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matou-combo

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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

L'enfant roi ne verra pas le jour chez moi quelles que soient les lois ...

"On est plus en 40 faut évoluer..."

L'évolution peut aussi etre une régression ...et en matière d'éducation , la délinquance chez les tres jeunes cons me laisse penser qu'on à beaucoup régressé .....depuis quelques décennies ...

Je ferai comme je l'entends de toutes façons , je vais pas suivre des gens qui n'ont pas d'autre desseins qu'abrutir les gens pour mieux nous la mettre .

Je laisse les moutons à ça .

Je pense pareil, me semble-t-il que ce n'est pas au gouvernement d'éduquer les enfants mais aux parents.

Modifié par Leste
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Invité Karbomine
Invités, Posté(e)
Invité Karbomine
Invité Karbomine Invités 0 message
Posté(e)

Neurophysio mal digérée?

C'est un peu court.

Comme les adultes.

Parlez pour vous ! En plus, je ne vois pas en quoi c'est un argument. Si le but est de les élever, il faut bien se donner une ambition.

seulement pour des adultes n'ayant pas compris ( et yen a beaucoup apparemment...) que la véritable autorité n'a pas besoin des coups pour être reconnue.

Mais qu'est-ce qu'une véritable autorité ? Comment la construisez-vous ? Qu'avez-vous à offrir aux parents qui n'ont pas cette "véritable autorité" ? Que faites-vous des enfants réfractaires ?

Pour l'instant, tout ce qu'on a réussi à nous suggérer sur ce topic, c'est de priver les gosses de tablettes. En somme, on remplace la menace d'une fessée par la menace d'une privation. C'est bien, comme ça le gamin comprend bien que la récompense ultime, c'est de pouvoir se bousiller le cerveau avec sa tablette. Bravo.

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

L'autorité, la vraie, s'exerce sans violence.

Si les parents manquent d'autorité, qu'ils aillent prendre des cours, au lieu de brutaliser leurs gamins !

Bonjour January gros bisous.

Je suis bien d'accord avec ça, et en même temps pas du tout. Parce que parfois faut hélas exercer une violence.

Je suis d'une autre époque que toi, quand j'étais enfant je me suis pris des fessées de mon père au chat à neuf queues, c'est un martinet de neuf lanière et sur chaque lanière il y a 9 nœuds, en Russie c'est le knout ou la se sont des billes de plomb à la place des nœuds. Ça c'était pour certaine bêtises que je faisais, autrement je me suis pris de véritable raclée dont je me souviens encore. Les parents s'imaginent à tort que leur gamins sont tous des anges, bien s'ils savaient ce qu'ils sont capable de faire surtout dans le pire. Je remercie mon père de son éducation de ce qu'il a fait pour m'apprendre les règles de vie en société. Si je ne m'était pas pris ces corrections il est certain que je sera devenu un très dangereux criminel. Ma mère aussi ma collé une fessée je m'en rappelle encore, et c'est cette fessée qui m'a appris à respecter les filles. Par ce que pour moi filles ou garçons c'était pareil, une petite fille est venu m’embêter, mais comme une fille sait le faire, comme je voulais rien entendre elle m'a collé une baffe, bien je lui ai mis la tête au carrée. Là ma mère m'a fait la morale puis m'a collé une bonne fessée. Quand j'ai mis le feu à la maison deux ans plus tard, mon père m'a collé une fessée au chat à neuf queues, quand une mère est venu se plaindre par ce que j'avais cassé le nez de son fils de deux ans plus vieux que moi, mis les deux yeux au coquard et qu'il portait encore les trace de mes mains autour de son coup, j'avais un peu serré, j'ai arrêter quand il est tombé dans les pommes, là je me suis pris une raclée de mon père.

Avec ma fille j'ai jamais eu de problème fallait discuter bien lui expliquer, mais un jour majeure là franchement elle a poussé mais franchement un peu loin, je lui ai collé une claque. Le lendemain elle est venue me trouver en me disant merci, car ça faisait des années qu'elle l’attendait, et que la discutions bien avait des limites et que fallait aussi du corporel.

Si la violence est inutile si le discours est suffisant , pourquoi la société exerce elle cette violence en mettant des gens en prison enfin pour un petit vol, une agression, voir un viol personne n'en meurt.

Par contre les parents qui frappent leur enfants par ce qu'ils sont mal dans leur peau, par ce qu'ils ont des humeurs, bien là c'est répréhensible.

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 179 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
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Il y a des pressions de l'UE pour l'interdiction mais je trouve cela sot.

Un enfant n'est pas encore fini au niveau de ses neurones-miroirs. Ceux-ci finissent de se construire vers l'âge de 16 ans, ce qui signifie qu'un enfant ne ressent pas comme nous la douleur morale ou physique infligée à autrui. Entre eux, ils se battent et s'insultent volontiers, ils peuvent être très cruels à leur échelle. En plus de cela, l'enfant a du mal à se projeter dans l'avenir et donc à envisager le long terme.

Or, qu'est-ce qui, dans un premier temps, fait qu'un enfant obéit, y compris pour son propre bien ? C'est le fait que, physiquement, il est moins fort. Son vouloir est extrêmement puissant, peu tenace mais très virulent. Si les enfants en bas âge avaient des corps d'adultes musclés, il y aurait quelques problèmes...

En somme je pense que sans verser dans la violence systématique, il ne faut pas interdire la fessée. Ce type de mesures tend à amoindrir l'image parentale et la notion d'autorité. Or, pour leur bien-être et la pérennité de notre société, on a besoin d'autorité et d'adultes véritables.

J'espère que tu n'es ni éducateur, ni parent ... ni politicien !

Tu me fais peur, là !

Modifié par apis 32
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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On le voit de plus en plus, ce sont les enfants qui donnent des coups aux parents, ceci est bien une preuve que l'enfant ne se sent plus à sa place, plus dans le rôle d'un enfant, et que les parents par leur manque d'autorité ne remplissent plus leur fonction de parents.

Un enfant a besoin d'être éduqué, a besoin de repère, a besoin de savoir ce qui est mal ou pas. Aujourd'hui les parents espèrent que l'école va éduquer leurs gamins, mais ce n'est pas le rôle de l'école d'éduquer, c'est le rôle des parents, une école est là pour enseigner pas pour éduquer.

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Membre, 153ans Posté(e)
chanou 34 Membre 25 883 messages
Maitre des forums‚ 153ans‚
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C'est un peu court.

Vous croyez? Que savez-vous de la construction et des corrélats neuronaux de l'empathie?

Parlez pour vous !

Vous voulez vraiment quelques images ou bien l'actu vous suffit?

Qu'avez-vous à offrir aux parents qui n'ont pas cette "véritable autorité" ?

Quelques cours d'éducation...eux ne sont manifestement pas finis.

L'autorité, c'est par l'exemple qu'elle s'acquiert. On se fait obéir quand on est capable de donner l'exemple.

Modifié par chanou 34
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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

C'est un peu court.

Parlez pour vous ! En plus, je ne vois pas en quoi c'est un argument. Si le but est de les élever, il faut bien se donner une ambition.

Mais qu'est-ce qu'une véritable autorité ? Comment la construisez-vous ? Qu'avez-vous à offrir aux parents qui n'ont pas cette "véritable autorité" ? Que faites-vous des enfants réfractaires ?

Pour l'instant, tout ce qu'on a réussi à nous suggérer sur ce topic, c'est de priver les gosses de tablettes. En somme, on remplace la menace d'une fessée par la menace d'une privation. C'est bien, comme ça le gamin comprend bien que la récompense ultime, c'est de pouvoir se bousiller le cerveau avec sa tablette. Bravo.

Bonjour Karbomine, gros bisous.

Tout a fait tu as parfaitement raison, je me souviens très bien quand j'étais enfant les privations autant moi que les copains on s'en moquaient franchement. Le baratin des parents puis la privations ça nous passaient par dessus la tête, pour nous ce qui importait c'était de faire toutes les frasque que l'on voulaient faire. les privation nous apprenait une chose, tant que l'on se fait pas chopper on peu tout faire, donc faut réfléchir pour pas se faire prendre, pour faire les coups en douce.

Quand on a des gosses qui sont calme ( moi ça m’inquiète mais bon ) c'est cool, mais quand on a a faire à des casses coup, du genre hyper actifs, et qui font semblant d'écouter en s'en battant les roubignoles. C'est une autre paires de manche.

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 179 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)

Ne pas brutaliser, cela ne signifie pas ne jamais frustrer.

Le problème, souvent, c'est que le premier "non" arrive tellement tard que l'enfant ne comprend pas ce qui lui tombe dessus.

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Invité Karbomine
Invités, Posté(e)
Invité Karbomine
Invité Karbomine Invités 0 message
Posté(e)

On le voit de plus en plus, ce sont les enfants qui donnent des coups aux parents, ceci est bien une preuve que l'enfant ne se sent plus à sa place, plus dans le rôle d'un enfant, et que les parents par leur manque d'autorité ne remplissent plus leur fonction de parents.

Un enfant a besoin d'être éduqué, a besoin de repère, a besoin de savoir ce qui est mal ou pas. Aujourd'hui les parents espèrent que l'école va éduquer leurs gamins, mais ce n'est pas le rôle de l'école d'éduquer, c'est le rôle des parents, une école est là pour enseigner pas pour éduquer.

:plus:

L'amalgame qui est fait ici entre la maltraitance et la fessée me consterne totalement. On n'a jamais dit qu'il fallait passer ses enfants à tabac, hein. Le dialogue et la pédagogie, évidemment c'est essentiel. En revanche, quand ton gamin ou ta gamine connaît les règles, sait pourquoi elles sont faites comme ci ou comme ça et qu'il se met en danger, c'est quand même pas trop mal qu'il ait un peu peur de quelque chose. À cet âge-là, ils sous-estiment le danger et se pensent tout-puissants. Si tu n'as pas établi un rapport de domination dès le plus jeune âge, tu peux les regarder couler et c'est à peu près tout.

Pour répondre à la question, désolée mais si, je travaille avec des jeunes étant professeur. Je peux te dire qu'il y a une très bonne ambiance dans mes cours parce que mes élèves me craignent et qu'ils savent pertinemment qu'ils n'ont pas intérêt à dépasser la limite. Sans ça, tu n'en places pas une avec des ados. En revanche, une fois que c'est établi, ils écoutent et on peut vivre des choses.

Je vois parfois des gamins qui sombrent dans la délinquance et des parents qui ne bronchent pas. Les gamins deviennent violents et en arrivent à frapper des adultes dans l'établissement. Franchement, si on pouvait répondre, ça se passerait un peu différemment.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 969 messages
108ans‚ ©,
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L'amalgame qui est fait ici entre la maltraitance et la fessée me consterne totalement.

La maltraitance commence par la négligence. Alors taper, c'est quoi si ce n'est pas de la maltraitance ?

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 179 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)

La fessée est une maltraitance.

Non ?

Tu accepterais d'en recevoir une ?

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Ne pas brutaliser, cela ne signifie pas ne jamais frustrer.

Le problème, souvent, c'est que le premier "non" arrive tellement tard que l'enfant ne comprend pas ce qui lui tombe dessus.

Tout les enfants vivent des frustrations en permanence, alors frustrer comme punition, c'est pas un moyen de comprendre qu'il y a des limites des règles à respecter, c'est vécu comme toutes les autres.

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Membre, Freak and geek, 46ans Posté(e)
Marla Membre 2 320 messages
46ans‚ Freak and geek,
Posté(e)

:plus:

L'amalgame qui est fait ici entre la maltraitance et la fessée me consterne totalement. On n'a jamais dit qu'il fallait passer ses enfants à tabac, hein. Le dialogue et la pédagogie, évidemment c'est essentiel. En revanche, quand ton gamin ou ta gamine connaît les règles, sait pourquoi elles sont faites comme ci ou comme ça et qu'il se met en danger, c'est quand même pas trop mal qu'il ait un peu peur de quelque chose. À cet âge-là, ils sous-estiment le danger et se pensent tout-puissants. Si tu n'as pas établi un rapport de domination dès le plus jeune âge, tu peux les regarder couler et c'est à peu près tout.

Pour répondre à la question, désolée mais si, je travaille avec des jeunes étant professeur. Je peux te dire qu'il y a une très bonne ambiance dans mes cours parce que mes élèves me craignent et qu'ils savent pertinemment qu'ils n'ont pas intérêt à dépasser la limite. Sans ça, tu n'en places pas une avec des ados. En revanche, une fois que c'est établi, ils écoutent et on peut vivre des choses.

Je vois parfois des gamins qui sombrent dans la délinquance et des parents qui ne bronchent pas. Les gamins deviennent violents et en arrivent à frapper des adultes dans l'établissement. Franchement, si on pouvait répondre, ça se passerait un peu différemment.

Tu veux dire quoi par là ? Répondre à la violence par la violence ?

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 179 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)

Tu avais mis ton clignotant, January, avant de me doubler ? :smile2:

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Invité Karbomine
Invités, Posté(e)
Invité Karbomine
Invité Karbomine Invités 0 message
Posté(e)

La maltraitance commence par la négligence. Alors taper, c'est quoi si ce n'est pas de la maltraitance ?

Justement, la négligence ! C'est bien là le problème de départ.

Franchement, je ne suis pas particulièrement pour les châtiments corporels mais je suis farouchement contre leur interdiction. En basant le débat là-dessus, on en finit par trouver qu'un parent qui néglige son enfant (en le mettant devant des écrans dès le plus jeune âge, c'est le plus courant) est un meilleur parent que celui qui a mis une fessée à son gosse une fois. Or ce n'est pas le cas ; comme le souligne Prométhée_Hadès (coucou ! :bisou:), parfois des parents filent des fessées à leurs enfants parce qu'ils les connaissent bien, justement, et qu'ils savent pertinemment où ils en sont par rapport aux règles fixées.

Enfin, encore une fois, le débat est hors-sujet. À croire que le politique ne sait plus que noyer le poisson.

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Membre, Chien Fou forumeur, 91ans Posté(e)
Promethee_Hades Membre 25 564 messages
91ans‚ Chien Fou forumeur,
Posté(e)

Tu veux dire quoi par là ? Répondre à la violence par la violence ?

Bonjour Marla bisous.

Et toi laissé faire cette violence, pour plus tard que le gamin encoure les violence de la société en le mettant en zonzon, par ce que ce gamin s'imagine avoir tout les droits.

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 179 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)

Tout les enfants vivent des frustrations en permanence, alors frustrer comme punition, c'est pas un moyen de comprendre qu'il y a des limites des règles à respecter, c'est vécu comme toutes les autres.

Je ne parle pas de frustrer comme punition !

Mais bien de leur laisser vivre des frustrations, des limites, des règles, appelle ça comme tu veux, quand c'est nécessaire, sans excès, mais naturellement, dès qu'ils sont tous petits.

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 61 969 messages
108ans‚ ©,
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On est en phase apis.

Le problème aujourd'hui c'est que les parents croient qu'un enfant s'éduque à partir de quatre ans (et encore), ben voyons !

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Membre, Posté(e)
Leste Membre 2 502 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On ne parle pas de passer un tabac à un enfant, mais les paroles sont souvent insuffisantes.

Je vais prendre un exemple tout bête :

L'autre fois, mon neveu de 3 ans s'amusait à grimper sur la table de salon, je lui ai dit une première fois : Tu descends, on ne grimpe pas sur une table, il me tire la langue en me disant : Non ! Et continue de grimper, je lui redis une seconde fois : Tu descends, et il me nargue en disant : Non.

Je me suis levé, je l'ai porté d'un ton sec et je l'ai mis assez violemment par-terre.

Résultat : Il a hurlé. Et son père m'a dit : Mais laisse-le tranquille ! Et sa mère n'a pas pris ma défense non plus....

Voilà l'éducation des parents, et quand je vais chez eux, ils me disent : On sait plus quoi faire pour qu'ils soient calmes....

Ben oui, on ose plus du tout toucher un enfant, il ne sert à rien de leur mettre des baffes à longueur de journée certes, mais montrer une certaine violence dans les actes pour leur montrer qui c'est qui commande. Parler ne sert souvent à rien avec certains gamins.

Me concernant j'ai toujours eu des profs assez violents et c'étaient les seuls qui se faisaient respecter, entre le prof qui tirait les oreilles, le prof qui massait fortement dans le dos, l'institutrice qui nous enfilait des crayons dans la main pour nous monter comment on devait le tailler, il y a même une prof un coup qui du haut de son mètre 50 a sauté les deux pieds joints pour mettre une baffe à un ado de 1m80 ! Il avait la trace de la bague sur la joue !!!

Je peux vous dire que ces profs là se faisaient respectés, maintenant un prof qui ferait ça, les parents déposeraient plaintes, faut surtout pas toucher à ces petits anges !

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