Le voile se dévoile.

Ah ben je sais pas moi ; c'est vous qui avez demandé en quoi consiste une lecture avec les lunettes du 21è siècle, je vous signale ; je vous ai donné" une autre hypothèse que la vôtre. Si tout le monde s'en fout du Coran, pourquoi poser des questions sur le sens qu'on donne à sa lecture?

Autrement pour le voile...ce serait bien qu'on cesse d'en parler, parce que

- c'est contre-productif ( plus on en parle plus on incite les jeunes filles à le porter, juste par esprit de contradiction)

- c’est confondre l'apparence et la réalité

- et puis accessoirement...ca commence à devenir réellement gonflant

Pas du tout, j'ai rien "demandé" ! J'ai affirmé qu'une lecture depuis le XXI° siècle était une lecture prétentieuse et stupide, qui pose celui qui la fait en chaînon supérieur de l'évolution, en regard capable de surplomber l'autre, parce que selon lui il aurait déjà vécu ça.

Je me pose en faux contre cette façon de penser. L'Occident a certes une expérience de sortie du religieux, mais il faut vraiment en tenir une couche pour s'imaginer que cette expérience soit une telle réussite pour qu'on s'autorise à regarder de haut, à juger de cultures qui commencent (sans doute) ce type de processus.

Donc je dis que ça sert à rien d'évoquer le Coran pour parler du voile : c'est affaire de tradition, et que le Coran en dise un truc ou son contraire n'y change rien.

Les lunettes du XXI°, c'est quoi d'autre qu'une civilisation supérieure à une autre, des types pas entrés dans l'Histoire etc ?

Vous pensez que l'imam bajrafil est néocolonialiste ?

Vous vous fichez de moi ?

Pas le moins du monde, je vous vous le démontrer une nouvelle fois un peu plus loin car vous repartez de plus belle dans la déformation de mes propos qui vous dérangent.

Vous nous faites du DDR Mlle Jeanne ....DDR qui déforme mes propos en me faisant dire que je distingue deux islams...et que A Bidar est le représentant de l'islam.

J'avais fort bien compris votre position, et ai répondu X fois sur les pts où je suis en désaccord : - ma vision sur votre islam "dévoyé" qui n'aurait rein à voir avec l'islam originel-

Déformation de mes propos 1;

Rien à voir????? où ai je écrit ça??? dévoyé signifie sans aucun rapport????

Je vous ai cité deux points dévoyés ....le voile et la charia.

Pour le reste ils coupent la main des voleurs ....enfin je suppose puisque c'est dans la Coran...on va en reparler de ça aussi, c'est très bon...

En persistant à nier que le voile a été imposé par des autorités religieuses dans le monde musulman, bien avant Daech et les wahhabites d'aujourd'hui - et que les fondamentalistes veulent revenir à une stricte application archaïque des textes.

Déformation 2;

Non madame....il y a bien eu des autorités religieuses qui ont prescrit le voile dans l'histoire du monde ...

Je vous dis que dans le Coran il n'y a pas de contrainte ....c'est écrit en toute lettre, "pas de contrainte en religion" ....donc pas de voile imposé et prescrit dans le Coran, donc dans le texte des origines.

Voilà ce que je vous ai dit depuis le début.

Dites; Vous allez finir par ne pas reconnaitre que le voile est apparu en France (visible ) à partir des années 80 à ce train là...

Ca signifie quoi à votre avis???? Allez vous me dire qu'il y en avait autant avant??

Et ne me faites pas dire qu'avant il n'y en avait pas, j'ai compris votre jeu.

Vous dites que le voile n'est pas une prescription du Coran, donc il n'a rien à voir avec l'islam ; et que la charia est "dévoyée", car (selon vous) pas dans les textes du Coran.

Mais d'autre part, vous dites que le "vrai" Coran ne prescrit rien, tout en assurant que le "vrai" islam c'est le texte originel du Coran.

Là c'est un florilège de déformation de mes propos ...donc déformations à répétition...vous savez que je vais vous répondre, est ce que c'est pour dialoguer avec moi? est ce que c'est plus malsain encore? j'ai ma petite idée.

Donc vous répétez votre petit mensonge qui déforme mes propos, non je ne dis pas que le voile n'a rien à voir avec l'islam, je dis qu'il n 'est pas prescrit dans le coran.

Et que quand on affiche un retour aux origines (ce que vous dites qu'ils font) et bien on ne le lit pas ce Coran ou alors avec la même lecture que vous faites de mes propos, un lecture dévoyée...

Voilà ce que je ne cesse de répéter Mlle Jeanne ...permettez moi de vous corriger car vos petites déformations ne sont pas acceptables.

Ensuite la charia....je dirais qu'elle n'est pas dans le Coran?????où ça donc encore????relisez mes propos et quand vous me citez, affichez les moi désormais comme je le fais avec vous ....ça gênera les petites manip malhonnêtes.

Mais bon, on a bien compris que ce n'est pas votre priorité l'honnêteté.

La charia est dévoyée ....dans le Coran ce n'est pas une prescription ...voilà ce que je ne cesse de dire.

Elle est devenue une loi islamique au sens juridique avec les extrémistes qui dévoient l'Islam.

Wahhabites de l'AS, Daech , Iran etc....

Ensuite....je parle de "vrai coran"??????? où ça SVP.

Votre réponse : "le Coran ne prescrit rien"

Ce n'est pas ma réponse mais celle du érudit qui connait mieux l'islam qui quiconque ici ...pas de contrainte en religion ....

C'est écrit en toute lettre dans les propos de abdennour Bidar que j'ai affichés.

Quant au voleur et à la voleuse, à tous deux coupez la main, en récompense de ce qu'ils se sont acquis, en punition de la part d'Allah. Et Allah est Puissant, Sage."...

Ca y est, vous avez trouvé une citation du Coran ....le voile? non, les mains coupées sur les voleurs ...à quel siècle rappelez le moi?

Oh les vilains musulmans!!! les cathos faisaient quoi au voleurs? je taquine.

Vous pensiez sans doute lire qu'on leur mettait un bracelet électronique, ou une peine de probation peut être?

Donc là ok, Daech suit le coran, l'AS aussi ...mdr.

Ne confondons plus la parole de Dieu avec ce que des siècles d’interprétation humaine lui ont fait dire ....

Mouais...justement, ne pas prendre la parole de Dieu telle que transcrite dans le bouquin au pied de la lettre sans le recul nécessaire non plus.. Y a du bon et du beaucoup moins bon dans le Coran, des versets contradictoires ça ne manque pas. faut du recul, du tri, des mises en regard, savoir quelles choses à replacer dans le contexte de l'époque.

Et bien voilà, vous avez un peu plus compris ce que je ne cesse de vous répéter .....c'était si difficile?

Enfin oui et non....vous reprenez Bidar mais faites le sans déformer ses propos à lui aussi! il ne dit pas de reprendre le Coran en l'interprétant, mais il dénonce le contraire!!! ....il dit de comprendre son message essentiel ....plus de 6000 versets et seulement quelques uns (par rapport au total)qui sont plus problématiques ...

Il dit donc de lire le Coran....et de ne plus l'interpréter en le dévoyant ....et il dit aussi de remettre dans le contexte oui....

Avec les peines et le mains coupées par exemple ....mais est ce le rôle du Coran de se substituer avec la justice?

Donc nécessaires réflexions à conduire, on est bien d'accord sur le fond.

Donc je dis que ça sert à rien d'évoquer le Coran pour parler du voile : c'est affaire de tradition, et que le Coran en dise un truc ou son contraire n'y change rien.

Donc la maman de David drugeon est dans la tradition , ainsi que l'africaine de l'ouest qui opte pour le modèle full package :smile2:

J'ai affirmé qu'une lecture depuis le XXI° siècle était une lecture prétentieuse et stupide, qui pose celui qui la fait en chaînon supérieur de l'évolution, en regard capable de surplomber l'autre, parce que selon lui il aurait déjà vécu ça

Et c'est valable pour tous les textes anciens, cette façon de voir?

Pas au niveau du citoyen lambda. Là elle est réelle, pour ceux qui la manifestent.

Mais que le citoyen lambda en ait marre de l'immigration, il en a le droit.

Ce qui me gonfle, c'est que pour ne pas se faire traiter de raciste (ce que je n'ai pas dit que ceux-là soient), des quidam viennent nous expliquer d'un air hautain que "la preuve : le Coran c'est des conneries".

Ben oui, sans doute... et alors ?

C'est pas ça le monde musulman, c'est ça que je dis : le monde musulman, c'est pas l'application plis ou moins à la lettre du Coran, c'est absurde !

Autrement pour le voile...ce serait bien qu'on cesse d'en parler

Ben oui. D'accord. Mais c'est terrible parce que du coup on ne peut plus en parler, parce que le débat est confisqué par des types qui viennent parler du Coran pour dire le voile... bref à la fin, faut se taire !

Moi je m'en contrefous de croiser des nanas en niqab de temps en temps. Ben oui, y'en a.

Le voile ? Je le vois même pas tellement j'en ai eu l'habitude ailleurs... un voile sur les cheveux, la belle affaire ! Elles sont jolies nos cousines voilées...

Je ne parle pas de la burqa hein... mais c'est pas moi qui introduit ce genre de confusion, il y a des gens ici à qui ont parle du voile et qui l'amalgament quand ça les arrange avec tel ou tel voile intégral - ça les dérange pas on dirait - et ce au beau milieu d'une discussion "savante" sur telle ou telle branche de la musulmanie.

Tiens puisqu'un exemple vient l'étayer, citons-le :

Donc la maman de David drugeon est dans la tradition , ainsi que l'africaine de l'ouest qui opte pour le modèle full package :smile2:

Donc je dis stop !

Donc la maman de David drugeon est dans la tradition , ainsi que l'africaine de l'ouest qui opte pour le modèle full package :smile2:

Que de d'amalgames dans cette réponse....vous avez tout compris au voile DDR.

A défaut vous pouvez tenter d'essayer de comprendre un peu mieux que certains et certaines ce que ceux qui vous parlent des voiles non animés par un jusqu'au-boutisme islamophobe ont écrit sur ce fil..

Il faut relire doucement peut être certains et certaines....bon pas ceux qui disent que le voile c'est l'islam on est bien d'accord, ceux là vous pouvez zapper, c'est un peu plus compliqué que ça, même si ça peut expliquer certains cas particuliers plus présents à une époque toute aussi particulière.

Que de d'amalgames dans cette réponse....vous avez tout compris au voile DDR.

Ben oui, ça n'arrête jamais. Pour faire valoir un point de vue, on nage dans l'incohérence sans le moindre souci : le seul fil conducteur est sa chère opinion qui doit prévaloir. Quel échange !

Ben oui, ça n'arrête jamais. Pour faire valoir un point de vue, on nage dans l'incohérence sans le moindre souci : le seul fil conducteur est sa chère opinion qui doit prévaloir. Quel échange !

En fait il faut juste demander à DDR s'il voyait autant de voiles en France dans les années 70 ...et avant ...si on le suit il n'y auraient donc pas autant de musulmanes, et presque plus en 65 par exemple.

La chute sera dure! elles sont sans doute toutes arrivées en 1980.

Et c'est valable pour tous les textes anciens, cette façon de voir?

Chaque texte doit être remis dans son contexte environnemental pour avoir une chance d'être compris.

Ça n'a évidemment rien de simple et encore moins de sûr, mais c'est un pas en avant par rapport à la lecture qu'on en avait il n'y a pas si longtemps, où les historiens eux-mêmes interprétaient inconsciemment toute l'histoire de l'humanité en fonction de leur préjugé évolutionniste : tout était "expliqué" par rapport à une évolution inévitable vers le progrès.

Bref, les types se mettaient en position de "pointe du progrès" sans même s'en rendre compte !

Un lien long mais passionnant :

Mon lien

Quelques connaissances par-ci par-là, qui évitent ( entre autres) de prendre le Coran pour un bouquin dans lequel sont consignées toutes les découvertes scientifiques passées, présentes et à venir...

:smile2: en plus "ils" y croient! :cool:

Un lien long mais passionnant :

Mon lien

merci, je vais le lire.

Mais que le citoyen lambda en ait marre de l'immigration, il en a le droit.

Ce qui me gonfle, c'est que pour ne pas se faire traiter de raciste (ce que je n'ai pas dit que ceux-là soient), des quidam viennent nous expliquer d'un air hautain que "la preuve : le Coran c'est des conneries".

Ben oui, sans doute... et alors ?

C'est pas ça le monde musulman, c'est ça que je dis : le monde musulman, c'est pas l'application plis ou moins à la lettre du Coran, c'est absurde !

Ben oui. D'accord. Mais c'est terrible parce que du coup on ne peut plus en parler, parce que le débat est confisqué par des types qui viennent parler du Coran pour dire le voile... bref à la fin, faut se taire !

Moi je m'en contrefous de croiser des nanas en niqab de temps en temps. Ben oui, y'en a.

Le voile ? Je le vois même pas tellement j'en ai eu l'habitude ailleurs... un voile sur les cheveux, la belle affaire ! Elles sont jolies nos cousines voilées...

Je ne parle pas de la burqa hein... mais c'est pas moi qui introduit ce genre de confusion, il y a des gens ici à qui ont parle du voile et qui l'amalgament quand ça les arrange avec tel ou tel voile intégral - ça les dérange pas on dirait - et ce au beau milieu d'une discussion "savante" sur telle ou telle branche de la musulmanie.

Tiens puisqu'un exemple vient l'étayer, citons-le :

Donc je dis stop !

Mais tant que le visage est découvert je me fous de ce que porte les gens dans la rue , je pense juste que dire ce n'est que de la tradition et pas du religieux est faux. Quant au Coran je réponds à l'auteur du topic faisant ses courses à ginette pour nous parler de l'assouvissement de la femme ( terme de Moriarty ) par dirty popaul :smile2:

Je réponds sur le topic , sinon c'est plus du côté de la suna qu'il faut chercher. Mais bon je reste sur popaul et le coran c'est le sujet , promouvoir popaul pour présenter le voile islamique comme non religieux et pas aliénant comme le voile chretien :smile2: . Le sujet est finalement une démonstration de l'arriération chrétienne face aux vraies racines européennes ( toujours de Moriarty ) qui sont arabo musulmanes , il a juste oublié que c'est Allah qui a fait descendre torah et évangiles .

Au fait chaouiya dit que c'est une prescription religieuse des 4 écoles t'en dis quoi ?

En fait il faut juste demander à DDR s'il voyait autant de voiles en France dans les années 70 ...et avant ...si on le suit il n'y auraient donc pas autant de musulmanes, et presque plus en 65 par exemple.

La chute sera dure! elles sont sans doute toutes arrivées en 1980.

De là vient sans doute votre incompréhension....

Les premiers "voiles" que j'ai vu c'était en 62 quand les harkis sont arrivés!

De jolies femmes avec de beaux atours colorés!

J'avais 12ans et les confondaient avec les indiennes, de l'Inde dont je voyais les photos dans les livres!

Mais cette "vue" n'a pas duré longtemps, ou elles restaient chez elles ou elles s'habillaient à l'occidental!

En 70 j'ai habité une cité où une mosquée existait déjà, donc, musulmans...pourtant, invisibles les femmes, aucun voile à l'horizon! et pas de barbus non plus! eux non plus ne ressortaient pas de la masse des habitants!

Aujourd'hui ils se sont appropriés le quartier tout entier, des femmes voilées toutes en noir, des barbus qui ne les lâchent pas d'une semelle...la grande surface voisine est devenue la leur!

Et ce, depuis effectivement les années 80....ne pas me dire que tout cela, à commencer par l'histoire du voile à l'école, n'a pas été orchestré intentionnellement!

Je suis allée régulièrement à Paris et Levallois-Perret, chez mon oncle et ma tante et mon cousin qui me trainait dans des endroits "mal famés" pour l'époque, (années 60, voyez mon âge et lui 2ans de plus) porte de Clignancourt où habitait mon copain de l'époque, (début 70) avec sorties le soir avec la bande et une partie de la nuit à Saint Ouen et autour!

Vous n'allez pas me croire, pas un voile ni un barbu...ni de jour ni de nuit! :cool:

Comme je l'ai déjà raconté, pour le rejoindre le copain, en 70, je traversais seule, à pied, le quartier de la Goutte d'Or! jamais eu aucun problème avec les habitants! je buvais mon café en terrasse et personne ne venait m'ennuyer! (et toujours pas de femmes voilées)!

J'ai fait 8mois ce trajet le vendredi soir, mon copain étant hospitalisé aux Invalides suite à un accident de moto pendant nos vacances à la campagne dans mon département d'origine le 49!

Je ne suis pas certaine que DDR a l'âge d'avoir vécu cela! :smile2: connu cette ambiance!

A l'époque c'était surtout le quartier corse qu'il fallait éviter....

http://grandbanditisme.canalblog.com/archives/2015/10/27/32838603.html

Que de d'amalgames dans cette réponse....vous avez tout compris au voile DDR.

A défaut vous pouvez tenter d'essayer de comprendre un peu mieux que certains et certaines ce que ceux qui vous parlent des voiles non animés par un jusqu'au-boutisme islamophobe ont écrit sur ce fil..

Il faut relire doucement peut être certains et certaines....bon pas ceux qui disent que le voile c'est l'islam on est bien d'accord, ceux là vous pouvez zapper, c'est un peu plus compliqué que ça, même si ça peut expliquer certains cas particuliers plus présents à une époque toute aussi particulière.

J'ai bien relu chaouiya et je suis votre échange avec melle Jeanne .

Vous m'expliquerez où est l'amalgame, chapati dit le voile c'est que la tradition , je donne le contrexemple d'une bonne bretonne convertie. Où est l'amalgame ?

Tradition moi je veux bien maintenant je constate que de nombreuses converties le portent, dois je le taire pour vous faire plaisir ou puis je dire que pour ces femmes ca n'a rien de traditionnel et c'est bien religieux ?

Meme pour les jeunes filles dont ce serait la culture présupposee dans ce cas nous verrions des haïks ou le voile tradi marocain ( j'ai oublié le nom ) ou une coiffe africaine colorée , mais ce n'est pas ca que l'on croise le plus , on croise par exemple du hijab qui n'a strictement rien de traditionnel au Maghreb , mais non faut dire à ces messieurs c'est traditionnel, culturel .

Sincerement cessez cette islamophobie consistant à nier la religiosité du voile , à dénier le caractère islamique du voile . Y a pas de honte à ce qu'un voile soit islamique , c'est la religion voilà tout. C'est pour cela qu'il a fallu la loi 2004 pour permettre à l'école laïque de faire son taff pour donner la chance à chaque citoyen de choisir sa religion en conscience , ensuite une fois majeure et en tant que citoyen ne lambda sur l'espace public laissez les donc porter le voile islamique de leurs choix du moment qu'il ne cache pas le visage .

C'est une islamophobie larvée en fait de désacraliser un élément de l'identité islamique pour n'y voir qu'une tradition au mépris d'ailleurs des cultures puisque finalement vous en arrivez à imposer le hijab comme marqueur traditionnel ou culturel du Maghreb, ce qu'il n'a jamais été .

Moriarty d'une certaine façon vous êtes dans l'assouvissement ^^ de vos désirs idéologiques au mépris des cultures et de l'islam . Dommage . Vous devriez également calmer votre judeo christianophobie ca vous rend partial dans vos non analyses.

Bon dimanche

De là vient sans doute votre incompréhension....

Les premiers "voiles" que j'ai vu c'était en 62 quand les harkis sont arrivés!

De jolies femmes avec de beaux atours colorés!

J'avais 12ans et les confondaient avec les indiennes, de l'Inde dont je voyais les photos dans les livres!

Mais cette "vue" n'a pas duré longtemps, ou elles restaient chez elles ou elles s'habillaient à l'occidental!

En 70 j'ai habité une cité où une mosquée existait déjà, donc, musulmans...pourtant, invisibles les femmes, aucun voile à l'horizon! et pas de barbus non plus! eux non plus ne ressortaient pas de la masse des habitants!

Aujourd'hui ils se sont appropriés le quartier tout entier, des femmes voilées toutes en noir, des barbus qui ne les lâchent pas d'une semelle...la grande surface voisine est devenue la leur!

Et ce, depuis effectivement les années 80....ne pas me dire que tout cela, à commencer par l'histoire du voile à l'école, n'a pas été orchestré intentionnellement!

Je suis allée régulièrement à Paris et Levallois-Perret, chez mon oncle et ma tante et mon cousin qui me trainait dans des endroits "mal famés" pour l'époque, (années 60, voyez mon âge et lui 2ans de plus) porte de Clignancourt où habitait mon copain de l'époque, (début 70) avec sorties le soir avec la bande et une partie de la nuit à Saint Ouen et autour!

Vous n'allez pas me croire, pas un voile ni un barbu...ni de jour ni de nuit! :cool:

Comme je l'ai déjà raconté, pour le rejoindre le copain, en 70, je traversais seule, à pied, le quartier de la Goutte d'Or! jamais eu aucun problème avec les habitants! je buvais mon café en terrasse et personne ne venait m'ennuyer! (et toujours pas de femmes voilées)!

J'ai fait 8mois ce trajet le vendredi soir, mon copain étant hospitalisé aux Invalides suite à un accident de moto pendant nos vacances à la campagne dans mon département d'origine le 49!

Je ne suis pas certaine que DDR a l'âge d'avoir vécu cela! :smile2: connu cette ambiance!

A l'époque c'était surtout le quartier corse qu'il fallait éviter....

http://grandbanditisme.canalblog.com/archives/2015/10/27/32838603.html

Mais DDR etait en banlieue dans les annees 80 .

Mais Bon Je ne vais pas m'etendre je suis globalement d'accord avec melle Jeanne , par ailleurs une bonne partie etait algérienne et nous étions encore dans le panarabisme bref ils n'étaient pas dans le trip retour aux salafs. Mais apparemment il échappe à beaucoup que les années 90 ont vu la résurgence du voile et le ... FIS, bref le retour du religieux et du voile qui va avec .

Par ailleurs si le voile n'est pas religieux le code du travail dit quoi pour les caissières de primark ?

:D

Ah non là c'est religieux sinon faudrait faire comme tout le monde . Rires

En fait il faut juste demander à DDR s'il voyait autant de voiles en France dans les années 70 ...et avant ...si on le suit il n'y auraient donc pas autant de musulmanes, et presque plus en 65 par exemple.

La chute sera dure! elles sont sans doute toutes arrivées en 1980.

Apprenez la logique Moriarty , que les musulmanes ne portaient pas le voile ne veut pas dire que ce n'est pas une prescription islamique ou alors pourquoi nous citer Paul ?

En ce cas les chrétiennes ne le portent pas donc le voile de Paul dont vous nous parlez n'existe pas ou c'est le christianisme dévoyé

Mais tant que le visage est découvert je me fous de ce que porte les gens dans la rue , je pense juste que dire ce n'est que de la tradition et pas du religieux est faux.

Au fait chaouiya dit que c'est une prescription religieuse des 4 écoles t'en dis quoi ?

C'est ça, tu dis un truc et tu oublies ce que t'as dit avant, tu réponds à ce qui t'arrange en zappant ce qui te dérange etc. On a bien compris.

Bel exercice de contorsionisme...

Quant à Chaouiya, tu peut bien aussi découper son discours en petits bouts quand ça t'arrange, elle a au moins le mérite de la cohérence. En clair et je répète vu tes problèmes auditifs, je ne dis pas que ce ne soit pas religieux, je dis que le religieux et le traditionnel sont inextricablement enchevêtrés dans les pays où la religion est "vivante", soit perçue comme facteur d'appartenance. Mais je comprends que le concept te dépasse, faut s'être baladé dans ces coins pour comprendre ce que ça veut dire (sérieux, je sais que c'est pas évident à comprendre pour un blanc). Je t'absous donc de ton ignorance envers tout ce qui n'est pas théorique.

Va en paix DDR, prions pour que le seigneur tout-puissant t'épargne des vicissitudes de la vie réelle (et sur le théorique qu'il t'insuffle un minimum de logique qui t'aide dans ta quête éperdue).

Amen, Allah Ouakbar etc

grrr

De là vient sans doute votre incompréhension....

Les premiers "voiles" que j'ai vu c'était en 62 quand les harkis sont arrivés!

De jolies femmes avec de beaux atours colorés!

J'avais 12ans et les confondaient avec les indiennes, de l'Inde dont je voyais les photos dans les livres!

Mais cette "vue" n'a pas duré longtemps, ou elles restaient chez elles ou elles s'habillaient à l'occidental!

En 70 j'ai habité une cité où une mosquée existait déjà, donc, musulmans...pourtant, invisibles les femmes, aucun voile à l'horizon! et pas de barbus non plus! eux non plus ne ressortaient pas de la masse des habitants!

Aujourd'hui ils se sont appropriés le quartier tout entier, des femmes voilées toutes en noir, des barbus qui ne les lâchent pas d'une semelle...la grande surface voisine est devenue la leur!

Et ce, depuis effectivement les années 80....ne pas me dire que tout cela, à commencer par l'histoire du voile à l'école, n'a pas été orchestré intentionnellement!

Je suis allée régulièrement à Paris et Levallois-Perret, chez mon oncle et ma tante et mon cousin qui me trainait dans des endroits "mal famés" pour l'époque, (années 60, voyez mon âge et lui 2ans de plus) porte de Clignancourt où habitait mon copain de l'époque, (début 70) avec sorties le soir avec la bande et une partie de la nuit à Saint Ouen et autour!

Vous n'allez pas me croire, pas un voile ni un barbu...ni de jour ni de nuit! :cool:

Comme je l'ai déjà raconté, pour le rejoindre le copain, en 70, je traversais seule, à pied, le quartier de la Goutte d'Or! jamais eu aucun problème avec les habitants! je buvais mon café en terrasse et personne ne venait m'ennuyer! (et toujours pas de femmes voilées)!

J'ai fait 8mois ce trajet le vendredi soir, mon copain étant hospitalisé aux Invalides suite à un accident de moto pendant nos vacances à la campagne dans mon département d'origine le 49!

Je ne suis pas certaine que DDR a l'âge d'avoir vécu cela! :smile2: connu cette ambiance!

A l'époque c'était surtout le quartier corse qu'il fallait éviter....

http://grandbanditisme.canalblog.com/archives/2015/10/27/32838603.html

Vous confirmez ce que je dis Morfou....je suis d'accord sur le fond, le voile(entendu comme très visible), les barbus comme vous dites ...c'est à partir des années 80...en France.

Donc? qu'est ce qui s'est passé? c'est musulman? si c'est ça être musulman, ça veut dire qu'il n'y en avait pas en 70 ...pas de musulmans en France...

On est donc bien dans une belle contradiction.

C'est l'islam de la régression obscurantiste du wahhabisme qui se répand comme un cancer qui est arrivé là Morfou....selon l'expression de Abdennour Bidar. L'islam dévoyé que les musulmans de France arrivés dans les années 60 ne comprennent plus...l'islam du wahhabisme, l'islam impulsé par l'Arabie saoudite ....

Depuis le XVIIIe siècle en particulier, il est temps de te l'avouer, tu as été incapable de répondre au défi de l'Occident. Soit tu t'es réfugié de façon infantile et mortifère dans le passé, avec la régression obscurantiste du wahhabisme qui continue de faire des ravages presque partout à l'intérieur de tes frontières - un wahhabisme que tu répands à partir de tes Lieux saints de l'Arabie saoudite comme un cancer qui partirait de ton cœur lui-même !

http://www.marianne.net/Lettre-ouverte-au-monde-musulman_a241765.html

C'est bien cette version dévoyée de l'islam qu'il met en accusation.

Bonjour Samira ....DDR déforme mes propos....je ne parle pas de deux islams mais d'un dévoiement de l'islam par le wahhabisme principalement qui prend la religion et les musulmans en otage avec son imposture ....

Celle de la Charia transformée et dévoyée donc en loi islamique au sens juridique, et voile imposé sur la tête des bonnes musulmanes et de toutes les femmes même ...

C'est dévoyé car il n'y a pas de prescription dans le Coran ....chacun le pratique comme il l'entend, c'est ce que Abdennour Bidar traduit avec l'expression "self islam".

Et la charia n'a jamais été une loi islamique dans le Coran, là aussi le sens est dévoyé.

Bonjour Moriarty, oui, j'ai bien compris que tu n'évoques pas qu'il y a deux islams et que tu parles des extrémistes.

L’islam est dévoyé par des extrémistes sans connaissance religieuse véritable :

LeMonde