Des stages de sensibilisation pour les clients des prostituées

Le capitalisme n'est pas le sujet, mais non à la base il est collaboratif.

Mais franchement ce n'est pas le sujet.

J'ai évoque kubrick non pas contre la psychanalyse, qui est aussi une normativité qui conduit

aux asiles psychiatriques , mais pour évoquer l'idée que la contrainte du penser bien,

ie comme la société ( majorité ) conduit finalement à supprimer le bien puisque la pensée

est alors contrainte, robotisée .

Bref je voulais dire qu'il faut éduquer , légiférer pour protéger les plus faibles ,

mais à chaque fois que c'est possible laisser l'espace de liberte nécessaire à ce que nous

ne soyons pas des êtres conditionnés . C'est le défi démocratique, et la frontière avec le totalitarisme .

En revenant à la prostitution , il faut éradiquer la traite et il est incontournable

de mettre le client devant son statut d'esclavagiste quand il en releve ( le plus souvent ),

mais si vous avez eu l'occasion d'écouter réal griselidis , à laquelle vous pourriez être

réceptive vu son appartenance politique, on ne peut peut être pas considérer

ces clients comme relevant de la rééducation , je pense que c'est infiniment plus compliqué.

Je pense concernant le droit à la prostitution

Avoir largement approuve votre point de vue, et la loi qui se préoccupe logiquement avant tout du cas majoritaire et touchant les plus vulnérables. Cas nié par beaucoup car pour reprendre le député jm Germain :

touche pas à ma pute , parce qu'on touche pas à mon calebute .

L'exploitation, à la base du discours et de la production capitaliste, ce n'est pas le sujet,

dites-vous ! http://www.leparisien.fr/domont-95330/domont-orsay-asnieres-un-reseau-de-prostitution-international-demantele-18-12-2015-5385129.php

Je vous livre cet article, au hasard, qui prouve une fois de plus le contraire !

Extraits: "les filles travaillaient aussi au « profit de cette même organisation mafieuse »

"Plusieurs prostituées, considérées comme victimes, ont été prises en charge."

Vous faites ensuite référence à S.Kubrick qui dénonce les technosciences au service de la morale capitaliste !

Le film dénonce une société de violence, de sexe et de pornographie: une bande de jeunes fait régner la terreur

sur les "pauvres", "les femmes " 'les écrivains', cette bande exerce une violence terrible qui va du viol au crime.

On peut y lire que cette bande méprise le genre humain acculé à la pauvreté, les femmes devenues objets de plaisir

sur lesquels on pourrait exercer le viol et décharger tous les fantasmes sadiques et toutes les frustrations ...

la culture comme possibilité de civilisation et fondement de la société et du lien social.

L'état, ici mis en lumière, est un état violent dans lequel règne justement l'injustice et la misère,

un état qui ne se fonde plus sur la culture et la transmission, (la bande est déscolarisée), un état où

la liberté est confondue avec le libéralisme qui fait profit de tout: Pornographie, prostitution, travail à la

chaîne, déshumanisation ... la psychologie ou comportementalisme y est mise au service de l'ordre capitaliste,

et au mépris de la subjectivité de l'être humain, la psychologie a pour fonction de 'formater' l'humain à cet ordre.

Dans le film, on pourrait voir le 'héros' comme un être pervers, cad, en dehors de tout lien social,

sans culpabilité, et qui, libre de tout lien à l'autre, exerce sa jouissance dans la violence et la destruction.

Pourrait-on dire que le discours capitaliste est un discours pervers ? S. Kubrick se faisait-il visionnaire

en mettant en scène cette violence dès les années 1970 ?

Dans le topic sur la prostitution, on peut sans être HS, constater que l'industrie du sexe a considérablement

augmenté et multiplié ses profits; de même, on peut constater que les réseaux mafieux et ceux de la prostitution

vont aussi en augmentant. Il faut bien qu'un certain discours accompagne cette production et son augmentation, non ?

Ce n'est pas moi qui invente. Je constate juste " qu'au nom de la rentabilité et des profits" 'tout devient possible'.

C'était mêle le slogan d'un de nos présidents français.

Je constate aussi que face à ce discours, une résistance grandit !

http://local.attac.org/attac92/IMG/jpg/ag_2013_le_monde_n_est_pas_une_marchandise-3.jpg

Ainsi Alex de Orange Mécanique n’est que le produit gênant de cette société démissionnaire

qui préfère transformer radicalement l’individu au lieu de se remettre en question.

Lacan disait "L'être de l'homme, non seulement ne peut être compris sans la folie,

mais il ne serait pas l'être de l'homme s'il ne portait en lui la folie comme limite de la liberté"

J'entends cela comme ' l'homme libre n'existe pas, l'homme a à faire avec

ses manques, avec ses frustrations, avec ses névroses, voire avec ses psychoses,

et sa liberté a pour limite, l'éthique' ...

Vrai que dans le monde socialiste non kapiatlist comme à Cuba, la violence n'existe pas, ni la prostitution pourtant bien connue et qui attire pas mal de monde et permet à ces femmes du peuple de la vraie gauche, de survivre... :smile2:

L'exploitation, à la base du discours et de la production capitaliste, ce n'est pas le sujet,

dites-vous ! http://www.leparisie...015-5385129.php

Je vous livre cet article, au hasard, qui prouve une fois de plus le contraire !

Extraits: "les filles travaillaient aussi au « profit de cette même organisation mafieuse »

"Plusieurs prostituées, considérées comme victimes, ont été prises en charge."

Vous faites ensuite référence à S.Kubrick qui dénonce les technosciences au service de la morale capitaliste !

Le film dénonce une société de violence, de sexe et de pornographie: une bande de jeunes fait régner la terreur

sur les "pauvres", "les femmes " 'les écrivains', cette bande exerce une violence terrible qui va du viol au crime.

On peut y lire que cette bande méprise le genre humain acculé à la pauvreté, les femmes devenues objets de plaisir

sur lesquels on pourrait exercer le viol et décharger tous les fantasmes sadiques et toutes les frustrations ...

la culture comme possibilité de civilisation et fondement de la société et du lien social.

L'état, ici mis en lumière, est un état violent dans lequel règne justement l'injustice et la misère,

un état qui ne se fonde plus sur la culture et la transmission, (la bande est déscolarisée), un état où

la liberté est confondue avec le libéralisme qui fait profit de tout: Pornographie, prostitution, travail à la

chaîne, déshumanisation ... la psychologie ou comportementalisme y est mise au service de l'ordre capitaliste,

et au mépris de la subjectivité de l'être humain, la psychologie a pour fonction de 'formater' l'humain à cet ordre.

Dans le film, on pourrait voir le 'héros' comme un être pervers, cad, en dehors de tout lien social,

sans culpabilité, et qui, libre de tout lien à l'autre, exerce sa jouissance dans la violence et la destruction.

Pourrait-on dire que le discours capitaliste est un discours pervers ? S. Kubrick se faisait-il visionnaire

en mettant en scène cette violence dès les années 1970 ?

Dans le topic sur la prostitution, on peut sans être HS, constater que l'industrie du sexe a considérablement

augmenté et multiplié ses profits; de même, on peut constater que les réseaux mafieux et ceux de la prostitution

vont aussi en augmentant. Il faut bien qu'un certain discours accompagne cette production et son augmentation, non ?

Ce n'est pas moi qui invente. Je constate juste " qu'au nom de la rentabilité et des profits" 'tout devient possible'.

C'était mêle le slogan d'un de nos présidents français.

Je constate aussi que face à ce discours, une résistance grandit !

http://local.attac.o...rchandise-3.jpg

Ainsi Alex de Orange Mécanique n’est que le produit gênant de cette société démissionnaire

qui préfère transformer radicalement l’individu au lieu de se remettre en question.

Lacan disait "L'être de l'homme, non seulement ne peut être compris sans la folie,

mais il ne serait pas l'être de l'homme s'il ne portait en lui la folie comme limite de la liberté"

J'entends cela comme ' l'homme libre n'existe pas, l'homme a à faire avec

ses manques, avec ses frustrations, avec ses névroses, voire avec ses psychoses,

et sa liberté a pour limite, l'éthique' ...

Le héros n'est pas pervers, il est à l'état de nature . Les députés ayant voté la loi sont tous capitalistes, et je le suis aussi . Mafia, marchandisation du corps etc ne sont pas liés au capitalisme, Victor Hugo et consort n'était pas marxiste Louise. Bon, je ne veux pas trop épilogué là dessus car ce n'est pas le sujet, et pour une fois que nous sommes à peu près d'accord sur le fond, débattre avec vous du capitalisme n'est pas ma priorité sur ce topic, la résistance qui grandit n'est pas anticapitaliste. Je suis farouchement opposé à toutes les marchandisation sans être anticapitaliste bien au contraire .J'essayais juste d'attirer votre attention sur les cas minoritaires, mais qui demeurent et compliquent comme toujours l'analyse . Que pensez vous de l'analyse de Réal Grisélidis ou du récit de @essayeur, qui au final est très proche de celui de Grisélidis ?

Ils ne se placent pas contre l'éthique, mais Grisélidis pour faire court ramène cela à un échange entre bras cassés, ce qui ramène l'échange dans l'éthique .

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Vous :

---------

J'entends cela comme ' l'homme libre n'existe pas, l'homme a à faire avec

ses manques, avec ses frustrations, avec ses névroses, voire avec ses psychoses,

et sa liberté a pour limite, l'éthique' ...

Moi/ mon interpétation de Kubrick:

----------------------------------------------

Ses frustrations, ses manques etc ne sont pas externes à l'homme, ils sont l'homme. Prétendre lui apprendre à les extirper de l'extérieur , sans que cela vienne de l'intérieur, de sa liberté, c'est se conduire en barbare, en despote, et lui ôter son humanité en lui ôtant sa liberté . Dans le cas de Grisélidis et de ses clients cela aurait été totalitaire .

Tu ne m'a pas repondu sur la question de ce que tu ferais si des types t'auraient kidnappé pour te dire que si tu ne te prostitues pas ils te decouperont en morceaux ...

Je cite un texte d'un des liens que tu as mis :

https://fr.wikipedia...%AAtres_humains

"La traite des êtres humains (TEH) est définie par la Convention du Conseil de l'Europe sur la lutte contre la traite des êtres humains comme « le recrutement, le transport, le transfert, l’hébergement ou l’accueil de personnes, par la menace de recours ou le recours à la force ou à d’autres formes de contrainte, par enlèvement, fraude, tromperie, abus d’autorité ou d’une situation de vulnérabilité, ou par l’offre ou l’acceptation de paiements ou d’avantages pour obtenir le consentement d’une personne ayant autorité sur une autre aux fins d’exploitation. L’exploitation comprend, au minimum, l’exploitation de la prostitution d’autrui ou d’autres formes d’exploitation sexuelle, le travail ou les services forcés, l’esclavage ou les pratiques analogues à l’esclavage, la servitude ou le prélèvement d’organes³. » Ce texte précise que ce trafic est totalement interdit, même avec le consentement des victimes."

A partir de là ça vaut bien ce que j'ai dénoncé sur vos amalgames ...

Les victimes de la pauvreté qui accepte volontairement de se prostituer (generelament elles esperent le faire que pdt qes années) sont comptabilisé comme "forcées par des proxenetes à se prostituer" ... Meme si ces proxenetes ne les ont rien forcées du tout, meme sans aucune menaces ...

---------

tjs en citant le meme lien wiki que tu as donné :

"Si le nombre de personnes victimes de traite est en nette augmentation, le nombre de condamnations pour trafic d’êtres humains a baissé de 13 % entre 2008 et 2010 sur le territoire de l'Union, signe que les trafiquants ont de plus en plus tendance à passer entre les mailles du filet."

Et sans aucun doute les trafiquants peuvent se frotter les mains avec cette nouvelle loi de niais ou d'hypocrites que vous soutenez ...

"même avec le consentement des victimes."

"meme sans aucune menaces ...

C'est donc tout ce que vous avez retenu et déduit...

Vous citez un passage, non pas du lien que j'ai mis, mais d'un sous-lien dans ce lien.

Celui que vous citez concerne la traite d'êtres humains comprenant outre la prostitution : l'esclavage, le trafic d’enfants, le travail forcé, le trafic d'organes...

La traite d'êtres humains est interdite et sanctionnable, même si la victime est consentante, encore heureux ; encore heureux qu'il soit illégal d'acheter 3€ un rein au black à un Somalien crevant la dalle pour le revendre 3000 ailleurs

Et vous vous servez de ça pour déduire et affirmer : les pauvres qui se prostituent volontairement sont comptabilisées " forcées par des proxénètes"..même sans aucune menace..

Et vous osez accuser les autres de faire des amalgames ?

(Sans même parler de votre définition du volontariat, mais bref..)

"Tu ne m'a pas repondu sur la question de ce que tu ferais si des types t'auraient kidnappé pour te dire que si tu ne te prostitues pas ils te decouperont en morceaux ..."

Je ne sais pas si vous vous rendez compte de l'inanité de cette question..

Vous posez comme postulat que ces "types" kidnapperait au pif, n'importe qui qui serait en mesure de les dénoncer ou leur échapper sans problèmes aussitôt ..

Plus l'image "découper en morceaux" , ironie déplacée et plutôt abjecte à fin de minimiser au maximum les dangers de ces rackets..

Et bien sûr, encore une fois, vous ignorez ce qui concerne directement le sujet et qui était cité en toutes lettres.

En 2011, selon le rapport parlementaire d'information sur la prostitution en France, 91% des femmes prostituées de rue sont étrangères, victimes à 74% de réseaux mafieux internationaux, les deux tiers d'entre elles provenant des pays de l'Est. Les futures prostituées doivent payer « une dette de passage » pouvant aller jusqu'à 50 000 €. Certaines, même si le phénomène est marginal, sont des mineures de parfois 12 ans. Une fois arrivée, une prostituée est soumise par « dressage » : viols collectifs, privation de nourriture, enfermement et violence physique, chantage et menaces sur la famille, racket. La conclusion du rapport sur la partie concernant les réseaux des pays de l'Est est que la dette n’est « pas faite pour être remboursée, mais bien pour maintenir les personnes prostituées dans le système prostitutionnel le plus longtemps possible. La seule façon de racheter sa liberté est bien souvent le passage au proxénétisme et donc la participation au maintien du système. »

Vous trouvez même moyen de réfuter le témoignage de LivreHolm, on ne peut plus de terrain pourtant. Précisément ce qui vous dérange ?

Mais vu que vous ne cherchez qu'à faire coller les faits à ce que vous vous voulez penser, vous n'usez d'aucun scrupule à les détourner, les tronquer ou les déformer, ou les faire mentir par d'obscures déductions incongrues sur des sujets parallèles.

avec cette nouvelle loi de niais ou d'hypocrites que vous soutenez ...

encore un exemple de votre exemplaire "bonne foi"...

Qu'ai-je soutenu dans cette loi ? : la dépénalisation des prostituées et leurs conditions, les campagnes de sensibilisation, le souhait d’identification et traque des trafics.

On a tous bien compris par contre, que pour vous tout cela n'est que niaiseries ; il est fort clair également que vous ne poussez l’hypocrisie jusqu'à paraître vous en soucier.

"opinions" décidées d’avance, inébranlables et définitivement -qu'importe les faits-

Inutile donc de poursuivre encore et encore. Pour moi, stop, c'est bon..:D

bonjour chapati, texte bien argumenté! cela recoupe mon témoignage!!! mais va expliquer cela à certains(es)... aussi sec, on nous soupçonne de soutenir l'esclavage sexuel alors que c'est tout le contraire. bonne journée, jacky.

Salut Jacky,

J'aurais oublié de mettre le lien ?

C'est un collectif de putes lyonnaises.

Autant dire que pour les deux guignols qui squattent le fil, les putes lyonnaises ne savent pas de quoi elles parlent quand elles parlent de prostitution !

D'ailleurs c'est en gros ce que t'a répondu un de ces "spécialistes"

Les mômes d'aujourd'hui savent tout !

Bizz

Bonjour Jacky

Avez vous croisé des jeunes filles de l'est comme ces bulgares du bohlenberg en Suisse ou ces chinoises à Paris ?

Correspondent elles à votre temoignage ?

A pattaya elles m'ont dit autre chose .

Cordialement

rebonjour DDR, nous parlons, chapati et moi, de personnes ayant librement choisies ce travail pendant X temps, nous ne soutenons absolument pas l'esclavage sexuel qu'il soit imposé par violence ou par "douceur".. je le redis car c'est vrai.

c'est pourquoi je suis d'accord avec son post.

Le héros n'est pas pervers, il est à l'état de nature .

Les députés ayant voté la loi sont tous capitalistes, et je le suis aussi .

Mafia, marchandisation du corps etc ne sont pas liés au capitalisme, Victor Hugo et consort

n'était pas marxiste Louise.

Bon, je ne veux pas trop épilogué là dessus car ce n'est pas le sujet,

et pour une fois que nous sommes à peu près d'accord sur le fond, débattre avec vous du capitalisme

n'est pas ma priorité sur ce topic, la résistance qui grandit n'est pas anticapitaliste.

Je suis farouchement opposé à toutes les marchandisation sans être anticapitaliste bien au contraire .

J'essayais juste d'attirer votre attention sur les cas minoritaires, mais qui demeurent et

compliquent comme toujours l'analyse . Que pensez vous de l'analyse de Réal Grisélidis

ou du récit de @essayeur, qui au final est très proche de celui de Grisélidis ?

Le héros d'Orange Mécanique serait, selon vos dires, à l'état de nature !

Si, disant cela vous voulez dire que cet être est en dehors de tout cadre social

et culturel, c'est faux ! Il ne vit pas seul dans les bois ...

Que voulez-vous dire par " état de nature" ?

Faut-il être marxiste pour être abolitionniste ?

C'est bizarre comme question, non ?

Victor Hugo:

"Pas d'injures à ces malheureuses que vous coudoyez le soir dans la rue.

Souvenez-vous que la plupart ont été livrées à la prostitution par la faim

et se sont laissées tomber dans le ruisseau pour ne pas se jeter à la rivière."

Honoré de Balzac

La prostitution et le vol sont deux protestations vivantes,

mâle et femelle, de l'état naturel contre l'état social.

Virginie Despentes

La prostitution a été une étape cruciale, dans mon cas, de reconstruction après le viol.

Une entreprise de dédommagement, billet après billet, de ce qui m'avait été pris par la brutalité

Victor Hugo, Les Misérables, 1862

"La sainte loi de Jésus-Christ gouverne notre civilisation, mais elle ne la pénètre pas encore.

On dit que l’esclavage a disparu de la civilisation européenne.

C’est une erreur. Il existe toujours, mais il ne pèse plus que sur la femme,

et il s’appelle prostitution.

Il pèse sur la femme, c’est-à-dire sur la grâce, sur la faiblesse, sur la beauté, sur la maternité.

Ceci n’est pas une des moindres hontes de l’homme.

Au point de ce douloureux drame où nous sommes arrivés,

il ne reste plus rien à Fantine de ce qu’elle a été autrefois. Elle est devenue marbre en devenant boue."

Françoise Treussard

Il a des filles sur le trottoir, car pour le cash,

les tueurs n'ont pas d'autres distributeurs.

George Sand

Les filles de nos campagnes ont été chercher le rêve de la fortune dans les maisons riches de Paris,

et se sont réveillées sur le pavé entre la faim et la prostitution.

Nos jeunes gens riches s'amusent, nos jeunes gens pauvres se pochardent,

nos jeunes femmes riches s'étourdissent, nos jeunes femmes pauvres... se vendent !

Alphonse Karr (Les femmes 1853)

Le mépris se réserve aux filles que la faim force à se vendre pour cinq francs.

Croyez-vous vraiment que la loi vise 'cette minorité de prostituées

qui, en dehors de tout circuit et de toute contrainte, disent-elles,

exercent librement, leur activité ?

Pénaliser et responsabiliser le client, plutôt que la prostituée,

n'est-ce pas lui laisser plus de liberté ! Ne plus la considérer

comme délinquante, ce serait la priver d'une quelconque liberté ?

N'aurait-elle plus la liberté de recevoir ses clients ? Pourquoi ?

Qui dénoncerait le client ? Elle ?

http://www.legadroit.com/prostitution.html

Le droit de se prostituer est acquis parce que le droit d’entretenir des relations

sexuelles relève strictement du droit au respect de la vie privée.

La prostitution n’est donc pas un délit.

Voilà ici ce que dit une prostituée dite libre:

(...)""Je ne veux pas faire l'apologie de la prostitution, il faut être relativement fort et rester d'accord et honnête avec soi-même pour ne pas s'y abîmer,

peu de personnes sont capables de la pratiquer en toute sérénité

et c'est pour ça que la prostitution forcée est une des pires abominations de ce monde.

Et oui, c'est un job qui peut faire beaucoup de dégâts si on y va à reculons,

mais comme d'autres, après tout? "" (...)

http://www.lexpress.fr/actualite/avis-et-temoignage-d-une-jeune-citoyenne-francaise-se-prostituant-de-son-plein-gre-et-en-toute-connaissance-de-cause_1304818.html

Vous avez déjà lu sur le topic cet argumentaire-là ! :smile2:

rebonjour DDR, nous parlons, chapati et moi, de personnes ayant librement choisies ce travail pendant X temps, nous ne soutenons absolument pas l'esclavage sexuel qu'il soit imposé par violence ou par "douceur".. je le redis car c'est vrai.

c'est pourquoi je suis d'accord avec son post.

Comme vous parliez de votre témoignage et ayant eu un tout petit bout de votre histoire, je vous posais cette question car vous auriez pu avoir une expérience que nous n'avons pas . Je n'ai pas lu le post de Chapati, ce qui m'intéressait était votre opinion . Vous tenez grief à Morfou pour une attaque personnelle, je lui tiens rigueur pour une attaque sur ma belle mère bien plus jeune que moi, chacun sa croix ^^ .

Le héros d'Orange Mécanique serait, selon vos dires, à l'état de nature !

Si, disant cela vous voulez dire que cet être est en dehors de tout cadre social

et culturel, c'est faux ! Il ne vit pas seul dans les bois ...

Que voulez-vous dire par " état de nature" ?

Dans un entretien, Kubrick analyse lui-même cette violence :

" Alex au début du film représente l’homme dans son état naturel. Lorsqu’on le soigne, cela correspondrait psychologiquement au processus de la civilisation. La maladie qui s’ensuit est la névrose même de la civilisation qui est imposée à l’individu. Enfin, la libération que ressent le public à la fin correspond à sa propre rupture avec la civilisation ".

http://www.cinelycee...pe.php?id_tpe=7

Faut-il être marxiste pour être abolitionniste ?

C'est bizarre comme question, non ?

Ben non justement Louise c'est vous qui ramenez la question au capitalisme, pas moi .

Voilà ici ce que dit une prostituée dite libre:

(...)""Je ne veux pas faire l'apologie de la prostitution, il faut être relativement fort

et rester d'accord et honnête avec soi-même pour ne pas s'y abîmer,

peu de personnes sont capables de la pratiquer en toute sérénité

et c'est pour ça que la prostitution forcée est une des pires abominations de ce monde.

Et oui, c'est un job qui peut faire beaucoup de dégâts si on y va à reculons,

mais comme d'autres, après tout? "" (...)

Mais nous sommes tout à fait d'accord Louise, il n'empêche que ces minoritaires et leurs clients pourraient être impactées, la police et la justice n'étant pas tenus à différencier les cas, j'espère qu'elle le fera, c'est tout ca que j'ai voulu dire .

Dans un entretien, Kubrick analyse lui-même cette violence :

" Alex au début du film représente l’homme dans son état naturel. Lorsqu’on le soigne, cela correspondrait psychologiquement au processus de la civilisation. La maladie qui s’ensuit est la névrose même de la civilisation qui est imposée à l’individu. Enfin, la libération que ressent le public à la fin correspond à sa propre rupture avec la civilisation ".

http://www.cinelycee...pe.php?id_tpe=7

Ben non justement Louise c'est vous qui ramenez la question au capitalisme, pas moi .

Mais nous sommes tout à fait d'accord Louise, il n'empêche que ces minoritaires et leurs clients pourraient être impactées, la police et la justice n'étant pas tenus à différencier les cas, j'espère qu'elle le fera, c'est tout ca que j'ai voulu dire .

A mon sens, Alex n'est pas un être humain à l'état de nature !

A part, Victor de l'Aveyron, je n'ai pas connaissance qu'un être humain

puisse vivre en dehors de tout cadre culturel et social !

Les "minoritaires" n'ont aucune crainte à avoir !

La loi les protège depuis 1947.

http://www.legadroit.com/prostitution.html

le droit de se prostituer est acquis parce que le droit d’entretenir des relations sexuelles

relève strictement du droit au respect de la vie privée.

La prostitution n’est donc pas, en soi, un délit.

Pour ce qui concerne ma lecture de l'histoire, permettez que j'aime

aller au fond des choses ! Dans cette société capitaliste où nous baignons tous,

de gré ou de force, il est permis, encore, de soulever des questions,

et de rechercher des solutions.

Analyser "le discours capitaliste" reste une liberté, même si on peut

constater combien sont victimes de stigmatisation, de discrédit,

de diffamation tous ceux qui osent utiliser "le capital" pour comprendre

l'histoire de notre société ! Lacan, lui même lecteur et disciple de Freud,

avait crée ce concept 'de discours capitaliste' ...

Et lisez 'Télévision' par exemple, vous y trouverez l'expression du

pessimisme de Lacan à propos du dit discours !

Vrai que la prostitution n'existe pas dans le monde communiste d'aujourd'hui (ce qui en reste) comme celui d'hier :smile2: :smile2: :smile2:

La prostitution est purement kapitaliste, c'est bien connu !

Comme vous parliez de votre témoignage et ayant eu un tout petit bout de votre histoire, je vous posais cette question car vous auriez pu avoir une expérience que nous n'avons pas . Je n'ai pas lu le post de Chapati, ce qui m'intéressait était votre opinion . Vous tenez grief à Morfou pour une attaque personnelle, je lui tiens rigueur pour une attaque sur ma belle mère bien plus jeune que moi, chacun sa croix ^^ .

J'ai reconnu la violence qui m'a amené à te confronter au réel par l'intermédiaire de cette histoire, histoire de te montrer que tu ne savais pas de quoi tu parlais. Maintenant si là encore, tu ne comprends rien, je vais pas te laisser dire n'importe quoi pour autant.

Il était question de désir de tenir une femme dans ses bras, ce que vu visiblement ton jeune âge tu sembles ne pas être encore en mesure de comprendre, et de rien d'autre.

Mes amitiés a ta belle-mère qu'il ne me viendrait pas une seconde à l'esprit de juger...

Bonne continuation et va bien au fond des choses avec Louise, ça ne peut que lui être bénéfique

A mon sens, Alex n'est pas un être humain à l'état de nature !

A part, Victor de l'Aveyron, je n'ai pas connaissance qu'un être humain

puisse vivre en dehors de tout cadre culturel et social !

Les "minoritaires" n'ont aucune crainte à avoir !

La loi les protège depuis 1947.

http://www.legadroit.com/prostitution.html

le droit de se prostituer est acquis parce que le droit d’entretenir des relations sexuelles

relève strictement du droit au respect de la vie privée.

La prostitution n’est donc pas, en soi, un délit.

Pour ce qui concerne ma lecture de l'histoire, permettez que j'aime

aller au fond des choses ! Dans cette société capitaliste où nous baignons tous,

de gré ou de force, il est permis, encore, de soulever des questions,

et de rechercher des solutions.

Analyser "le discours capitaliste" reste une liberté, même si on peut

constater combien sont victimes de stigmatisation, de discrédit,

de diffamation tous ceux qui osent utiliser "le capital" pour comprendre

l'histoire de notre société ! Lacan, lui même lecteur et disciple de Freud,

avait crée ce concept 'de discours capitaliste' ...

Et lisez 'Télévision' par exemple, vous y trouverez l'expression du

pessimisme de Lacan à propos du dit discours !

La loi penalise les clients de ces minoritaires, elle n'a pas le choix, or ce n'est alors pas toujours une marchandisation du corps du moins pas que. D'où mon bémol .

J'ai reconnu la violence qui m'a amené à te confronter au réel par l'intermédiaire de cette histoire, histoire de te montrer que tu ne savais pas de quoi tu parlais. Maintenant si là encore, tu ne comprends rien, je vais pas te laisser dire n'importe quoi pour autant.

Il était question de désir de tenir une femme dans ses bras, ce que vu visiblement ton jeune âge tu sembles ne pas être encore en mesure de comprendre, et de rien d'autre.

Mes amitiés a ta belle-mère qu'il ne me viendrait pas une seconde à l'esprit de juger...

Bonne continuation et va bien au fond des choses avec Louise, ça ne peut que lui être bénéfique

"Histoire de te montrer", non la violence faite à ma belle mère n'avait pas à être point barre.

Pour te montrer je ne suggère pas qu'un membre de ta famille est ci ou ça .

Comportement de merde .

Ma belle mère te renvoie tes amitiés au ... l'amitié factice n'a jamais remplacé des excuses en bonne et du forme. Idem pour mon père ,

La loi penalise les clients de ces minoritaires, elle n'a pas le choix, or ce n'est alors pas toujours une marchandisation du corps du moins pas que. D'où mon bémol .

Ah quand même !

Un peu d'honnêteté apres avoir clamé depuis dix pages qu'il s'agissait de marchandisation et de rien d'autre !

Merci hein...

Sinon en quoi elle n'a pas le choix... la loi ?

On fait une loi qui ne changera strictement rien aux réseaux mafieux ou a quoi que ce soit d'autre

... sauf stigmatiser le client.

Qu'est-ce d'autre qu'une volonté d'imposer aux gens des pratiques sexuelles dites "morales" ?

Au nom de quoi ? Est-ce le job du politique que de soulever la couette des gens pour légiférer sur ce qui s'y passe ?

En plus cette loi valide un contrat ou la vente est autorisée et pas l'achat.

Quelle rigolade, quelle foutaise !

"Histoire de te montrer", non la violence faite à ma belle mère n'avait pas à être point barre.

Pour te montrer je ne suggère pas qu'un membre de ta famille est ci ou ça .

Comportement de merde .

Ma belle mère te renvoie tes amitiés au ... l'amitié factice n'a jamais remplacé des excuses en bonne et du forme. Idem pour mon père ,

Je n'ai rien "suggéré" : tu passes ton temps à faire dire aux gens ce que tu es seulement capable toi d'en comprendre.

Tu te prends pour qui ?

Cause avec ton père d'abord de ce qu'il pense de serrer une femme dans ses bras : juste et uniquement de ce sujet-là et sans chercher a l'influencer, sans lui mettre un contexte autour ni exposer ton point de vue, tu balances juste la phrase.

Fais-le vraiment... tu seras peut-être surpris.

Je te signale d'ailleurs que ce point est repris dans plusieurs liens que j'ai donnés, qu'il suffit d'enlever ses œillères et de regarder autre chose que ses petites certitudes.

Tu m'excuses aussi de ne pas t'avoir parlé de mes expériences perso, ce que tu demandes et prétends écouter des uns et aux autres, vu ce que tu en fais a chaque fois. L'expérience, c'est un truc avec le vécu, le temps tout ça... rien d'important pas vrai ? :cool:

Allez marre... salut !

La loi penalise les clients de ces minoritaires, elle n'a pas le choix, or ce n'est alors pas toujours une marchandisation du corps du moins pas que. D'où mon bémol .

Ah ! Bon ! Tu es sûr ! Je suis étonnée !

Crois-tu vraiment que la loi est faite pour pénaliser

deux adultes 'consentants' qui se livreraient à des plaisirs charnels,

ces plaisirs seraient-ils tarifés !

La prostitution n'est pas un délit! C'est dit et redit !

Je crois que ces 'minoritaires' font trop de bruit !

Je crois que ce bruit aurait tendance à recouvrir la réalité d'un voile

bien hypocrite ! (Je te parlais bien du discours, tu sais ce discours qui

pervertit tout !)

A mon avis, les "minoritaires' libres, consentantes, serviables,

ne sont pas le problème et n'ont pas de problème !

Qu'elles fassent leur commerce et laissent les citoyens et citoyennes

légiférer et sensibiliser au problème de la traite !

https://www.unodc.org/toc/fr/crimes/human-trafficking.html

En Europe, la traite des êtres humains est l'une des activités illicites les plus lucratives :

elle rapporterait aux groupes criminels 3 milliards de dollars par an environ.

Cela en fait un marché considérable pour les criminels qui profitent des personnes les plus marginalisées.

À l'échelle mondiale, une victime sur cinq est un enfant, ce taux pouvant être plus élevé dans les

régions plus pauvres, comme l'Afrique et le Mékong, où la majorité des victimes de la traite

sont des enfants.

Les femmes représentent quant à elles deux-tiers des victimes de la traite dans le monde.

Ah ! Bon ! Tu es sûr ! Je suis étonnée !

Crois-tu vraiment que la loi est faite pour pénaliser

deux adultes 'consentants' qui se livreraient à des plaisirs charnels,

ces plaisirs seraient-ils tarifés !

Je crois que ces 'minoritaires' font trop de bruit !

Je crois que ce bruit aurait tendance à recouvrir la réalité d'un voile

bien hypocrite ! (Je te parlais bien du discours, tu sais ce discours qui

pervertit tout !)

A mon avis, les "minoritaires' libres, consentantes, serviables,

ne sont pas le problème et n'ont pas de problème !

Qu'elles fassent leur commerce et laissent les citoyens et citoyennes

légiférer et sensibiliser au problème de la traite !

https://www.unodc.org/toc/fr/crimes/human-trafficking.html

En Europe, la traite des êtres humains est l'une des activités illicites les plus lucratives :

elle rapporterait aux groupes criminels 3 milliards de dollars par an environ.

Cela en fait un marché considérable pour les criminels qui profitent des personnes les plus marginalisées.

À l'échelle mondiale, une victime sur cinq est un enfant, ce taux pouvant être plus élevé dans les

régions plus pauvres, comme l'Afrique et le Mékong, où la majorité des victimes de la traite

sont des enfants.

Les femmes représentent quant à elles deux-tiers des victimes de la traite dans le monde.

Louise inutile de me filer des chiffres alors même que je n'ai cesse d'en donner tout au long de ce topic . Je reste simplement attaché à ne pas pénaliser les adhérents du strass ou de cabiria , bref j'espere une application de la loi dans son esprit ie avant tout protéger les plus faibles, car c'est un devoir moral, En l'état l'esprit de la loi me paraît bon , affaire à suivre.

Louise inutile de me filer des chiffres alors même que je n'ai cesse d'en donner tout au long de ce topic . Je reste simplement attaché à ne pas pénaliser les adhérents du strass ou de cabiria , bref j'espere une application de la loi dans son esprit ie avant tout protéger les plus faibles, car c'est un devoir moral, En l'état l'esprit de la loi me paraît bon , affaire à suivre.

Oui, DDR , c'est vrai que tu sais !

Mais il faut bien 'sensibiliser et informer' les autres lecteurs potentiels ...

Vois comment on peut tronquer un 'post' et diffamer avec toute la mauvaise foi,

(ou la débilité) à la mode dans ce monde de guerres où l'information, aux mains de

l'industrie des armes, cette mafia des banques ...Panamas papiers... qui blanchit

l'argent du crime ... et Oui, c'est un drôle de monde où s'accoquinent les gens

riches, beaux, biens, consentants, les Mme Claude...les dodos la saumure, les DSK,

les procureurs, et les ... arf ...exploités, les aliénés, les pov'cons qui ne savent pas !

Arf ! https://www.unodc.or...rafficking.html

Informer en cachant les 30% de filles qui ne sont pas sous l'emprise des reseaux mafieux ça s'appelle désinformer.

Leur dire de se taire, voire calomnier les gens qui les citent comme tu le fais ça s'appelle du fascisme (ou du stalinisme c'est pareil).

Voilà de l'information pour les lecteurs...

30% est la fourchette haute des femmes non issues de la traite , la fourchette varie entre 30 et 10%, et moins de 10% est autochtone quelque soit le pays européen . Sur cette proportion on a aucune idée du nombre de femmes consentantes avec des clients qui les prennent pour autre chose qu'un bien de consommation . Inutile de déformer les chiffres .

Et les cacher est inutile. Les mini 70% de femmes contraintes prises par des clients consommateurs de femmes violentes justifient cette loi rappelant que la victime est la prostituee et pénalisant les deux acteurs à l'origine de la traite : le proxo et le client.

(...)

La réglementation (légalisation) de la prostitution n’a donc pas amélioré

le sort des personnes prostituées, contrairement aux affirmations des activistes

favorables à cette politique.

Mais la légalisation représente un pactole certain pour les proxénètes,

dont l’activité est désormais légitime : au cours des dix dernières années,

les activités de l’industrie du sexe aux Pays-Bas ont progressé de 25 % (29).

Grâce à sa législation libérale, l’État néerlandais perçoit 1 milliard 202 millions

de dollars américains par an d’impôts et est devenu, par le fait même, l’un des principaux proxénètes d’Europe.(...)

Ces mafias financent des associations réclamant la reconnaissance et la légalisation des industries du sexe

Elle envahit les industries « légales » - boîtes de nuit, hôtels, restaurants, agences

de voyages et de placement, transport, etc. - qui lui sont utiles pour ses trafics

en tout genre.

(...)

Bien qu’on ait cru que la légalisation permettrait le contrôle de l’industrie du sexe, l’industrie illégale est désormais « hors de contrôle ».

Au Victoria, la police estime à 400 les bordels illégaux contre 100 légaux (34).

(...)

http://sisyphe.org/spip.php?article1565

(...)

Informer en cachant les 30% de filles qui ne sont pas sous l'emprise des reseaux mafieux ça s'appelle désinformer.

Leur dire de se taire, voire calomnier les gens qui les citent comme tu le fais ça s'appelle du fascisme (ou du stalinisme c'est pareil).

Voilà de l'information pour les lecteurs...

Tu exposes un peu plus haut que le chiffrage est impossible ...

et tu viens maintenant nous sortir des chiffres de 30 % ...

Pourrais-tu nous donner tes sources, STP !