Valls : Le salafisme est en train de gagner la bataille de l'Islam en France

Nous avons répondu la même chose, à marquer d'une pierre blanche.

^^

Ben c'est normale,MOI celui qui s'attaque a l'Intégrité Morale et Religieuse d'une personne me Terrorise

Mais Bon chacun est Libre de ses Opinions,du moment que son "Terrorisme" se limite aux Verbes

Non même le verbe est limité par l'incitation à la haine raciale.

Vous aviez des échéances électorales en rapport ?

Pour les réponses je cite quand ce à quoi je réponds remonte plusieurs posts avant, je n'en vois pas la nécessité comme vous le faites quand cela précède directement.

Oui vous voyez clair sur mes motivations mon choix de Valls n'est pas anodin je suis très proche sur ce sujet d'un de ses bras droits

http://m.leparisien.fr/politique/malek-boutih-restaurer-un-ordre-politique-et-social-strict-13-01-2015-4442895.php

Sinon si il y a un intérêt , on sait à qui vous vous adressez et votre interlocuteur sait que vous lui avez répondu. Ce fil n'est pas très actif je n'y passe que peu .

Sinon t'as pas une thése sur les salafs. T'as une thése sur DDR certes mais elle ne fait pas avancer le topic.

Il a répondu : la fermer.

Le silence des agneaux est sa réponse .

Ca a bien marché dans les années 90 sous d'autres tropics

Y a que moi pour trouver complétement irresponsable de la part du premier ministre de déclarer que dans un pays qui compte 6 millions de musulmans, une poignée d'intégristes seraient en train de gagner la bataille de l'islam ?

Non publié avant , Éric Ciotti est d'accord avec toi :D

Par contre le boulanger des LRs soutient Valls , le pauvre il s'en serait passé

http://www.liberation.fr/video/2016/04/05/la-droite-donne-raison-a-manuel-valls-apres-son-avertissement-sur-le-salafisme_1444066

C'est oublier les millions de musulmans vivant en occident et qui pratiquent leur religion dans la sphère privée, sans emmerder les autres. Et oui ça existe... Je t'en présente si tu veux.

Après, pour certains pays musulmans, c'est de l'islam politique modéré. Au maghreb, la charia, ça n'existe pas. Faut arrêter de prendre ses rêves (ou cauchemars) pour des réalités.

Il faut revenir à la raison, donc ça ne sert à rien de grossir le trait de manière malhonnête. Après, dire que l'islam politique est un problème, que ce soit dans les pays arabes ou autres (pour exemple, le Brunei a appliqué la charia il y a peu), il faut que les pays membres de l'ONU sachent user de leur pouvoir pour que les pays appliquant la charia stoppent cette pratique. Le chemin est encore long pour totalement se débarrasser de l'islam politique mais si on peut déjà commencer par éradiquer la charia, ce sera un bon début.

Mais je le répète, beaucoup de musulmans vivent leur religion en paix, donc écoutons les au lieu de les stigmatiser à moins que ce ne soit une stratégie de certains occidentaux de rajouter du feu au feu pour que la maison brule une bonne fois pour toute...

Peut-être alors vous faut-il apprendre à distinguer l'Islam des musulmans. Tous les gens encartés au parti nazi ne sont pas immédiatement devenus des monstres sanguinaires tueurs d'enfants. Certains ont juste continué leur vie sans faire de mal à qui que ce soit. Il n'en reste pas moins que le nazisme est un système totalitaire.

J'ai eu l'occasion d'écouter un chrétien d'Orient, une fois. Qui nous expliquait la vie locale. Et il nous disait que s'il était parfaitement possible de vivre en paix avec les musulmans, il était absolument impossible de vivre en paix avec l'Islam. Et il donnait l'exemple de plusieurs de ses voisins musulmans, des gens très corrects avec sa communauté religieuse. Puis, quand les troubles ont éclaté, certains se sont tournés vers plus d'Islam. Et sont devenus insupportables.

Oui, on peut vivre en paix avec DES musulmans. Je ne l'ai jamais nié. Mais avec l'Islam, c'est impossible.

Ben c'est normale,MOI celui qui s'attaque a l'Intégrité Morale et Religieuse d'une personne me Terrorise

Mais Bon chacun est Libre de ses Opinions,du moment que son "Terrorisme" se limite aux Verbes

A ce Sujet pour MOI Maximilien Marie Isidore de Robespierre,surnommé "L’incorruptible" membre du comité de salut Public, a été en son Temps l'homme qu'il Fallu a la Situation de l’époque (risque de guerre civil),il a marqué a lui seul la Révolution de 1789,pour ma part j'y associerais Danton (Ministre de la Justice) et St Just (l'inspirateur de la DDHC de 1793)

Qu'une telle brochette de criminels de masse vous inspire ne me dit rien qui vaille.

Oui, ton constat est plutôt réaliste. Il faut juste préciser que ce qui pose problème n'est pas l'islam en soi. C'est l'islam politique. L'histoire nous a montré que le mélange des genres politique et religion ne fait jamais bon ménage.

Mais ça, c'est l'histoire de quelques dirigeants qui utilisent l'islam pour aliéner leur peuple. Les révolutions arabes ont ouvert la voie mais la route est longue pour convaincre tous les esprits que l'islam est simplement une religion et non une idéologie politique. Mais si les européens y sont arrivés, pourquoi pas les arabes...

Peut-être alors vous faut-il apprendre à distinguer l'Islam des musulmans. Tous les gens encartés au parti nazi ne sont pas immédiatement devenus des monstres sanguinaires tueurs d'enfants. Certains ont juste continué leur vie sans faire de mal à qui que ce soit. Il n'en reste pas moins que le nazisme est un système totalitaire.

J'ai eu l'occasion d'écouter un chrétien d'Orient, une fois. Qui nous expliquait la vie locale. Et il nous disait que s'il était parfaitement possible de vivre en paix avec les musulmans, il était absolument impossible de vivre en paix avec l'Islam. Et il donnait l'exemple de plusieurs de ses voisins musulmans, des gens très corrects avec sa communauté religieuse. Puis, quand les troubles ont éclaté, certains se sont tournés vers plus d'Islam. Et sont devenus insupportables.

Oui, on peut vivre en paix avec DES musulmans. Je ne l'ai jamais nié. Mais avec l'Islam, c'est impossible.

Qu'une telle brochette de criminels de masse vous inspire ne me dit rien qui vaille.

Une copte au Caire me disait la même chose . Mais la vérité est plutôt qu'il est difficile de cohabiter avec des idéologies. Les démythifier en en précisant les modalités est peut être la solution la moins violente. Valls place le débat sur l'idéologie en mettant sur la table la problématique du maalikisme qui perd beaucoup de terrain sur les fondamentalistes qui amène l'islam vers un intégrisme qui sous cette forme est au sens premier et dans sa modalité un totalitarisme puisqu'investissant tous les champs de l'individu et de la société. La seule réponse de l'histoire a été le califat, dont la traduction française est un gallicanisme sans faille. Mais notre nation n'y est plus adapté, Valls me semble donc dans la provoc espérant peut être une prise de conscience des intéressés eux mêmes qui en nettoyant eux meme les écuries d'augias permettrait de refermer dans le calme une période difficile. Le désenchantement du monde doit investir l'islam comme il le fit du catholicisme.

Sa démarche n'est peut être pas la bonne, la culture de la hoggra et du drabni l'het ( le mur m'a tapé ) jouant contre cette tactique.

Bref c'est compliqué de régler un problème oublié depuis un siècle et sur lequel on a fermé la porte pensant ne plus avoir à y revenir. Le concordat avec grand sanhédrin et canossa n'est peut être plus envisageable, sauf bien sûr si la crise ne laissait pas d'autre alternative.

Oui, ton constat est plutôt réaliste. Il faut juste préciser que ce qui pose problème n'est pas l'islam en soi. C'est l'islam politique. L'histoire nous a montré que le mélange des genres politique et religion ne fait jamais bon ménage.

Mais ça, c'est l'histoire de quelques dirigeants qui utilisent l'islam pour aliéner leur peuple. Les révolutions arabes ont ouvert la voie mais la route est longue pour convaincre tous les esprits que l'islam est simplement une religion et non une idéologie politique. Mais si les européens y sont arrivés, pourquoi pas les arabes...

J'imagine que tu connais la route qu'à toujours choisi la France au cours de son histoire pour régler ce problème (les autres ont pu faire différemment mais leurs positions géographiques a permis de ne pas avoir une hétérogenéité si grande qu'il faille en passer par une trop grande violence ) ?

Sorti de la Tunisie, les révolutions arabes se sont traduites par les idées FMs , réintroduction de la charia par le gvt de Bengazi qques mois après la mort de Khadafi, tripatouillage de la constitution par le FM Morsi, bref les révolutions arabes se sont plus portées sur El Banna que Nasser.

Et la version politique n'est pas non plus morte en France, le gentil Monsieur face à Morsi, est celui de la fusée à deux étages de l'UOIF ( dixit Sifaoui et jamais démenti par Jaballah ) . Il vient d'être nommé au tout nouveau conseil théologique musulman .

Je ne sais pas comment les pays musulmans vont pouvoir faire la séparation entre politique et religieux. Les esprits sont très formatés dans les sociétés musulmanes. Mais je suis certain qu'il y a aussi une bonne partie de la population prête à s'engager sur cette séparation. Le problème est qu'il est dangereux pour eux de s'exprimer, de s'unir.

Mais s'il faut faire comme à la révolution française, il faut qu'il le fasse mais là, le problème est que ça concerne plusieurs pays et non pas un seul.

Mais bon, je pense que les révolutions des printemps arabes ont eu du bon. Même si les islamistes ont su tirer leur épingle du jeu, cela ne leur garantit rien au sujet de leur hégémonie. Il faut que les peuples s'expriment mais il faut aussi que l'occident aide ces peuples à trouver la bonne voie car les esprits sont encore contaminés par l'islam politique. Il faut les guider.

Vous voulez comme moi un monde de paix et d'amour. Sans guerre, sans famine, sans haine, sans racisme.

Les salafistes eux veulent un monde à eux, avec aussi la paix et de l'amour. Pour cela il leur faut exterminer un peuple qui les empêchent de vivre leur modèle de vie. Ce peuple c'est vous c'est moi. Ils ne sont pas assez pour nous combattre, alors la seule solution est de nous diviser. Ils sont en bonne voie.

Il faut les guider.

Tu voulais dire aider j'imagine. Sinon tu t'exposes aux gémonies :smile2:

Je ne sais pas comment les pays musulmans vont pouvoir faire la séparation entre politique et religieux.

Comme on l'a fait nous? Y a pas 36 moyens. Ca se fera dans le sang et les larmes.

il faut aussi que l'occident aide ces peuples à trouver la bonne voie car les esprits sont encore contaminés par l'islam politique. Il faut les guider.

Surtout pas! On en a bien assez fait comme ça!!

A eux de trouver leur voie. A eux d'en payer le prix. On ne vole jamais impunément une partie de son histoire à un peuple quel qu'il soit.

c,est un peu beaucoup par ta grace manu!!je dirais plutôt islamisation de la France.

http://www.lemonde.f...595_823448.html

L’annonce a été faite mardi 5 avril dans la matinée, à la fin de la réunion du groupe socialiste à l’Assemblée nationale, par son président Bruno Le Roux. Les députés PS vont créer un groupe de travail afin de mettre en place un « cercle de défense de la République », dont l’animation doit être confiée à Malek Boutih, élu de l’Essonne et proche de Manuel Valls. L’information a surpris plusieurs députés PS, tant M. Boutih, auteur, en juillet 2015, d’un rapport remis au premier ministre sur la radicalisation de la jeunesse française, critiqué par plusieurs de ses collègues pour ses conclusions polémiques, n’est pas jugé comme le plus à même de rassembler le PS sur le sujet.

Même si ses contours exacts restent à définir, la création de ce cercle dénote des tensions qui traversent actuellement le PS, à un an de l’élection présidentielle, concernant son rapport à la nation, à la laïcité et plus précisément à l’islam. Des tensions ravivées par les propos tenus lundi soir par M. Valls, lors d’un colloque organisé autour du thème du « sursaut républicain ».

« Faire peur aux Français »

En savoir plus sur http://www.lemonde.f...lFZmUprOWlwz.99

==============================================================

http://lelab.europe1...-boutih-2714179

"Cercle de défense de la République" : l'aubryste François Lamy demande à Bruno Le Roux de rediscuter la nomination du vallsiste Malek Boutih

La guerre froide que se livrent Manuel Valls et Martine Aubry s'immisce au sein du groupe socialiste de l'Assemblée nationale. Nommé à la tête d'un "cercle de défense de la République" le 5 avril, le vallsiste Malek Boutih est contesté.

Et pas par n'importe qui mais par le bras droit de Martine Aubry exilé à Lille, le député de l'Essonne François Lamy. Dans un mail envoyé jeudi 7 avril au président du groupe Bruno Le Roux avec l'ensemble des députés PS en copie, et que le Lab s'est procuré, François Lamy demande à ce que soit rediscutée la décision de confier l'animation de ce "cercle de défense de la République à Malek Boutih". Il écrit :

c,est un peu beaucoup par ta grace manu!!je dirais plutôt islamisation de la France.

Qu'a t'il donc fait pour promouvoir le salafisme ou FM ?

Qu'a t'il donc fait pour promouvoir le salafisme ou FM ?

Il fait de la promotion pour le salafisme (terme qui dans la réalité n'existe pas vraiment car il use de notion qu'il ne comprend pas), car il fait la promotion de l'intégrité et la non ingérence politique.

En général, ceux qui suivent Ben Baz, les Makhdalis, les fan d'al albani etc. Ils sont strictement apolitique, et ne se mêle même pas de la vie des mosquées, dans 80% des cas, ils s'entendent "très bien" avec les associations marocains ou algérienne, eux s'occupe de la religion et personne ne dit rien, et les gestionnaire s'occupe de la mosquée.

Dans pas mal de mosquée (ex la marocaine à Argenteuil, les salafis sont massif, et la gestion de la mosquée est gérer par une association marocaine proche de la mairie.

Les gens qui suivent l'arabie en général on la recommandation de ne pas se mêler de la politique, de prier juste à la mosquée sans militer ni rien, donc ils s'entendent bien avec les responsables.

Et comme les responsables sont pas bien vue, et qu'en plus, Valls fait de la propagande en les supportant, comme il sont deja honnis par les gens, si on assimile ces gens au gouvernement, ça les rend encore plus infectes aux yeux des gens.

Et les salafis ou autre seront bien vus car clean.

Au maximum, les salafis coopére avec les mosquées poru distribuer de la nourriture aux pauvres ou des choses comme ça. Ils sont apolitique donc propre.

En réalité, les salafis sont les plus laics, ceux qui en général respectent le plus la laicité, car jamais ils n'utiliseront les mosquées pour faire élire tel maire, et ils sont français, jeunes ayant grandis ici donc c'est pas pareil.

C'est l'attitude adoptée depuis un bon moment , notamment par la gauche jusque Valls .

Force est de constater que ca ne marche pas du tout, et qu'en plus ça permet à l'extrême droite de la jouer je suis le seul à ne pas être dans le déni .

On arrête pas une gangrène en la regardant pourrir.

Ca n'a pas marché non plus en Belgique .

Donc faut trouver autre chose. Une proposition ?

C'est l'attitude adoptée depuis un bon moment , notamment par la gauche jusque Valls .

Force est de constater que ca ne marche pas du tout, et qu'en plus ça permet à l'extrême droite de la jouer je suis le seul à ne pas être dans le déni .

On arrête pas une gangrène en la regardant pourrir.

Ca n'a pas marché non plus en Belgique .

Donc faut trouver autre chose. Une proposition ?

Oui comme expliquer à la population française, que nous somme dans un etat de droit, et que nul ne peut être inquiété pour ses opinions, et qu'a partir de là, ils n'ont rien à dire sur les "salafiste".

Personne ne nie, rien, il y a des gens avec l'image de "salafistes" (étiquette médiatique, car ça n'existe pa hormis dans l'imaginaire des "blancs".). Et ?

La solution est simple, fin des ingérence du gouvernement dans les affaires musulmanes, expliquer aux gens la liberté de pensé, que ceux qui pensent pas comme eux on le droit d'exister.

C'est le gouvernement et les politiques qui instrumentalise l'islam avec l'aide de certains mafieux politicien musulmans qui joue le jeux, c'est ça le problème.

Je ne sais pas comment les pays musulmans vont pouvoir faire la séparation entre politique et religieux. Les esprits sont très formatés dans les sociétés musulmanes. Mais je suis certain qu'il y a aussi une bonne partie de la population prête à s'engager sur cette séparation. Le problème est qu'il est dangereux pour eux de s'exprimer, de s'unir.

Mais s'il faut faire comme à la révolution française, il faut qu'il le fasse mais là, le problème est que ça concerne plusieurs pays et non pas un seul.

Mais bon, je pense que les révolutions des printemps arabes ont eu du bon. Même si les islamistes ont su tirer leur épingle du jeu, cela ne leur garantit rien au sujet de leur hégémonie. Il faut que les peuples s'expriment mais il faut aussi que l'occident aide ces peuples à trouver la bonne voie car les esprits sont encore contaminés par l'islam politique. Il faut les guider.

C'est des fausses problématique, la question ne se pose tout simplement pas, c'est totalement insensée de se poser même ce genre de question, c'est inimaginable, et surtout, n'a aucun sens (en France religion et politique ne sont pas séparés, c'est juste les églises et l'Etat, mais pas la religion qui n'est qu'un paradigme).

Je veux dire que Valls est socialiste, et le socialisme est une façon de percevoir le monde etc.

En terre musulmane, ça n'a strictement aucun sens, ça ne se conçoit pas.

Ceux qui pensent comme ça passe pour des débiles profonds qui ne comprennent rien au reste de monde. C'est juste des conneries ethnocentrés française (projeter les clichés français sur le monde islamique, et ça donne des conneries).

Oui comme expliquer à la population française, que nous somme dans un etat de droit, et que nul ne peut être inquiété pour ses opinions, et qu'a partir de là, ils n'ont rien à dire sur les "salafiste".

Personne ne nie, rien, il y a des gens avec l'image de "salafistes" (étiquette médiatique, car ça n'existe pa hormis dans l'imaginaire des "blancs".). Et ?

La solution est simple, fin des ingérence du gouvernement dans les affaires musulmanes, expliquer aux gens la liberté de pensé, que ceux qui pensent pas comme eux on le droit d'exister.

C'est le gouvernement et les politiques qui instrumentalise l'islam avec l'aide de certains mafieux politicien musulmans qui joue le jeux, c'est ça le problème.

C'est des fausses problématique, la question ne se pose tout simplement pas, c'est totalement insensée de se poser même ce genre de question, c'est inimaginable, et surtout, n'a aucun sens (en France religion et politique ne sont pas séparés, c'est juste les églises et l'Etat, mais pas la religion qui n'est qu'un paradigme).

Je veux dire que Valls est socialiste, et le socialisme est une façon de percevoir le monde etc.

En terre musulmane, ça n'a strictement aucun sens, ça ne se conçoit pas.

Ceux qui pensent comme ça passe pour des débiles profonds qui ne comprennent rien au reste de monde. C'est juste des conneries ethnocentrés française (projeter les clichés français sur le monde islamique, et ça donne des conneries).

Il faut arrêter cette Cabale d’état,Dirigé......................Contre une certaine "Communauté" dites,Religieuse dont il a été Synthétisé leur "nature" Arabe = Musulman=Islam=Islamiste=Terroriste=Salafiste...................

Qui en sont les" Pilotes" ou les "Donneurs d'ordres" qui Œuvres dans l'ombre, néanmoins assez Puissants pour que cela soit Ainsi?

Ont ne nous dis pas Tout!!!!!!!!!!!!!!!

Ce qui est sur c'est que l'ont nous donne maintenant un autre "Os a Ronger" avec l'affaire " Panama Paper".....................D'ici que l'ont nous dis que c'est toujours ceux que certains bien Intentionnés voudraient Incriminer,il n'y a pas des KM

Oui comme expliquer à la population française, que nous somme dans un etat de droit, et que nul ne peut être inquiété pour ses opinions, et qu'a partir de là, ils n'ont rien à dire sur les "salafiste". Personne ne nie, rien, il y a des gens avec l'image de "salafistes" (étiquette médiatique, car ça n'existe pa hormis dans l'imaginaire des "blancs".). Et ?La solution est simple, fin des ingérence du gouvernement dans les affaires musulmanes, expliquer aux gens la liberté de pensé, que ceux qui pensent pas comme eux on le droit d'exister.

Tu penses que ça va régler ce genre de problématique ?

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/attaques-du-13-novembre-a-paris/a-artigat-ambiance-pesante-au-village-de-l-emir-blanc_1192167.htm

http://www.20minutes.fr/societe/1762323-20160108-attentats-charlie-hebdo-farid-benyettou-preches-islamistes-charlie

Plus récent

http://m.leparisien.fr/faits-divers/un-salafiste-embarque-a-nantes-avec-des-armes-en-soute-arrete-au-maroc-09-03-2016-5611299.php

Génial, on la boucle et tout va se régler. Il suffisait d'y penser. Ca a du faire ses preuves en Algérie en plus.

Pour rappel AQMI = GSPC = Groupement Salafiste pour la Predication et le Combat . Sont cons en Algérie tout ca parce qu'ils n'ont pas eu la liberté d'expression :(

relis ce que tu a écris, c'est illisible.

Tu penses que ça va régler ce genre de problématique ?

http://www.francetvinfo.fr/faits-divers/terrorisme/attaques-du-13-novembre-a-paris/a-artigat-ambiance-pesante-au-village-de-l-emir-blanc_1192167.htm

http://www.20minutes.fr/societe/1762323-20160108-attentats-charlie-hebdo-farid-benyettou-preches-islamistes-charlie

Génial, on la boucle et tout va se régler. Il suffisait d'y penser. Ca a du faire ses preuves en Algérie en plus.

Pour rappel AQMI = GSPC = Groupement Salafiste pour la Predication et le Combat . Sont cons en Algérie tout ca parce qu'ils n'ont pas eu la liberté d'expression :(

Quel rapport avec le salafisme ? sais tu qu'il y a des dizaines de mouvement salafis différents, et que le sens de salafis est très vague ? et que le GSPC est considéré comme un groupe de néo khawarij, ou de ghoulat at takfir ?

Ils n'ont rien à voir avec les salafis (qui sont une notion regroupant des dizaines de mouvements différentes et sans rapports entre eux, parfois même ennemis).

Sais tu qu'il y a des lois ? si une personne appel au meutre, la loi s'applique ?

Pour info, en Algérie, il y a plein de salafis, dont la figure principal est le shaykh Ferkous, et qu'ils n'ont pas de soucis , ni même avec le régime algérien ?

En Egypte Raslan supporte Sissi ...

En Algérie ils savent très bien ce qu'est salafi, ainsi que les groupes comme ça et leur nature.

relis ce que tu a écris, c'est illisible.

Les images ne passaient pas j'ai mis des articles à la place.

La liberté d'expression permet de discuter tant que l'on veut des salafistes, des musulmans, des pédos cathos, des politiques véreux, etc .

Les images ne passaient pas j'ai mis des articles à la place.

La liberté d'expression permet de discuter tant que l'on veut des salafistes, des musulmans, des pédos cathos, des politiques véreux, etc .

Oui mais là n'est pas la question.

Ici il s'agit d'un premier ministre HS, qui se mêle ouvertement d'affaire religieuse et qui fait des amalgames stupides et dangereux, tout en parlant de choses dont il ne pige strictement rien.