Sommes nous dans un système communiste ou capitaliste?

Tout dépend des revenus qu'on a, l'Etat ponctionne plus les pauvres et classes moyennes que les riches.

Les pauvres ne paient pas d'impôts, sauf la TVA et la taxe d'habitation qui est souvent prise en charge par l'état.

Seulement 53,5 % des foyers français paient des impôts sur le revenu.

Oui mais ce n'est quand même pas comme aux USA, pour moi c'est quand même différent. Puisque l'état en France contrôle quand même tout.

L’État a aussi un très grand rôle aux USA (planche à billets, commandes militaires).

En fait, le capitalisme s’accommode très bien de l’État, tant que ce dernier le sert.

Ah ben un coup vous dites que l'Etat prend tout en charge et là vous dites que l'Etat ne prend pas tout en charge, c'est beau de se contredire

Je me contredis pas du tout. Je parlais d'une personne qui a un traitement à vie, j'ai dis que la sécu prenait en charge à 100 %, et vous vous me répondez : C'est faux, la sécu ne prend jamais à 100 %

Encore faux, les banques se doivent de respecter le droit du travail, de payer ses impôts comme toute entreprise privée, une fois ce cadre respecté, elles ont toutes les libertés...

Elles ne le font pas en fonction de l'Etat, la seule obligation pour le taux est d'avoir un taux supérieur au taux directeur fixé par la BCE (qui est nullement régie par l'Etat, mais par l'UE et non par le pays), le taux qu'elles fixeront par la suite se fera en fonction de l'offre et de la demande (donc ce taux peut en pratique atteindre 100% vu qu'il n'y a aucune limite).

Ah bon ? Et c'est qui d'après vous contrôle ceci ? Admettons, la société générale vous fait un taux de 0,2 % alors que le taux minimum doit être de 0,4%. Vous faites quoi ? Vous en parlez à la société générale qui ne veut rien changer. Donc vous faites quoi ? Vous portez plainte ? Et c'est qui qui va gérer ceci ? L'état contrôle, la BCE applique juste les règles.

Faux et archi faux ! Vous voulez m'expliquer comment fait une personne qui a une maladie chronique, qui ne travail pas, et qui a besoin d'un traitement à vie qui coute 5000 € par mois ?

Il fait comment ? Car il trouvera aucune mutuelle !

Une personne qui ne travaille pas n'a pas de salaire et ne verse aucune cotisation sociale à la sécu... Alors à moins de faire de faux bulletins de salaire, un faux contrat et en payant les cotisations, cette personne n'aura pas de sécurité sociale... Alors bon dites moi comment elle peut avoir légalement le droit à la Sécurité sociale...

Le "seul" peut coûter des millions de plus pour les grosses fortunes !! Vous êtes drôle !

Déjà, l'impôt se calcule en proportion du revenu et plus le revenu est élevé en France, plus le taux d'imposition sera bas, c'est pour ça que de nombreux riches viennent vivre en France et que les multimillionnaires y ont élu dommicile, sans compter que les frontaliers de la Suisse, Belgique ou Luxembourg choisissent d'habiter en France plutôt que dans le pays où ils travaillent, ils savent qu'ils y seront moins imposés qu'ailleurs

Les pauvres ne paient pas d'impôts, sauf la TVA et la taxe d'habitation

Et la TIPP

Et toutes les autres taxes sur la consommation

Et la CSG, qui frappe tous les revenus à taux fixe.

Quant à la TVA, ce sont les pauvres qui en payent le plus, en proportion de leur revenu.

Et on continue dans le n'importe quoi... Les variations de loyer se font par l'offre et la demande et peut varier en fonction de l'indice IRL (qui est privé).

Ah bon ?

C'est qui qui a mis en place cet indice ?

Et c'est qui calcule cet indice ?

Il me semble que c'est l'INSEE qui le fait, et il me semble que l'INSEE est rattaché au ministère de l'économie, des finances et de l'industrie !

Les pauvres ne paient pas d'impôts, sauf la TVA et la taxe d'habitation qui est souvent prise en charge par l'état.

Seulement 53,5 % des foyers français paient des impôts sur le revenu.

Ah très bien, dites nous où aller et comment faire pour que l'Etat prenne en charge la TVA et taxe d'habitation, je suis fais parti de la catégorie des pauvres (je suis en dessous du seuil de pauvreté) et on ne m'a jamais fait ce cadeaux, j'aimerais bien y avoir accès, dites le nous où aller

Euh... Carrefour, Total, Intermarché, BP ou encore Leclerc sont des entreprises privées et fixent eux même le prix de leur carburant...

Sous contrôle de l'état. Comme toujours !

Ah bon ? Et c'est qui d'après vous contrôle ceci ? Admettons, la société générale vous fait un taux de 0,2 % alors que le taux minimum doit être de 0,4%. Vous faites quoi ? Vous en parlez à la société générale qui ne veut rien changer. Donc vous faites quoi ? Vous portez plainte ? Et c'est qui qui va gérer ceci ? L'état contrôle, la BCE applique juste les règles.

La société générale est publique maintenant ? C'est l'Etat qui fait le taux de la société générale depuis quand ?

La BCE est une instance qui dépend de l'UE !!! Le E de BCE veut dire Européen !!! L'Etat français seul n'a AUCUN pouvoir sur la BCE !!!

Une personne qui ne travaille pas n'a pas de salaire et ne verse aucune cotisation sociale à la sécu... Alors à moins de faire de faux bulletins de salaire, un faux contrat et en payant les cotisations, cette personne n'aura pas de sécurité sociale... Alors bon dites moi comment elle peut avoir légalement le droit à la Sécurité sociale...

Selon l'ordonnance du 4 octobre 1945 :

« art. 1er — Il est institué une organisation de la sécurité sociale destinée à garantir les travailleurs et leurs familles contre les risques de toute nature susceptibles de réduire ou de supprimer leur capacité de gain, à couvrir les charges de maternité et les charges de famille qu’ils supportent. »

La Sécurité sociale figure explicitement dans le préambule de la constitution de la Quatrième République française qui « garantit à tous, notamment à l'enfant, à la mère et aux vieux travailleurs, la protection de la santé, la sécurité matérielle, le repos et les loisirs » (alinéa 11), préambule repris à son compte par la Constitution de la Cinquième République.

Déjà, l'impôt se calcule en proportion du revenu et plus le revenu est élevé en France, plus le taux d'imposition sera bas, c'est pour ça que de nombreux riches viennent vivre en France et que les multimillionnaires y ont élu dommicile, sans compter que les frontaliers de la Suisse, Belgique ou Luxembourg choisissent d'habiter en France plutôt que dans le pays où ils travaillent, ils savent qu'ils y seront moins imposés qu'ailleurs

Je vois pas le rapport avec la réflexion faite. Le seul dont vous parlez peut couter des millions par an juste à un contribuable... Non la France n'est pas l'eldorado des riches, d'ailleurs ils préfèrent partir vivre en Belgique ou en Suisse.

Ah bon ?

C'est qui qui a mis en place cet indice ?

Et c'est qui calcule cet indice ?

Il me semble que c'est l'INSEE qui le fait, et il me semble que l'INSEE est rattaché au ministère de l'économie, des finances et de l'industrie !

Quand Orpi ou le bailleur privé fixe son loyer, il le fixe en fonction de l'offre et de la demande... S'il veut du jour au lendemain augmenter le loyer ou faire une offre de 1 mois au locataire, il le fera sans avoir affaire à l'Etat...

L'indice IRL est déjà un indice calculé en fonction des prix à la consommation (je doute que le prix de votre paquet de pâtes soit faire par l'Etat ) et publié par l'INSEE... Et l'Etat ne fait pas les prix à la consommation :)

Et la TIPP

Et toutes les autres taxes sur la consommation

Et la CSG, qui frappe tous les revenus à taux fixe.

Quant à la TVA, ce sont les pauvres qui en payent le plus, en proportion de leur revenu.

Quand je pense à pauvre, je pense pas aux personnes qui ont les moyens d'avoir un véhicule privé et qui peuvent même se déplacer par des moyens de transport et qui ont la chance de travailler.

Ah très bien, dites nous où aller et comment faire pour que l'Etat prenne en charge la TVA et taxe d'habitation, je suis fais parti de la catégorie des pauvres (je suis en dessous du seuil de pauvreté) et on ne m'a jamais fait ce cadeaux, j'aimerais bien y avoir accès, dites le nous où aller

Je parle uniquement de la taxe d'habitation qui peut être prise en charge par l'état, pour la TVA, il va falloir vous gratter...

Pour la taxe d'habitation, il fallait se renseigner à votre centre d'impôt, dommage pour vous !

Exemple pour 2015 :

http://www.impots.gouv.fr/portal/deploiement/p1/fichedescriptive_7655/fichedescriptive_7655.pdf

La société générale est publique maintenant ? C'est l'Etat qui fait le taux de la société générale depuis quand ?

La BCE est une instance qui dépend de l'UE !!! Le E de BCE veut dire Européen !!! L'Etat français seul n'a AUCUN pouvoir sur la BCE !!!

Décidément vous avez du mal à comprendre. La société générale est privée, mais doit appliquer les lois de l'Etat non ?

Contrairement à certains pays comme aux USA, ou les banques appliquent les taux qu'elles veulent, en France c'est réglementé par l'Etat. Ce n'est pas la fonction de la BCE de dire à l'état quel taux elle doit mettre, c'est l'état qui décide d'après divers paramètres : Par exemple : L'inflation, la déflation etc...

Quand Orpi ou le bailleur privé fixe son loyer, il le fixe en fonction de l'offre et de la demande... S'il veut du jour au lendemain augmenter le loyer ou faire une offre de 1 mois au locataire, il le fera sans avoir affaire à l'Etat...

L'indice IRL est déjà un indice calculé en fonction des prix à la consommation (je doute que le prix de votre paquet de pâtes soit faire par l'Etat ) et publié par l'INSEE... Et l'Etat ne fait pas les prix à la consommation :)

Vous mélangez tout...

Un propriétaire peut louer son bien au prix qu'il veut, mais une fois qu'un locataire est installé, il ne peut plus lui augmenter le loyer comme il veut il doit suivre justement l'IRL.

Et pourquoi d'après vous l'IRL, c'est justement un contrôle de l'état pour que les propriétaires ne fassent pas comme ils veulent.

Selon l'ordonnance du 4 octobre 1945 :

« art. 1er — Il est institué une organisation de la sécurité sociale destinée à garantir les travailleurs et leurs familles contre les risques de toute nature susceptibles de réduire ou de supprimer leur capacité de gain, à couvrir les charges de maternité et les charges de famille qu’ils supportent. »

La Sécurité sociale figure explicitement dans le préambule de la constitution de la Quatrième République française qui « garantit à tous, notamment à l'enfant, à la mère et aux vieux travailleurs, la protection de la santé, la sécurité matérielle, le repos et les loisirs » (alinéa 11), préambule repris à son compte par la Constitution de la Cinquième République.

Vous confirmez ce que je dis à moins que vous considérez quelqu'un qui ne travaille pas comme un travailleur

Je vois pas le rapport avec la réflexion faite. Le seul dont vous parlez peut couter des millions par an juste à un contribuable... Non la France n'est pas l'eldorado des riches, d'ailleurs ils préfèrent partir vivre en Belgique ou en Suisse.

C'est pour ça qu'on est le 3ème pays du monde et le 1er pays d'Europe à héberger les multimillionnaires ( http://m.challenges.fr/article/20111019.CHA5939/pourquoi-la-france-compte-t-elle-autant-de-millionnaires.html?xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr%2F#https://www.google.fr/ ) et que le nombre de millionnaires sera en hausse :)

L’État a aussi un très grand rôle aux USA (planche à billets, commandes militaires).

En fait, le capitalisme s’accommode très bien de l’État, tant que ce dernier le sert.

Ah bon ? Vous êtes certain ?

A ce que je sache la FED est une banque indépendante ! Et l'état américain n'a aucune autorisation sur la FED ! C'est donc pas l'état qui commande la FED ni la planche à billets !

Et maintenant la sociale démocratie serait le "communisme" : il y a vraiment de grands malades qui n'ont pas vu un bouquin d'histoire depuis bien trop longtemps. Effarant.

Quand on voit que les banques sont des "assistées" (exemple sauvetage des banques en 2008), que les grosses fortunes ont gagné toute leur richesse grâce "aux dons" de l'Etat (exemple Dassault), que les grosses entreprises agro-alimentaires reçoivent des subventions des états, qu'il n'y a aucune concurrence entre les entreprises mondiales, que nos impôts alimentent les caisses noires des élucrates, etc. finalement ne sommes nous pas dans un système communiste?

Nous sommes dans un système déficitaire et pas assez productif.

Et maintenant la sociale démocratie serait le "communisme" : il y a vraiment de grands malades qui n'ont pas vu un bouquin d'histoire depuis bien trop longtemps. Effarant.

C'est quand même très relié...

Non. C'est ce que tu tiens à faire gober en militant libéral. Ou alors l'Etat prolétarien à économie planifiée sans propriété individuelle m'a échappé...

Pour donner un historien de droite : S. Courtois (dir.), Du passé faisons table rase ! Histoire et mémoire du communisme en Europe, éd. Robert Laffont,‎ Paris, 2002. De quoi être à niveau.

Oui mais ce n'est quand même pas comme aux USA, pour moi c'est quand même différent. Puisque l'état en France contrôle quand même tout.

Par exemple pour un emploi, l'état oblige les entreprises à un revenu minimum, à des charges tout comme le salarié, et même que l'état indirectement met des bases de salaires selon l'activité, en tout cas je trouve que c'est un prescripteur et qu'il joue un rôle important.

Aux USA, pour un emploi, tu acceptes ou pas le job, et selon le même job dans un état différent, ça peut passé du simple au quadruple, la différence est beaucoup plus minime en France.

Pareil pour l'immobilier, l'état en France c'est le prescripteur du mètre m2, puisque ce sont les communes qui fixent le prix de vente au m2 et donc tout l'immobilier s'en suit.

Au USA, c'est pas la même chose, puisque tout est capitalisé, l'état n'intervient pas, l'immobilier se vend par rapport à son historique, cette historique est basée essentiellement sur l'économie, l'état intervient que si une personne ne peut plus payer ses dettes, l'état saisie alors la maison.

Rien à voir avec ça. La sécu rembourse partiellement une personne quand elle est malade de façon passagère. Par exemple pour une grippe, la Sécu rembourse une partie, le reste est pris en charge par la mutuelle, pour des lunettes c'est la même chose.

Par contre pour une maladie chronique, la Sécu prend en charge intégralement les frais, si une personne a besoin d'un traitement à vie de 5000€ par mois, la sécu prendra à 100%, la mutuelle ne prend pas en charge les maladies chroniques sinon c'est évident que les mutuelles ne voudraient plus assurer les personnes malades.

Mon dieu ! Qu'est-ce que l'on peut lire comme âneries.

Et d'une : les EU ça veut dire les États Unis et donc qui dit états dit différences, comparer les états américains dans leur ensemble à la France est complètement idiot, puisqu'ils n'ont pas tous les mêmes lois pour tout.

Une autre : le prix de vente de l'immobilier se fait par rapport au marché, ce ne sont pas les communes qui le fixent. Sais-tu seulement ce qu'est un marché, l'offre la demande etc.

Encore une autre : la sécu ne rembourse pas les maladies chroniques a 100%, mais les maladies graves comme le cancer par exemple, si tu fais de la bronchite chronique, de l'asthme, de la tension etc, la sécu ne rembourse pas intégralement et la mutuelle fait le complément.

Mon dieu ! Qu'est-ce que l'on peut lire comme âneries.

Et d'une : les EU ça veut dire les États Unis et donc qui dit états dit différences, comparer les états américains dans leur ensemble à la France est complètement idiot, puisqu'ils n'ont pas tous les mêmes lois pour tout.

Une autre : le prix de vente de l'immobilier se fait par rapport au marché, ce ne sont pas les communes qui le fixent. Sais-tu seulement ce qu'est un marché, l'offre la demande etc.

Encore une autre : la sécu ne rembourse pas les maladies chroniques a 100%, mais les maladies graves comme le cancer par exemple, si tu fais de la bronchite chronique, de l'asthme, de la tension etc, la sécu ne rembourse pas intégralement et la mutuelle fait le complément.

Ah Tar baby ! Ca faisait longtemps !!

Je n'ai pas dit que ce sont les communes qui fixent le prix de vente de l'immobilier, j'ai dis que ce sont elles qui fixent le prix des terrains qu'elles vendent, bien sure qu'elles fixent par rapport à l'offre et la demande mais pas que, une commune peut fixer librement son prix. Elles sont donc prescriptrices car ensuite tout s'enchaine par rapport à ceci y compris l'immobilier. L'offre et la demande jouent un rôle mais il n'y a pas que ceci à prendre en considération.

Ensuite, c'est sûre si vous faites de l'asthme, une allergie aux bourgeons etc... Même si vous devez prendre des cachets pendant x mois dans l'année, ça ne sera pas pris en charge par l'assurance maladie à 100 %.

Pour la tension, tout dépend, si vous avez une Néphrite chronique et que vous devez contrôler votre tension à vie par prise de médicaments alors oui.

Mais il y a quand même 30 maladies qui sont prises en charge à 100 %, qu'on travail ou pas. Et ceci représente environ 10 millions de personnes en France... Donc dire que non l'assurance maladie ne prend jamais à 100 % c'est faux.

Non. C'est ce que tu tiens à faire gober en militant libéral. Ou alors l'Etat prolétarien à économie planifiée sans propriété individuelle m'a échappé...

Pour donner un historien de droite : S. Courtois (dir.), Du passé faisons table rase ! Histoire et mémoire du communisme en Europe, éd. Robert Laffont,‎ Paris, 2002. De quoi être à niveau.

Le communisme c'est une suite du socialisme. Donc c'est relié, c'est la même branche.