Bouddhisme, Libido

Ma foi ,si ton partenaire cherche aussi la même chose ,je ne vois pas où est le mal à se faire du bien , si les partenaires définissent leur desiderata et leur champ d'action et s'il y a respect du corps de l'autre( contraception,pratiques,santé corporelle)ou de ses engagements(mariage, procréation concertée...)!

J'ai du mal cependant à cerner te motivations:

Cherches tu à t'infliger une pénitence?

A Mortifier le corps pour obtenir je ne sais quelle purification ou élévation spirituelle?

A éviter une paternité pour t'engager dans la voie de la prêtrise ?

Je cherche simplement à ne plus avoir de désir inutile

Un désir peut être soi positif, sois négatif, mais il n'est jamais neutre, je m'explique :

Si on ressent un désir et qu'on le comble, on ressent du plaisir, c'est donc positif

Si on ressent un désir et qu'on ne le comble pas, on ressent de la frustration, c'est donc négatif et désagréable

Donc pas de désir = Pas de frustration

Ensuite, même dans le cas ou le désir est comblé, le plaisir ressentit dépend d'un facteur exterieur ( Un objet, une autre personne...), et puisque ce plaisir ne dur pas longtemps et ne viens pas de nous, il n'est donc pas comparable avec le vrai bonheur et n'apporte pas l'épanouissement

Et soyons honnête, si on aime une personne car elle nous permet de combler nos désir, on ne l'aime pas vraiment pour ce qu'elle est, mais plutôt pour les avantages qu'elles nous apporte, ce n'est donc pas un vrai amour, car le vrai amour est purement désintéresé

Ensuite j'anticipe ce que vous aller dire, je ne dis pas que avoir une libido veut dire prendre pour des objets tout ceux qui nous attire, je n'irais pas aussi loin, je dis juste que ça peut être égoiste

Pour moi,la libido apportent plus de négatif que de positif si on pèse le tout sur une balance, je dis ça subjectivement puisque j'ai été frustré ce qui n'est pas forcément vôtre cas, mais même en étant objectif je pense la même chose

Voilà la réponse à ta question :)

Et oui c'est un peu une sorte d'élévation spirituelle, on pourrait appeler ça comme ça, même si je n'aime pas trop ce tèrme car ça fait un peu illuminé

Coupe le tu verras, ça tue toute libido

Je cherche simplement à ne plus avoir de désir inutile

Un désir peut être soi positif, sois négatif, mais il n'est jamais neutre, je m'explique :

Si on ressent un désir et qu'on le comble, on ressent du plaisir, c'est donc positif

Si on ressent un désir et qu'on ne le comble pas, on ressent de la frustration, c'est donc négatif et désagréable

Donc pas de désir = Pas de frustration

Ensuite, même dans le cas ou le désir est comblé, le plaisir ressentit dépend d'un facteur exterieur ( Un objet, une autre personne...), et puisque ce plaisir ne dur pas longtemps et ne viens pas de nous, il n'est donc pas comparable avec le vrai bonheur et n'apporte pas l'épanouissement

Et soyons honnête, si on aime une personne car elle nous permet de combler nos désir, on ne l'aime pas vraiment pour ce qu'elle est, mais plutôt pour les avantages qu'elles nous apporte, ce n'est donc pas un vrai amour, car le vrai amour est purement désintéresé

Ensuite j'anticipe ce que vous aller dire, je ne dis pas que avoir une libido veut dire prendre pour des objets tout ceux qui nous attire, je n'irais pas aussi loin, je dis juste que ça peut être égoiste

Pour moi,la libido apportent plus de négatif que de positif si on pèse le tout sur une balance, je dis ça subjectivement puisque j'ai été frustré ce qui n'est pas forcément vôtre cas, mais même en étant objectif je pense la même chose

Voilà la réponse à ta question :)

Et oui c'est un peu une sorte d'élévation spirituelle, on pourrait appeler ça comme ça, même si je n'aime pas trop ce tèrme car ça fait un peu illuminé

Et pourquoi ne pas faire face à la frustration? Pourquoi ne pas l'accepter pour ce qu'elle est: un rappel que tout est amené à disparaitre, y compris elle même?

Parce qu'en fait ça donne l'impression que tu as une démarche intéressé et non spirituelle, comme ces gens qui adhèrent au christianisme (ou autre) et qui sont gentil avec les autres parce qu'il y a une récompense à la clé. Tu seras d'accord pour dire que c'est une fausse gentillesse, une illusion: si je file 2 euros à un sale clochard qui pue parce que l'aumône est l'un des piliers de l'islam (par exemple) est ce que ça fait de moi un mec bon et généreux? Bien sur que non parce que je ne suis pas dans une démarche spirituelle mais un deal financier avec dieu: "j'échange ma gentillesse conte une place au paradis".

Tu as cette même démarche, tu refuses de ressentir de la frustration alors tu t'intéresses à une religion ou une philosophie (les anciens grecs nommaient ça l'ataraxie, la recherche du bonheur par l'absence de malheur) avec l'espoir que le bouddhisme fasse de toi un homme heureux. Or ce n'est pas le but du bouddhisme, si tu cherche le bonheur achète un appartement à Disneyland, si tu cherches la paix intérieur par contre le bouddhisme est quelque chose qui peut éventuellement t'aider.

Et pourquoi ne pas faire face à la frustration? Pourquoi ne pas l'accepter pour ce qu'elle est: un rappel que tout est amené à disparaitre, y compris elle même?

Parce qu'en fait ça donne l'impression que tu as une démarche intéressé et non spirituelle, comme ces gens qui adhèrent au christianisme (ou autre) et qui sont gentil avec les autres parce qu'il y a une récompense à la clé. Tu seras d'accord pour dire que c'est une fausse gentillesse, une illusion: si je file 2 euros à un sale clochard qui pue parce que l'aumône est l'un des piliers de l'islam (par exemple) est ce que ça fait de moi un mec bon et généreux? Bien sur que non parce que je ne suis pas dans une démarche spirituelle mais un deal financier avec dieu: "j'échange ma gentillesse conte une place au paradis".

Tu as cette même démarche, tu refuses de ressentir de la frustration alors tu t'intéresses à une religion ou une philosophie (les anciens grecs nommaient ça l'ataraxie, la recherche du bonheur par l'absence de malheur) avec l'espoir que le bouddhisme fasse de toi un homme heureux. Or ce n'est pas le but du bouddhisme, si tu cherche le bonheur achète un appartement à Disneyland, si tu cherches la paix intérieur par contre le bouddhisme est quelque chose qui peut éventuellement t'aider.

" Et pourquoi ne pas faire face à la frustration? Pourquoi ne pas l'accepter pour ce qu'elle est: un rappel que tout est amené à disparaitre, y compris elle même? " Réponse : Et pourquoi y faire face ? Ce n'est pas un combat, la fustration n'est pas un rappel,la frustration est une gêne aux développement personnel, et je veux m'en débarasser, c'est tout

Tu me reproche d'être égoiste, mais c'est comme si je te reprochais de respirer, c'est dans la nature humaine d'être un peu égoiste, bien sur qu'il y a une part d'égoisme là dedans, mais à ce compte là, tout n'est que égoisme, quand tu achètes quelque chose, tu l'achète pour toi donc donc tu es égoiste....

Je pense certe avant tout à moi, mais c'est toujours mieux que de nuire aux autres pour réaliser un objectif personnel

Anéantir sa libido...à croire que c'est immoral...très sincèrement, si demain j'ai plus aucune libido, tu va te sentir mal ?

Et puis tu sais, à ma place 70 % des hommes serait déjà aller voir une prostitué, chose que j'aurais pu faire depuis longtemps mais qui va à l'encontre du Bouddhisme ( C'est une évidence ), le seule moyen que j'ai est de faire du sport, ça n'élimine pas la frustration mais ça permet de la gérer, mais après un long examen, je crois que anéantir la libido est le mieux à faire

Bizzarement, vous être PRESQUE en train de me conseiller d'allez voir une prostitué pour éliminer la frustration , mais vous dîtes que vouloir simplement supprimer ses désirs c'est mal ?

J'avoue que j'ai du mal à vous suivre

Excellent choix d'avenir , il y a du débouché la dedans .

si en même temps tu pouvais faire vœux de pauvreté c'est impeccable .

Le sexe est ton projet de vie ?

De mieux en mieux...

De plus, je ne vois pas en quoi ça serait impossible, ce n'est pas comme le besoin de manger qui est stimuler par des organes vitaux, la libido est stimulé par certaines zone du cerveau et non pas par des organes vitaux, c'est pourquoi j'inclus le désir sexuelle comme étant un désir inutile, certes, c'est un désir profondément ancré en nous, et donc on ne peux pas le faire disparaitre d'un coup de baguette magique, mais il n'en est pas moins un désir inutile, et donc possible de le supprimer

On a sans doute pas la même définition de ce qu'est un organe vital, mais le cerveau me semble en faire partie.

Quand à savoir si le désir sexuel est inutile, c'est peut-être vrai si tu considère que la seule chose qui compte c'est l'individu et ses quelques décennies d’existence.

Par contre, si tu considères le rôle de l'individu à une échelle plus grande (celle de son espèce), le désir sexuel est aussi vital que celui de se nourrir.

Mais finalement, à lire tes messages, c'est toutes les passions que tu veux éliminer.

Tu ne cherche donc pas à profiter de la vie. Quel en est le but alors pour toi ?

Ce que je voulais dire, c'est que la libido n'alimente pas le cerveau, elle n'est donc pas nécessaire à sont fonctionnement

Quelle est le but ?

Le problème, c'est que vous confondez " ne pas vouloir combler ses désirs " avec " ne pas avoir de désir "

Celui qui a un désir, doit l'assouvir pour se sentir comblé

Celui qui n'a pas de désir est déjà comblé

Donc en parlant vulgairement, pour toi baiser c'est profiter de la vie ?

On a juste pas la même définition de profiter de la vie

A vous lire j'ai l'impression que sans le sexe vous seriez personne ( C'est juste mon impression, je suis également personne pour vous jugez )

Le problème, c'est que vous confondez " ne pas vouloir combler ses désirs " avec " ne pas avoir de désir "

Celui qui a un désir, doit l'assouvir pour se sentir comblé

Celui qui n'a pas de désir est déjà comblé

Tu vois le désir comme un fardeau qu'il faudrait porter.

Vouloir l’absence de désir, c'est une forme de lâcheté. C'est cédé à la peur du déplaisir, en abandon de tout espoir de plaisir.

L'absence de désir, ce n'est pas être comblé, ce n'est pas la plénitude, c'est le néant. C'est l’absence de vie

A vous lire j'ai l'impression que sans le sexe vous seriez personne

Mais justement, sans le sexe je ne serait littéralement personne.

Si mes parents avaient renié leurs libido, je n'existerais pas. Preuve que l'absence de désir est l’absence de vie.

Ceci étant dit, le sexe n'est qu'une partie des expériences intéressantes de la vie.

Et de plus, il est tout a fait possible d'être en paix avec le sexe, tout en ayant une libido.

Mais tu n'as pas répondu. Quel est la but de la vie à tes yeux ?

Ca fait peut être illuminé mais c'est ce que tu cherche là l'illumination en tant que bouddhiste non?Arriver par la méditation,à saisir la perfection de l'instant pour y sentir un moment de plénitude intense?

Le bouddhiste n'a pas peur du vide car il estime que le vide est plus important dans l'univers que la matière et donc il essaie de faire le vide en lui pour aboutir à l'illumination à l'absence de désir,à l'harmonie interne...Pour le philosophe asiatique briser le cercle des incarnations est le degré de perfection absolue du karma.On devient alors un boditsava!(ca s'écrit comme ça?)

<br>" Et pourquoi ne pas faire face à la frustration? Pourquoi ne pas l'accepter pour ce qu'elle est: un rappel que tout est amené à disparaitre, y compris elle même? " Réponse : Et pourquoi y faire face ? Ce n'est pas un combat, la fustration n'est pas un rappel,la frustration est une gêne aux développement personnel, et je veux m'en débarasser, c'est tout<br>Tu me reproche d'être égoiste, mais c'est comme si je te reprochais de respirer, c'est dans la nature humaine d'être un peu égoiste, bien sur qu'il y a une part d'égoisme là dedans, mais à ce compte là, tout n'est que égoisme, quand tu achètes quelque chose, tu l'achète pour toi donc donc tu es égoiste....<br>Je pense certe avant tout à moi, mais c'est toujours mieux que de nuire aux autres pour réaliser un objectif personnel<br>Anéantir sa libido...à croire que c'est immoral...très sincèrement, si demain j'ai plus aucune libido, tu va te sentir mal ?<br>Et puis tu sais, à ma place 70 % des hommes serait déjà aller voir une prostitué, chose que j'aurais pu faire depuis longtemps mais qui va à l'encontre du Bouddhisme ( C'est une évidence ), le seule moyen que j'ai est de faire du sport, ça n'élimine pas la frustration mais ça permet de la gérer, mais après un long examen, je crois que anéantir la libido est le mieux à faire<br>Bizzarement, vous être PRESQUE en train de me conseiller d'allez voir une prostitué pour éliminer la frustration , mais vous dîtes que vouloir simplement supprimer ses désirs c'est mal ?<br>J'avoue que j'ai du mal à vous suivre<br>

Tout est une gène au développement personnelle si tu y vas par la... la frustration sexuelle comme le fait de respirer ou de devoir se nourrir. Un développement personnel comme son nom l'indique est fait pour te développer, pas pour te supprimer. Métaphoriquement on va dire que tu as peur des oiseaux et que tu décides non pas de chercher à comprendre pourquoi et trouver une réponse pour ne plus avoir peur, mais de chercher à supprimer ta peur. Ce qui est un non sens pour qui cherche à se développer.

Je ne te reproche rien, tu fais comme tu veux, mais si tu viens ici c'est pour avoir des avis, or c'est tout ce que tu auras de ma part. Et mon avis consiste à dire que ta démarche est naturel mais n'a rien à voir avec le bouddhisme, c'est ton choix perso. Limite tu pourrais te servir de la religion pour tenter de faire coïncider ta frustration avec un dogme parce que ça t'arrangerait au fond de toi.

Anéantir (encore ce terme guerrier) laisse penser que ton objectif central ce n'est pas ta libido mais ta frustration: Ton attention a été détournée. En tant qu'être humain ça me désole que tu te trompes à ce point parce que je me dis que l'humanité a encore besoin de laisser passer quelques générations pour obtenir un peu plus de sagesse vis à vis de ça. C'est comme ça, je suis une éponge et je m'imbibe de l'humanité... et quand je médite c'est encore pire parce que j'ai l'impression de faire parti d'un tout.

Il n'est pas non plus question de t'envoyer voir une prostituée, il est question de savoir ce qui t'importe le plus: te connaitre ou être heureux? Dans la mythologie le miroir de vérité peut pétrifier le profane qui se regarde, cette quête de soi est loin d'être agréable parce que tu vas devoir fouiller au fond de toi et n'être ni juge, ni bourreau parce que tu ne vas pas aimer ce que tu vas voir... C'est un cheminement obligatoire et c'était même gravé sur le Temple de Delphes "Gnothi Seauton" (connais toi toi même). Et c'est exactement au Temple de Delphes que se rend un certain Oedipe devenu adulte pour y entendre son avenir... S'il avait lu et appliqué ce connais toi toi même, il n'aurait pas tué son père et épousé sa mère. Pour faire le parallèle avec toi, Oedipe aussi à cherché à fuir et c'est exactement cette fuite qui la condamnée! Tu fuis la frustration au point de vouloir l'anéantir (j'ai décidément beaucoup de mal avec ce terme) au lieu de lui faire face... ce n'est pas agréable, ce n'est agréable pour personne... Mais c'est ton travail si vraiment tu vises la connaissance et le développement personnel. Autrement vise le bonheur, il est toujours plus facilement accessible.

Suis je plus clair?

</div>

En même temps kidnapper le croyant,l'extraire de l'enchaînement désir,assouvissement,plaisir n'est il pas le but du gourou?

Jésus ne dit il pas à ses disciples de tout abandonner pour le suivre,des ordres mendiants ne renoncent ils pas aux biens de ce monde pour mener une vie d'austérité en leur couvent?L'anachorète ne vit il pas en ermite à l'écart du monde et des biens de ce monde?

Toute personne en ce bas monde finit par considérer son tas d'objets en prenant conscience de l'énergie que cela a pris à les rassembler puis finissant par s'en trouver dégoûté et lassé, se rend compte de la vanité de sa course/poursuite.Car tout est vanité et poursuite du vent.Nous n'emportons rien,nous n'amenons rien.

Elle se dit what else,mais il y a nothing else.Le philosophe du haut de sa sagesse ne dit pas mieux lorsqu'il affirme:tout ce que je sais c'est que je ne suis rien et Socrate ,le malheureux,en faisant prendre conscience de la vacuité de leur existence aux athéniens fut accusé de corrompre la jeunesse!

Sauf tirer son bonheur de la vacuité!

En même temps kidnapper le croyant,l'extraire de l'enchaînement désir,assouvissement,plaisir n'est il pas le but du gourou?

Jésus ne dit il pas à ses disciples de tout abandonner pour le suivre,des ordres mendiants ne renoncent ils pas aux biens de ce monde pour mener une vie d'austérité en leur couvent?L'anachorète ne vit il pas en ermite à l'écart du monde et des biens de ce monde?

Toute personne en ce bas monde finit par considérer son tas d'objets en prenant conscience de l'énergie que cela a pris à les rassembler puis finissant par s'en trouver dégoûté et lassé, se rend compte de la vanité de sa course/poursuite.Car tout est vanité et poursuite du vent.Nous n'emportons rien,nous n'amenons rien.

Elle se dit what else,mais il y a nothing else.Le philosophe du haut de sa sagesse ne dit pas mieux lorsqu'il affirme:tout ce que je sais c'est que je ne suis rien et Socrate ,le malheureux,en faisant prendre conscience de la vacuité de leur existence aux athéniens fut accusé de corrompre la jeunesse!

Sauf tirer son bonheur de la vacuité!

Quand tu dis à Lonkori le sexe est ton projet de vie...je dois dire que la vie est faite de choses tout à fait subtiles ,et que ce serait être extrémiste que d'y privilégier un aspect plutôt qu'un autre.

Elle est faite de moments neutres, de vie, de plénitude,d'amour ,de haine,de méditation,de sexe,et d'abstinence,de lecture,d'échange,de silence,de dépense physique,d'amitié,de désarroi,de beauté ,de laideur,..etc;car il y a un temps pour tout dans la vie...

Moi tu vois j'aime bien faire des haïkus pour saisir l'instant un peu à la manière d'un peintre poète impressionniste qui saisit les nuances de l'instant et de l'atmosphère, c'est une autre philosophie moins radicale car l'essence de la vie se trouve aussi dans le grand tout(qui englobe aussi l'absence) et non plus seulement dans l'absence de tout!La seue source de bonheur est donc d'être présent et conscient à l'instant!

Tout est une gène au développement personnelle si tu y vas par la... la frustration sexuelle comme le fait de respirer ou de devoir se nourrir. Un développement personnel comme son nom l'indique est fait pour te développer, pas pour te supprimer. Métaphoriquement on va dire que tu as peur des oiseaux et que tu décides non pas de chercher à comprendre pourquoi et trouver une réponse pour ne plus avoir peur, mais de chercher à supprimer ta peur. Ce qui est un non sens pour qui cherche à se développer.

Je ne te reproche rien, tu fais comme tu veux, mais si tu viens ici c'est pour avoir des avis, or c'est tout ce que tu auras de ma part. Et mon avis consiste à dire que ta démarche est naturel mais n'a rien à voir avec le bouddhisme, c'est ton choix perso. Limite tu pourrais te servir de la religion pour tenter de faire coïncider ta frustration avec un dogme parce que ça t'arrangerait au fond de toi.

Anéantir (encore ce terme guerrier) laisse penser que ton objectif central ce n'est pas ta libido mais ta frustration: Ton attention a été détournée. En tant qu'être humain ça me désole que tu te trompes à ce point parce que je me dis que l'humanité a encore besoin de laisser passer quelques générations pour obtenir un peu plus de sagesse vis à vis de ça. C'est comme ça, je suis une éponge et je m'imbibe de l'humanité... et quand je médite c'est encore pire parce que j'ai l'impression de faire parti d'un tout.

Il n'est pas non plus question de t'envoyer voir une prostituée, il est question de savoir ce qui t'importe le plus: te connaitre ou être heureux? Dans la mythologie le miroir de vérité peut pétrifier le profane qui se regarde, cette quête de soi est loin d'être agréable parce que tu vas devoir fouiller au fond de toi et n'être ni juge, ni bourreau parce que tu ne vas pas aimer ce que tu vas voir... C'est un cheminement obligatoire et c'était même gravé sur le Temple de Delphes "Gnothi Seauton" (connais toi toi même). Et c'est exactement au Temple de Delphes que se rend un certain Oedipe devenu adulte pour y entendre son avenir... S'il avait lu et appliqué ce connais toi toi même, il n'aurait pas tué son père et épousé sa mère. Pour faire le parallèle avec toi, Oedipe aussi à cherché à fuir et c'est exactement cette fuite qui la condamnée! Tu fuis la frustration au point de vouloir l'anéantir (j'ai décidément beaucoup de mal avec ce terme) au lieu de lui faire face... ce n'est pas agréable, ce n'est agréable pour personne... Mais c'est ton travail si vraiment tu vises la connaissance et le développement personnel. Autrement vise le bonheur, il est toujours plus facilement accessible.

Suis je plus clair?

</div>

Tu dis des choses sensé et tu as en partis raison, seulement je ne parle de me supprimez, je parle de supprimez mes désirs, mes désirs ne représente pas qui je suis, ils se sont juste imposé à moi sans que je ne leurs demande, enfin, j'estime avoir assez souffert dans ma vie ( Pour plusieurs raison ), et je n'ai pas à devoir supporter d'autres frustration

En même temps kidnapper le croyant,l'extraire de l'enchaînement désir,assouvissement,plaisir n'est il pas le but du gourou?

Jésus ne dit il pas à ses disciples de tout abandonner pour le suivre,des ordres mendiants ne renoncent ils pas aux biens de ce monde pour mener une vie d'austérité en leur couvent?L'anachorète ne vit il pas en ermite à l'écart du monde et des biens de ce monde?

Toute personne en ce bas monde finit par considérer son tas d'objets en prenant conscience de l'énergie que cela a pris à les rassembler puis finissant par s'en trouver dégoûté et lassé, se rend compte de la vanité de sa course/poursuite.Car tout est vanité et poursuite du vent.Nous n'emportons rien,nous n'amenons rien.

Elle se dit what else,mais il y a nothing else.Le philosophe du haut de sa sagesse ne dit pas mieux lorsqu'il affirme:tout ce que je sais c'est que je ne suis rien et Socrate ,le malheureux,en faisant prendre conscience de la vacuité de leur existence aux athéniens fut accusé de corrompre la jeunesse!

Sauf tirer son bonheur de la vacuité!

En même temps kidnapper le croyant,l'extraire de l'enchaînement désir,assouvissement,plaisir n'est il pas le but du gourou?

Jésus ne dit il pas à ses disciples de tout abandonner pour le suivre,des ordres mendiants ne renoncent ils pas aux biens de ce monde pour mener une vie d'austérité en leur couvent?L'anachorète ne vit il pas en ermite à l'écart du monde et des biens de ce monde?

Toute personne en ce bas monde finit par considérer son tas d'objets en prenant conscience de l'énergie que cela a pris à les rassembler puis finissant par s'en trouver dégoûté et lassé, se rend compte de la vanité de sa course/poursuite.Car tout est vanité et poursuite du vent.Nous n'emportons rien,nous n'amenons rien.

Elle se dit what else,mais il y a nothing else.Le philosophe du haut de sa sagesse ne dit pas mieux lorsqu'il affirme:tout ce que je sais c'est que je ne suis rien et Socrate ,le malheureux,en faisant prendre conscience de la vacuité de leur existence aux athéniens fut accusé de corrompre la jeunesse!

Sauf tirer son bonheur de la vacuité!

Suivre tout ses désirs comme un mouton c'est pas mieux que de suivre un gourroux, la différence, c'est que la religion je l'ai choisis, toi tes désirs tu les as pas choisis, et je suis pas sur que tu puisse comparé le Bouddhisme à une secte

Tu dis des choses sensé et tu as en partis raison, seulement je ne parle de me supprimez, je parle de supprimez mes désirs, mes désirs ne représente pas qui je suis, ils se sont juste imposé à moi sans que je ne leurs demande, enfin, j'estime avoir assez souffert dans ma vie ( Pour plusieurs raison ), et je n'ai pas à devoir supporter d'autres frustration

C'est ton choix... tu choisis le bonheur ou l'absence de malheur avant la connaissance de soi. C'est ton chemin, ta liberté.

Je choisis les deux

Bon courage pour choisir d'aller à droite et à gauche en même temps...

Il faut souffrir pour bien se connaitre ?

C'est un peu vrai car la souffrance est une étape indispensable, mais à un moment il faut s'en libéré tu ne crois pas ?

Je trouve ton discours horriblement morbide et malsain. Tu es l'exemple même de l'influence néfaste que les religions peuvent avoir sur les individus qui croient aux sornettes qu'elles racontent.