Valls : Le salafisme est en train de gagner la bataille de l'Islam en France

il s'intégre les blancs boivent de la biére, lui le pipi

Il s'est planté alors , il aurait fallu de la pisse d'âne :smile2:

Sont pas salafistes mais le sujet est connexe et manu veille :

http://www.laprovence.com/article/edition-marseille/3863375/apres-la-tempete-au-nord-luoif-veut-apaiser-le-sud.html

Il paraît que le vent souffle plus fort à Marseille qu'à Lille. Pourtant les musulmans de l'UOIF, rassemblés dans le nord, ont traversé une épouvantable tempête politique et médiatique. Qui les a obligés à déprogrammer trois prédicateurs un peu trop "mordants". Et forcément, à quelques heures de leur venue à Marseille (demain au Parc Chanot), la tempête s'est remise à souffler. Mais retour sur Lille d'abord. À l'occasion de la Rencontre annuelle des musulmans du nord (RAMN), début février, l'Union des Organisations Islamiques de France (UOIF) avait fait notamment appel au Syrien Mohamed Rateb Al-Nabulsi connu pour avoir affirmé sur la chaîne du Hamas, Al Aqsa, qu'il fallait... tuer les homos. À ses côtés, les prédicateurs marocain Abouzaï Al Mokri et saoudien Abdallah Salah Sana'an débarquaient à Lille avec des réputations peu reluisantes, nourries par des prêches antisémites ou homophobes aussi. Alors, sous la menace de Manuel Valls, l'UOIF leur ferma subitement la porte à Lille.

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Merci Manu !

En fait ce que je n'aime pas c'est sans cesse mettre en conflit les croyants et les non croyants et parler des mécreants. Je pense que les preches devraient plus etre basé sur les piliers de la foi sur l'amour de dieu et entre les uns et les autres le pardon etc...

C'est comme ça parce que le Coran est comme ça. Il n'y a quasiment que ça dans le Coran: le rapport croyants/non croyants. Et ce rapport n'est pas amical. Alors pourquoi les prêches seraient autres?

une seule et unique question: cela concerne combien de personnes exactement ici et maintenant?

à vous lire.

jacky.

une seule et unique question: cela concerne combien de personnes exactement ici et maintenant?

à vous lire.

jacky.

Jacky à qui vous adressez vous ?

Si c'est à moi je vous répondrai qu'houdeyfa a 237 000 abonnés et peut être connaissez vous le quartier de la mosquee souna à Brest .

L'uoif revendique 230 associations.

Et nos chers experts parlent de 1% soit environ 50 000 personnes et le nombre de mosquées salafistes aurait doublé en 5 ans.

Version in extenso du reportage de Lepers, du salafisme à Tareq Oubrou, des réalités très constatées .

https://www.youtube....h?v=yJnNPucPcig

Il s'est planté alors , il aurait fallu de la pisse d'âne :smile2:

C'est comme ça parce que le Coran est comme ça. Il n'y a quasiment que ça dans le Coran: le rapport croyants/non croyants. Et ce rapport n'est pas amical. Alors pourquoi les prêches seraient autres?

En fait j'ai pas du tout envie de discuter avec toi.....

Ben ouaip sur ce forum meme j'ai passe 3 pages avec un muslim pour lui expliquer que les référentiels ne permettaient pas de prouver que le soleil tournait autour de la terre :

:smile2:

Mais contrairement à l'autre forum je n'ai pas eu à démontrer que les quarks n'étaient pas dans le Coran et que non les canaux de mars ne dessinaient pas le nom d'Allah .

J'aime assez bajrafil faut juste qu'il arrête d'utiliser l'argument du seulement 1% de versets coercitifs, c'est ridicule, et de dire que le voile aux menstrues est une prescription islamique . À part ca il est cool, et il aide les filles en leur expliquant qu'elles ne vont pas mourir si elles ne portent pas le hijab au boulot . Il est assez psychologue. Il m'a bien fait rire avec le SMIC

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Allez un peu de pub de l'islamophobe :smile2:

http://www.lemondedesreligions.fr/actualite/mohamed-bajrafil-l-islam-est-par-essence-laique-29-10-2015-5018_118.php

Vous dénoncez une « glaciation » de la part de certains musulmans, qui entretiendraient une « nuit de la pensée ». Qui sont-ils ?

C'est une poignée de personnes, je ne parlerais même pas de musulmans figés, mais plutôt d'une compréhension figée. Aujourd'hui, les musulmans font beaucoup référence au « salaf », voulant dire en arabe« ce qui précède », partant d'un propos du Prophète disant que le meilleur siècle était le sien, puis celui qui l'a suivi, puis celui qui l'a suivi. Je comprends pourquoi ces temps apparaissent comme les meilleurs pour les musulmans : ce sont les trois siècles pendant lesquels on va créer les premiers outils nécessaires à la compréhension des textes, à leur accès, ce que l’on va appeler plus tard les sciences islamiques, qui n’existaient pas en tant que telles, ni du vivant du Prophète, ni de celui des ses compagnons. Ces outils n'ont pas été révélés, et je déplore que nous en soyons aujourd'hui à sacraliser des sciences que des hommes comme vous et moi, aussi intelligents et surdoués qu’ils fussent, ont créées.

Sans pour autant renier ce bel héritage scientifique, lui être fidèle, c'est se lancer dans le même travail, c'est-à-dire essayer de relire les textes, enrichir lesdites sciences islamiques, en créer d’autres, avec l'épistèmé qui est la nôtre, c'est-à-dire les réalités sociales, démographiques, politiques, scientifiques qui participent aujourd'hui de la construction de notre façon de voir le monde. Nous ne pouvons pas accéder au Coran en utilisant les lunettes de gens qui ont vécu il y a quatorze siècles. Le texte est immuable, mais l'accès au texte ne l'est pas.

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Aux musulmans — minoritaires — qui souffriraient de cette glaciation, je dis qu'il faut qu'ils relisent leur histoire, qu'ils arrivent à distinguer la part humaine de ce qui relève du divin. A partir de là, beaucoup de voiles se lèveront

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Et à noter que le système français est bien plus proche selon bajrafil de la vraie charia que la plupart des pays musulmans :cool:

فرنسا اكبر

C'est comme ça parce que le Coran est comme ça. Il n'y a quasiment que ça dans le Coran: le rapport croyants/non croyants. Et ce rapport n'est pas amical. Alors pourquoi les prêches seraient autres?

Bajrafil ne prêche pas sur ce thème . Sans le dire il s'asseoit ( sauf pour le voile je ne sais pas pourquoi ) sur l'increation , ce qui est normal car il est intelligent et quand on l'est on ne peut pas considérer que certains versets soient d'essence divine . Ce qui ne l'empêche pas d'être faux cul sur les versets qui grattent.

Les sciences islamiques, les savants musulmans...

J'vous jure....

La charia...

Et à noter que le système français est bien plus proche selon bajrafil de la vraie charia que la plupart des pays musulmans :cool:

Ben non pourquoi ?

Il est médiatique, pragmatique et dit que le Coran n'est pas toujours la parole de Dieu , par ailleurs il dit vrai sur les salafistes . Je ne suis pas d'accord avec tout mais si on en avait que des similaires à cet imam la cohabitation serait plus simple en France.

Par ailleurs on trouve plein de mises en garde de cheickh concernant bajrafil c'est un bon CV

Entrevue sur le salafisme

Le problème du salafisme c'est la primauté des règles sur le message , et la certitude d'être sur la SEULE voie qui soit bonne.

https://www.ville-sevran.fr/communique-de-stephane-gatignon-maire-de-sevran-8-mars-2016

La salle de prière non officielle dite « des Radars » et mes demandes de fermeture Ouverte probablement à la fin 2013, les prêches délivrés y sont violents et radicaux. Compte tenu de ces informations et dès que j'en ai été informé, j’ai demandé à l’Etat la fermeture de la mosquée des Radars, abritée dans des locaux privés. Je rappelle que seul l’Etat est compétent pour fermer des lieux de cultes officiels ou clandestins. Les radicaux déstabilisent le monde musulman local. Que ce soit l'iman de la ville ou les responsables d'associations en dialogue avec l'autorité publique ou les autres religions, tout le monde était et est unanime. J'ai relancé ma demande auprès des services de l'Etat, il y a plus d'un an ; puis en octobre, au moment du départ d'un nouveau jeune sevranais en Syrie et, bien évidement, après les attentats du 13 novembre. Ce lieu, en cours de fermeture, fait l'objet d'un projet de restructuration urbaine (dans le cadre de l'ANRU). Les locaux doivent être rachetés par l'EPARECA et la ville. Pour ces rachats, nous avons intégré une clause qui stipule que tout local commercial doit être vide avant d'être racheté. C'est pourquoi l'achat par la ville de ce local est différé depuis des mois.

Comme je l'ai déclaré à plusieurs reprises, je pense que la question du renseignement est la clé. La ville a toujours répondu présente pour travailler avec les services de l'Etat chargés de la sécurité.

En fait j'ai pas du tout envie de discuter avec toi.....

Tu m'étonnes... C'est plus simple de discuter avec des gens qui n'ont pas lu le Coran, qu'est-ce que tu pourrais me dire à moi ?

Si on devait enlever les versets haineux du Coran pour en faire une religion paisible, il ne resterait rien. Strictement rien. Pas une sourate ne menace pas les mécréants en considérant la liberté de penser comme le pire crime existant.

Tout cela est binaire:

- Soit l'islam peut devenir paisible, et dans ce cas il faut renier la quasi intégralité des textes contenus dans son livre fondateur, seule parole d'Allah et de son messager. Autrement dit, cela revient à nier tout ce qu'est l'islam.

- Soit le coran est incréé, et dans ce cas tu dois battre ta femme si elle te désobéit, couper la main des voleurs, tuer les mécréants qui critiquent l'islam, soumettre les chrétiens et les juifs.

Autant essayer de faire passer Mein Kampf pour un livre d'amour envers les juifs. C'est ridicule. Dans dix milles ans, on y est encore. Des dizaines de civilisations ont essayé avant nous, dans la majorité des cas, cela a échoué. Dans le meilleur des cas, ça a donné le chiisme qui pend tout aussi bien que le sunnisme les homosexuels en haut des grues de chantier.

Il n'y a qu'une seule solution à ce problème: livrer à cette secte une guerre sans merci. N'avoir aucun respect pour les arguments de ceux considérant que Mahomet est un prophète et que le coran est dans quelque fragment que ce soit un message de dieu. Il n'y a de la place en France que pour les apostats de l'islam, pas pour les musulmans.

Le probleme n'est pas la croyance dans un dieu unique, ici. Le probleme est que la seule consistance de l'islam est de proposer un dieu qui ne dit rien d'autre que de le craindre et de se soumettre à lui.Il n'y a pas la moindre spiritualité dans cette religion. On est plus proche du manifeste d'un chef de guerre que d'une religion s'occupant du salut des âmes des fidèles. Si on enlève ça, l'islam se résume à un espèce de déisme bâtard qui considère que ses prophètes ont tous été falsifiés (Abraham, Moise et Jésus étant deja déclarés comme falsifiés dans le Coran, il ne suffisait que d'ajouter Mahomet à la liste).

Il faut bien se rendre compte que le Coran est si vide de sens, de morale et de spiritualité, que les musulmans sont obligés de copier l'attitude du prophète pour avoir une idée de ce qu'ils doivent faire au cours de leur vie.

En fait j'ai pas du tout envie de discuter avec toi.....

:smile2:

. Il n'y a de la place en France que pour les apostats de l'islam, pas pour les musulmans.

La majorité des musulmans ne connaissent pas leur livre, et moi je ne connais un peu le mien que depuis peu, tout comme une majorité de catho n'a jamais ouvert une bible. Je ne pense pas que les textes aient une si grande importance du moins en Occident, sauf bien sûr pour les fondamentalistes, c'est la raison pour laquelle il convient d'être très vigilant face à cette facette de l'Islam, mais je trouve votre phrase bien trop clivante et ne correspond pas à la réalité d'un malékisme qui s'est sécularisé et qui doit être préservé de la gangrène fondamentaliste . L'éloignement des textes, la sortie du religieux au sens Gauchet qu'a pu prendre un Abdenour bidar, et déjà d'une certaine façon un Bajrafil me paraît la voie tracée de l'Islam en Occident .

Mais de quoi parle t-on si on ne parle pas du texte? A quoi cela sert de tergiverser sur la nature de l'islam si on ne considère pas ses textes sacrés. En quoi l'ignorance des musulmans et des chrétiens nous informe sur l'islamisme et le christianisme?

Soit on est musulman et on respecte le Coran, soit on est un non-musulman. C'est tout. Le coran est un livre de lois et des commandements ordonnés par Allah à ses sujets. Il n'y a rien d'autre. Aucune interprétation n'est possible avec des versets tels que "4:38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu’ils se sont acquis, et comme châtiment de la part d’Allah. Allah est Puissant et Sage.". Voir autre chose dans ce verset divin que l'obligation des musulmans de couper la main des voleurs est une preuve de démence.

Le chrétien est celui qui reconnait Jésus comme prophète et fils de Dieu. Il reconnait les Évangiles comme la parole de Jésus.

Le musulman est celui qui reconnait Mahomet comme prophète. Il reconnait le Coran comme la parole d'Allah.

Point.

Si ils soutiennent et approuvent aveuglément quelque chose qu'ils ne connaissent pas, alors ce ne sont pas des vrais croyants mais juste des imbéciles ignares. Si vous donnez carte blanche à une religion en vénérant le Coran sans jamais l'avoir lu, alors vous êtes probablement quelqu'un de totalement inconséquent, et il n'y aura strictement rien d'étonnant à ce que vos enfants tombent dans les bras du premier salafiste venu.

Cessons de jouer sur les mots.

Il suffit de voir les prosélytes musulmans sur ce forum, ils connaissent très bien le Coran, savent parfaitement qu'il est violent intolérant et impitoyable. Ils sont parfaitement d'accord avec ça. Je ne crois pas cinq secondes au fait que les musulmans ne soient pas au fait du contenu de leur texte. Même si ils ne l'ont pas lu, ils en ont reçu un écho très fort.

C'est toujours la meme stratégie: mentir, mentir, mentir. Et quand ils rencontrent quelqu'un qui en sait autant que eux sur leur texte, ils refusent simplement de répondre aux questions, voir envoient des menaces de mort.

Certes beaucoup de chrétiens n'ont pas lu la Bible, mais ils savent globalement le message de Jésus: aimer son prochain, ne pas jeter la pierre, tendre l'autre joue, convaincre par la parole, abandonner sa vie matérielle pour le paradis, etc.

Comment un musulman pourrait avoir traversé sa vie sans avoir entendu le moindre extrait de son texte fondateur? Le moindre verset complet révèle la puanteur de ce texte. C'est totalement aberrant.

Il faut arrêter de prendre les gens pour des cons.

Vous ne pouvez pas dissocier l'islam du Coran. Le christianisme ne s'est JAMAIS éloigné de ses textes. Le protestantisme a été un retour au texte. C'est toujours une logique de retour au texte. Il faut être aveugle pour ne pas le voir. Rien dans les textes des évangiles n'est incompatible avec la République Française. Comment comptez vous faire pour dissocier une doctrine religieuse de son seul fondement? Créer un nouveau prophète?

Cela ne peut pas être progressif. Seul le rejet de l'islam par les musulmans eux-mêmes, faisant d'eux des apostats, peut être une solution viable. On en prend aucunement le chemin. L'apostasie est punie de mort, ce n'est donc pas étonnant.