Mondialisation et traditions

Y'a pas de principe à l'Histoire, ça c'est encore un truc de type qui croit à une évolution linéaire... ou à la fin et comme de bien entendu, c'est qu'on est à la pointe du bazar, la fine fleur de l'évolution. Ben voyons...

L'évolution darwinienne, c'est pas de dire qu'il y a une finalité à l'homme, désolé.

Il n'y a justement rien de linéaire dans une évolution type algo génétique ou Darwinienne.

Et si c'est un principe historique, un système politique/économique est mis en place, il y a des ressources, et quand elles sont vitales il y a un vainqueur et un vaincu, le vaincu intelligent intègrera des éléments d'évolution et ainsi de suite. Les ressources ne sont évidemment pas le seul moteur, mais ainsi va l'Histoire non ?

Aucune notion de finalité à l'homme justement.

Y'a pas de principe à l'Histoire, ça c'est encore un truc de type qui croit à une évolution linéaire... ou à la fin et comme de bien entendu, c'est qu'on est à la pointe du bazar, la fine fleur de l'évolution. Ben voyons...

L'évolution darwinienne, c'est pas de dire qu'il y a une finalité à l'homme, désolé.

Vaste sujet intéressant....Darwin appliqué à l'histoire ....pauvre Darwin en effet, il doit se retourner dans sa tombe!

Pas question de fabriquer ou de voler la construction de l'histoire des pays; Ok ...

Mais cela va se heurter avec une morale assez rapidement; morale occidentale, ok..morale et raison, valeurs donc.

Mondialisation et traditions; c'est clair que le néo colonialisme continue avec cette mondialisation; terme qui concerne plus les relations commerciales, mais qu'on peut étendre avec les projets de société, nous avons bien une déclaration des droits de l'homme et du citoyen et une déclaration universelle des droits de l'homme, en 1948.

Je pose quelques questions dans ce premier temps;

Au nom de la tradition ou pas....mais avec une visée mondialisée;

Peut on accepter que des régimes empêchent les jeunes filles d'aller à l'école?

Peut on accepter ce terrorisme mondialisé impulsé par une ou deux organisations barbares? Peut on accepter ce qu'ils font subir aux populations locales?

Peut on accepter la loi islamique qui coupe les mains, lapide ou flagelle?

Peut on accepter de ne plus contrôler les ressources de pays plus pauvres qui décident de reprendre en main leur pays en expulsant tous les étrangers qui pillent les richesses?

Peut on accepter le travail des enfants?

Doit on accepter l'esclavage pratiqué dans certaines ethnies?

Chronologiquement, elle est antérieure.

Mais pas impossible que l'Occident joue quelque part le rôle de bouc émissaire.

Ceci dit je comprends très bien que certains ne veuillent pas de notre modèle, mon texte est clairement pour le respect des traditions... le respect mais aussi pour les faire évoluer. Donc.

Mais sans leur imposer, et leur imposer les nôtres en particulier.

Tu comprends pas que c'est pas sur ça que jouent ceux qui préfèrent les traditions, que c'est sur le spirituel (pour le dire vite) ?

Qui a dit que le choix était entre traditions et Occident sinon l'Occident ?

C'est bien l'Occident qui veut imposer ce type de question !

Qui veut empêcher les traditions? L'Occident?

À Chapati,

Je pense comprendre ce que tu veux dire, au sujet de l'évolution, que chaque peuple, devrait pouvoir faire sa propre évolution, à son propre rythme. Malheureusement, il est trop tard pour s'en rendre compte, le mal est fait, l'occident et la mondialisation ont fait leur œuvre, et nul retour possible en arrière. La norme est là, imposée à tous.

L'Occident n'a rien imposé, les incas etc ont eu le lead en Amérique du Sud, les romains en Méditerranée puis à un moment les arabes, les ottomans , etc. Au fur et à mesure de l'évolution des technologies et des transports il est normal que les modèles les plus attirants ou les plus puissants diffusent désormais plus largement. Chaque culture intègre ensuite cette nouvelle donnée factuelle. Le coca n'empêche en rien les indiens de faire perdurer le système de caste ou de porter un sari et de conserver un mode de vie indien à ceux qui le veulent, maintenant il est vrai que tout comme les paysans français ont été attirés par les villes lors de la révolution industrielle , de nombreux indiens des campagnes n'ont pas spécialement envie de conserver un mode de vie où l'on crève la dalle même sans l'horrible capitalisme ( parce que bon on ne va pas se mentir avant le capitalisme ont crevé souvent la dalle ) , et où l'intouchable restera toute sa vie dans la fange. Donc au final ce n'est pas une norrme imposée, mais bien souvent des humains qui préféreraient être dans la norme, et une évolution se fait. Par ailleurs inutile d'être dichotomique, le Japon est d'une certaine façon très occidental mais n'en conserve pas moins sa culture propre, il en ira de même pour les chinois etc. Pensez mettre les cultures sous couveuses n'a aucun sens si ?

Chaque peuple ne peut pas faire son évolution à son propre rythme tout simplement parce qu'il est en interaction avec les autres peuples .Après il est toujours possible de faire des réserves, mais ça fait un peu zoo, j'en ai visité quelques unes de par le monde, c'est pas toujours rieur. Par ailleurs des pays comme le Bouthan ont fait des choix et mènent leur évolution comme ils l'entendent, il n'y a pas de norme imposée.

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Peut on accepter de ne plus contrôler les ressources de pays plus pauvres qui décident de reprendre en main leur pays en expulsant tous les étrangers qui pillent les richesses?

Peut on accepter le travail des enfants?

Doit on accepter l'esclavage pratiqué dans certaines ethnies?

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Ce ne sont pas des traditions juste une façon de vivre qui a été commune à tous les pays, plus ou moins!

Et c'est là où l'on parle évolution, quand on éradique....

Il n'y a justement rien de linéaire dans une évolution type algo génétique ou Darwinienne.

Et si c'est un principe historique, un système politique/économique est mis en place, il y a des ressources, et quand elles sont vitales il y a un vainqueur et un vaincu, le vaincu intelligent intègrera des éléments d'évolution et ainsi de suite. Les ressources ne sont évidemment pas le seul moteur, mais ainsi va l'Histoire non ?

Aucune notion de finalité à l'homme justement.

Ben t'es un apôtre du capitalisme alors, pas moi.

Et comme d'habitude tu vois rouge!:smile2:

Ben t'es un apôtre du capitalisme alors, pas moi.

Non, mais pour le moment il est là. Quand un système sera en mesure de le détrôner, il disparaitra. Darwinisme .

Le capitalisme n'a pas besoin d'apôtre, il est là, et pas du fait de l'homme invisible.

L'Occident n'a rien imposé, .......

Incroyable de lire un tel déni....! rien qu'avec Mc do on vous démonte.

Non, mais pour le moment il est là. Quand un système sera en mesure de le détrôner, il disparaitra. Darwinisme .

Le capitalisme n'a pas besoin d'apôtre, il est là, et pas du fait de l'homme invisible.

Et encore Darwin réécrit et déformé....il ose tout en marchant plus loin que tout le monde.

Non, mais pour le moment il est là. Quand un système sera en mesure de le détrôner, il disparaitra. Darwinisme .

Le capitalisme n'a pas besoin d'apôtre, il est là, et pas du fait de l'homme invisible.

Et donc il faut le laisser détruire tout ce qui bouge, au nom de ta belle logique.

Ça va, on a compris...

Incroyable de lire un tel déni....! rien qu'avec Mc do on vous démonte.

Et encore Darwin réécrit et déformé....il ose tout en marchant plus loin que tout le monde.

Quoi Mac do?

Qui oblige quelqu'un à y entrer?

Qui empêche un pays de ne pas en vouloir de ces restos rapides?

Et encore Darwin réécrit et déformé....il ose tout en marchant plus loin que tout le monde.

Je lui ai dit mais ca le trouble pas tellement on dirait !

PS : j'avais pas vu ton intervention plus haut, j'y répondrai.

Je lui ai dit mais ca le trouble pas tellement on dirait !

C'est un adepte du "business as usual"....

Et donc il faut le laisser détruire tout ce qui bouge, au nom de ta belle logique.

Ça va, on a compris...

Mais le capitalisme n'est pas un être. Donc si tu souhaites éviter ce que le capitalisme engendre ( ce que je souhaite aussi ), encore faut il en identifier les causes, proposer mieux et susciter l'adhésion de tous. Dire le capitalisme fait ci , il fait ça , très bien, établissons un état des lieux de ses points positifs ( car il y en a beaucoup , il y a peu la mortalité infantile était à combien ? ), la mondialisation c'est pas beau ( mais où en serait la Chine, l'Ethiopie émergerait elle ? ) , est ce si vrai ?

Que proposes tu, renverser la table ?

Réguler ?

C'est un adepte du "business as usual"....

Si ce n'est pas une évolution type Darwinienne , vous pensez qu'il y a quel mécanisme à l'œuvre très concrètement ?

C'est un adepte du "business as usual"....

Certainement pas, mais pas non plus un adepte de l'idéologie qui mène au four crématoire et aux charniers.

La mondialisation permet à des pays d'émerger, et le capitalisme a permis d'abaisser la mortalité infantile et d'augmenter l'espérance de vie partout sur la planète. A ce jour je ne connais pas d'autre système, je suis donc pour sa régulation. Mais si vous avez mieux et si possible une ou deux lettres de référence de son ancien employeur ce sera avec grand plaisir, si tel est le cas donnez nous son CV, l'humanité vous sera grée

Je propose deja que tu commente le thème de ce topic avant de parler des bienfaits et méfaits du capitalisme. Deja savoir si ça te dérange ou pas qu'on plie le monde à la vision capitaliste, ou à une vision quelconque si tu préfères, et qu'on impose une façon de vivre et de penser à l'humanité, au nom des droits de l'homme et autres conneries idéalistes jamais respectées, et pas plus en Occident qu'ailleurs.

Pour vendre il faut des acheteurs. Donc au final ou les camelots sont très bons, ou les acheteurs sont très cons, ou les deux mon capitaine .

La mondialisation permet à des pays d'émerger, et le capitalisme a permis d'abaisser la mortalité infantile et d'augmenter l'espérance de vie partout sur la planète. A ce jour je ne connais pas d'autre système, je suis donc pour sa régulation.

Si tu commences par dire que le capitalisme a abaissé la mortalité infantile, tu dois aussi admettre qu'il a créé la Shoah.

Faut être logique...

Bon mais peu importe, tu veux pas repondre, tu sais pas repondre et tu t'acharnes avec tes hors-sujets. Débrouille-toi.

Je propose deja que tu commente le thème de ce topic avant de parler des bienfaits et méfaits du capitalisme. Deja savoir si ça te dérange ou pas qu'on plie le monde à la vision capitaliste, ou à une vision quelconque si tu préfères, et qu'on impose une façon de vivre et de penser à l'humanité, au nom des droits de l'homme et autres conneries idéalistes jamais respectées, et pas plus en Occident qu'ailleurs.

Bon après je vais taffer.

1-Je viens juste de te répondre, tu me répondras que ma réponse est simpliste, et c'est pourtant là un nœud gordien que je n'arrive pas à résoudre et sur lequel le marxisme s'est cassé les dents.

2-Plier le monde à la vision capitaliste , au nom d'idéalismes jamais respectés, je suis d'accord avec toi, c'est mal, je suis d'accord mais du coup quelle vision avec un idéalisme respecté proposes tu ?

Je lui ai dit que tout pouvoir est une violence exercée sur les gens, et que le temps viendra où il n'y aura plus de pouvoir, ni celui des Césars, ni aucun autre. L'homme entrera dans le règne de la vérité et de la justice, où tout pouvoir sera devenu inutile.

Le maitre et marguerite

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Nous en reviendrons forcément au Pouvoir ( mais comme tu as pu le constater je n'ai pas avancé )

Si tu commences par dire que le capitalisme a abaissé la mortalité infantile, tu dois aussi admettre qu'il a créé la Shoah.

Faut être logique...

Les colonies oui ( Arendt ), la Shoah pour partie ( Arendt ) mais pas que, la perte du sacré n'y est pas étrangère ( La barbarie à visage humain et bien d'autres, le C dans l'air d'hier soir faisait également allusion indirectement à la régulation de la religion ) .

Ceci étant le capitalisme c'est la révolution industrielle, donc d'une certaine façon tu as raison sans capitalisme pas de shoah ni de seconde guerre mondiale, car sans lui pas de production de masse ( du moins à l'époque )

Plier le monde à la vision capitaliste , au nom d'idéalismes jamais respectés, je suis d'accord avec toi, c'est mal, je suis d'accord mais du coup quelle vision avec un idéalisme respecté proposes tu ?

Mais c'est marrant, tu n'as vraiment pas l'air de comprendre.

Aucune vision, aucune solution à apporter au monde : foutre la paix aux gens.

Aucune solution parce que personne n'a demandé à l'Occident de lui expliquer comment vivre, c'est pourtant pas compliqué !

Moi en tant que français lambda et serais-je non lambda que ce serait exactement la même chose, qu'est-ce que je vais aller proposer au sri-lankais ou au congolais de résoudre ses problèmes ? Mais qu'est-ce que j'y connais deja à ses problèmes ?

Mais RIEN ou à peu près rien !

Tu veux te mettre à la place d'un jivaro ou d'un paysan du Tonkin ?

Et pour lui proposer quoi, le machin qui de crise en crise va droit dans le mur ?

... sous prétexte que monsieur Chapati n'a pas de solution pour sauver le monde, l'arranger, l'améliorer ?

Au fou !

Mais c'est marrant, tu n'as vraiment pas l'air de comprendre.

Aucune vision, aucune solution à apporter au monde : foutre la paix aux gens.

Aucune solution parce que personne n'a demandé à l'Occident de lui expliquer comment vivre, c'est pourtant pas compliqué !

Moi en tant que français lambda et serais-je non lambda que ce serait exactement la même chose, qu'est-ce que je vais aller proposer au sri-lankais ou au congolais de résoudre ses problèmes ? Mais qu'est-ce que j'y connais deja à ses problèmes ?

Mais RIEN ou à peu près rien !

Tu veux te mettre à la place d'un jivaro ou d'un paysan du Tonkin ?

Et pour lui proposer quoi, le machin qui de crise en crise va droit dans le mur ?

... sous prétexte que monsieur Chapati n'a pas de solution pour sauver le monde, l'arranger, l'améliorer ?

Au fou !

Jusque là pas de problème, je suis d'accord avec toi.

Passons maintenant aux modalités pratiques :

Le malien t'appelle au secours parce que des fous furieux vont faire un massacre ?

Que fais tu ?

Tu es dépendant d'une voie commerciale qui passe par le détroit de Malacca, d'Ormuz que sais-je , et des vilains qui ne pensent pas comme toi, le ferme , que fais tu ?

Un état est failli mais possède la bombe atomique , et se trouve en difficulté face à des cinglés qui promettent de te la faire péter à la gueule , que fais tu ?

Je comprends ta position , mais à l'heure où un conflit comme le conflit israélo-palestinien a des effets très concrets sur notre territoire, je doute que ta position ne soit autre chose qu'idéologie.

Qu'on foute la paix au congolais ou au sri-lankais et qu'ils trouvent lui même ses solutions pas de pb ,mais s'il demande de l'aide au développement on lui donne ou pas ?