégiés d'action. Cependant, ils ont tous une faiblesse, c'est qu'on se soumet à ce genre de choses uniquement si l'on se sent dépendant de ses parents. En ceci, vous avez raison de dire que la violence est un échec et vos propos sur l'autorité véritable (quoique personne ne les ait vraiment développés, ce qui révèle un vrai manque théorique, tout de même...) sont recevables. Mais que faire quand l'enfant n'est pas réceptif à l'autorité ? Quand il a compris qu'en gueulant plus fort que l'adulte, en étant plus rusé ou en étant violent, il pouvait avoir raison ou faire du mal à ses géniteurs ? Dans ces cas-là, je pense qu'il n'est pas mauvais qu'il existe au moins la possibilité d'un recours ultime. Et comme avec la police, l'armée ou les CRS, le recours ultime est physique.

Petite réflexion au passage : une punition qui joue sur le langage est symbolique. Mais de quoi est-elle le symbole, si ce n'est d'une situation physique primitive ? Ce peut être une situation positive (la tendresse de la relation rompue par l'engueulade) ou négative (la fessée qu'on a prise quand on avait cinq ans). Pensez-vous qu'il soit meilleur de réactiver le souvenir d'une privation d'amour ou d'une fessée ?

réparation

un peu de cohérence, entre le délit et la sanction, c'est pas mal, non plus ...

Donner du sens ...

Demandez à cette petite fille si elle aime recevoir des coups :bad:

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Bonjour Elaine, très gros bisous.

Bien la petite fille fallait pas qu'elle donne des coups de pieds à son petit frère, pour lui piquer ses bonbons.

Ça me rappelle enfant une petite fille m'avait tanné pour que je joue avec elle à Papa, maman avec le bébé qui était sa poupée, elle avait mis la dînette, bref des stupidité de filles bien formatées pour devenir des épouses docile et corvéables à merci pour le foyer futur. Je préférai être seul que de jouer à ce jeu stupide. La petite fille à insisté , m'a un peu bousculé pour que je joue avec, je lui ai pris sa poupée, lui ai arraché la tête, les bras et les jambes en lui disant voilà ce que j'en fait du bébé. Maintenant tu me laisse en tranquille. Bien elle est partie en pleurs , mais en pleurs en hurlant aussi.

Je me suis fait sermonné, la morale patin couffin, ce fut très désagréable, j'ai pris les bébés en grippes. Adulte quand une fille me demandait de lui faire un enfant, je la quittai. J'adore les enfants, mais les tout fait, je ne suis pas le géniteur de ma fille, pourtant j'en suis le père.

Rhoooo...Que d'histoires pour une fessée

J'en ai reçu et j'en suis pas mort (bon,faut dire que j'étais un enfant terrible^^)

Et si j'en avais pas reçu,j'aurais marché sur la tête de mes parents et serais surement devenu un délinquant,parce qu'en plus,j'étais violent.

Quand je pinçais mon petit frère,mes parents me pinçaient en retour,pour me faire comprendre la douleur que ressentait mon frère et avec le recul,je trouve cela très bien.

Jamais de claques dans la tronche,par contre,juste sur le luc et toutes celles que j'ai reçu étaient largement méritées.

Je ne parle pas des coups de règles sur le bout des doigts en cours de Latin qui elles aussi étaient méritées et j'allais pas m'en plaindre à mes parents,je savais que ça me retomberait dessus :D

Ça n'avait absolument rien à voir avec de la maltraitance,c'était la forme d'éducation des années 60 et j'en remercie mes parents.

réparation

un peu de cohérence, entre le délit et la sanction, c'est pas mal, non plus ...

Donner du sens ...

Bonjour Apis, bisous.

Je suis d'accord avec toi faut de la cohérence, mais celle ci dans certain cas impose une baffe au minimum.

- Pince mi et Pince moi

Sont dans un bateau

Pince mi tombe à l'eau

Qui reste sur le bateau ?

- Ben... Pince moi !

Aïe !

Ca devait être sympa, chez toi ...

Il y a des moyens bien plus efficaces de transmettre la loi qu'en tapant sur l'enfant. Cela demande malheureusement un peu de coherence chez l'adulte, qui saura , sans lever la main se faire comprendre et imposer les limites. Seulement voila, adulte coherent, c'est une race menacée d'extinction dans ce monde de dingues, :smile2: