Libération de Palmyre

A lire certains posts ici, on pourrait croire que le départ de Daech de Palmyre est une catastrophe..

Faudrait peut-être pas exagérer, hein ? Même si on aime pas Assad..

C'est un grand soulagement, mauq qu'un début : encore plusieurs zones (comme Raqqa) et tout ce pauvre pays à reconstruire..

Et pas besoin d'être aussi futés qu'une andouille pour comprendre que tant que le régime de Bachar el Assad s'évertuera à se maintenir au pouvoir, jamais la Turquie, ou encore les monarchies pétrolières ne renonceront à financer Al Nosra et les autres mouvements jihadistes pour le combattre.

Faut leur dire amen, alors, et les laisser installer un régime djihadiste à la place ?!

A lire certains posts ici, on pourrait croire que le départ de Daech de Palmyre est une catastrophe..

Non, ça n'a jamais été dit. Ce n'est pas une catastrophe, c'est juste que fondamentalement, ça ne change strictement RIEN.

Et que le régime de Bachar, même si c'est moins souvent rappelé, a commis plus de destructions délibérées de patrimoine que Daesh.

Sauf qu'il s'agit d'un patrimoine musulman (bien que classé par l'UNESCO). Ce sont mosquées, des universités, des bazars du moyen-âge. Donc là, l'Occident s'en fout. Mais qu'un barbu vienne à ébrécher une seule statue antique, et là ce sont des hurlements internationaux.

C'est cette hypocrisie-là et cette sélectivité-là que j'ai du mal à comprendre.

Oui, énormément de destruction en Syrie, dans cette guerre, en effet, un désastre .

Oui, tu as raison, le régime a détruit beaucoup de patrimoine ; plus, je n'oserais l'affirmer, Daech n'y est pas allé de main morte non plus, il n'y a pas que Palmyre, loin de là. On a guère parlé du reste non plus..

Sans parler des pillages, où il y est bien difficile de désigner qui a fait quoi.

https://pbs.twimg.co...vmiUcAAbnl9.jpg

(carte non exhaustive)

On parle beaucoup de Palmyre, surtout parce que c'est le site le plus ancien et le plus étendu. (pas juste 1 bâtiment) et la plus importante richesse archeologique du pays, tout de même.. patrimoine ni musulman, ni chretien, mais syrien .. et au-delà mondial, très peu de lieux du même acabit dans le monde.

Mais au sujet de la reprise de Palmyre, ce n'est pas aux ruines, que je pense le plus, en parlant de grand soulagement, mais aux gens...

Et que ça ne change strictement rien pour eux, permets-moi d'en douter.

Bravo aux Russes et aux Syriens de l'armée régulière !

L'origine du renversement de situation provient bien de Poutine qui a fait entrer les Russes en Syrie.

Comparer Bachar (qui certes n'est pas M. mains propres) et daech, comme je le lis est une imposture grotesque.

Jamais Bachar n'a envoyé en Europe des commandos de la haine semer la terreur.

Que de temps perdu à ergoter pour éviter un avantage à Bachar ! N'est-ce pas M. Fabius ! Que de temps offert à l'ennemi ! Vos idéologies pourries valent bien qu'on sacrifie quelques centaines de milliers de vie humaine !

Le triomphe des chiites ou des sunnites n'est pas l'affaire des peuples européens !

Et bien autant rafraîchir la mémoire de celles et ceux à la vue très courte.

Pour 2014:

---

Et maintenant pour 2015:

Si l'Europe se prend à présent une vague de réfugiés sans précédent, c'est précisément à cause de Bachar et de son allié Poutine, et non (ou beaucoup moins) à cause de Daesh.

Cela, cette vérité statistique brute, encore trop peu d'Européens semblent tout à fait la comprendre ou l'admettre. Surtout dans les réseaux d'extrême droite favorables à Bachar et Poutine.

Donc non, je maintiens qu'il ne s'agit pas là d'une "Libération". Des bouchers succèdent à d'autres bouchers et caetera jusqu'à épuisement du pays...

S'il s'était agi des forces kurdes ou bien de ce qu'il reste de l'ASL, oui, ç'aurait été une "Libération". Mais autrement, je ne vois pas...

Et bien autant rafraîchir la mémoire de celles et ceux à la vue très courte.

Pour 2014:

---

Et maintenant pour 2015:

Si l'Europe se prend à présent une vague de réfugiés sans précédent, c'est précisément à cause de Bachar et de son allié Poutine. Pas ou beaucoup moins à cause de Daesh.

Cela, cette vérité statistique brute, encore trop peu d'Européens semblent tout à fait la comprendre ou l'admettre. Surtout dans les réseaux d'extrême droite favorables à Bachar et Poutine.

POUBELLE

Si l'Europe se prend une vague de réfugiés sans précédent c'est à cause de tes amis atlantistes, à cause de tes amis américains qui sont allés semer un bordel noir au moyen-orient, qui ont décidé que certains chefs d'état arabes étaient des dictateurs, ce qui a occasionné un chaos sans précédent dans les pays arabes. Les réfugiés c'est aussi l'oeuvre de Sarkozy et de cet emplatré de BHL !

Je ne sais pas quels intérêts tu défends mais ce ne sont pas ceux des peuples européens !

Et puis tu peux dire que je suis d'extrême-droite, ça ne me dérange pas et je préfère ça plutôt que faire partie de ceux qui nagent en eau trouble et qui défendent des ordures !

On parle beaucoup de Palmyre, surtout parce que c'est le site le plus ancien et le plus étendu. (pas juste 1 bâtiment) et la plus importante richesse archeologique du pays, tout de même.. patrimoine ni musulman, ni chretien, mais syrien .. et au-delà mondial, très peu de lieux du même acabit dans le monde.

Palmyre c'est bien, mais Alep, c'était mieux.

Alep, c'était rien moins que la plus belle ville et la mieux conservée de tout le moyen-orient. Dans cette catégorie-là, comme rivale je ne vois qu'Ispahan.

http://whc.unesco.org/fr/list/21/

As-tu été en Syrie avant cette guerre ?

Palmyre, c'étaient des ruines remarquables mais comme il y en avait pas mal d'autres. Alep était unique. Cette ville était tellement extraordinaire qu'elle a été classée dès les années 80, fait exceptionnel pour l'administration onusienne de l'époque. C'est à dire qu'elle a tout de suite fait partie des premiers nominés (la notion de patrimoine mondial de l'humanité date de 1978), de cette catégorie de sites tellement au dessus des autres qu'ils ont bénéficié d'une attention immédiate. Damas et Bosra ont également été classés au même moment (1979-1980-1986), c'est à dire au même niveau de priorité de monuments tels que le Mont Saint-Michel, les cathédrales de Chartres et d'Amiens, ou bien le centre de Florence.

Et donc c'est cela que le régime de Bachar a rasé à coup de barils de TNT, de blindés et de pilonnages d'artillerie.

Le classement de Palmyre (site secondaire), est venu bien, mais alors bien après, en 2013 et uniquement de façon opportuniste, afin d'opposer un obstacle symbolique à sa destruction.

Donc non, ne parlons pas d'une "libération".

POUBELLE

Si l'Europe se prend une vague de réfugiés sans précédent c'est à cause de tes amis atlantistes, à cause de tes amis américains qui sont allés semer un bordel noir au moyen-orient, qui ont décidé que certains chefs d'état arabes étaient des dictateurs, ce qui a occasionné un chaos sans précédent dans les pays arabes. Les réfugiés c'est aussi l'oeuvre de Sarkozy et de cet emplatré de BHL !

Je ne sais pas quels intérêts tu défends mais ce ne sont pas ceux des peuples européens !

Et puis tu peux dire que je suis d'extrême-droite, ça ne me dérange pas et je préfère ça plutôt que faire partie de ceux qui nagent en eau trouble et qui défendent des ordures !

Pourquoi manifester une telle colère face à ce qui ne sont que quelques chiffres bruts et rappels statistiques ?

Tu es donc en colère contre la réalité ?

Je suis en colère contre la situation et non pas contre la réalité.

Comparer daech et le régime de Bachar, tout critiquable qu'il soit révèle un défaut dans l'évaluation du caractère funeste de daech !

POUBELLE

Si l'Europe se prend une vague de réfugiés sans précédent c'est à cause de tes amis atlantistes, à cause de tes amis américains qui sont allés semer un bordel noir au moyen-orient, qui ont décidé que certains chefs d'état arabes étaient des dictateurs, ce qui a occasionné un chaos sans précédent dans les pays arabes. Les réfugiés c'est aussi l'oeuvre de Sarkozy et de cet emplatré de BHL !

Je ne sais pas quels intérêts tu défends mais ce ne sont pas ceux des peuples européens !

Et puis tu peux dire que je suis d'extrême-droite, ça ne me dérange pas et je préfère ça plutôt que faire partie de ceux qui nagent en eau trouble et qui défendent des ordures !

beaucoup d'erreurs dans ton analyse

notement en accusant l'ancien president responsable des refugiés de syrie

ensuite...a la decharge des usa...le bordel etait deja un etat de fait au proche orient.

et en fait...la grosse majorité des etats arabes du proche orient sont des dictatures.

pas besoin des usa pour nous les nommer....

e

Je suis en colère contre la situation et non pas contre la réalité.

Comparer daech et le régime de Bachar, tout critiquable qu'il soit révèle un défaut dans l'évaluation du caractère funeste de daech !

non le signe mathematique "égale"

ne veut pas dire " inferieur ou superieur "

nous savons tous pourquoi zelig milite contre baachar...c'est parcequ'il est soutenue par les russes

et tant qu'il y aura daesh et l'E.I...nous aurons besoin de bachar et des russes

a partir de là...le pb "ukrainien" ...passe apés le pb du proche orient

nous savons tous pourquoi zelig milite contre baachar...c'est parcequ'il est soutenue par les russes

et tant qu'il y aura daesh et l'E.I...nous aurons besoin de bachar et des russes

a partir de là...le pb "ukrainien" ...passe apés le pb du proche orient

En l'occurrence, si ça se trouve ce serait plutôt l'inverse chronologiquement parlant. J'ai commencé à militer et à participer à des manifestations anti-Bachar bien avant que le Donbass et la Crimée ne soient envahis.

A l'époque, je vivais au Maghreb, et il existe tout un réseau d'intellectuels, d'artistes et d'universitaires issus de ces pays et auquel je participais régulièrement. Nous avions donc beaucoup d'échos des événements en Syrie, pays que j'avais moi-même plusieurs fois visité auparavant.

C'est le même réseau qui a été plusieurs fois activé lors des printemps arabes et lors des pétitions et des alertes pour empêcher la destruction de Tombouctou, un autre site désormais classé au patrimoine mondial de l'humanité grâce à nos amis et contacts auprès de l'UNESCO.

Donc par conséquent le facteur idéologique n'est peut-être pas tout à fait celui que tu soupçonnes. Ce n'est pas exactement ce que Barbara nommerait "atlantisme" (et que d'autres ont autrefois appelé "judéo-atlantisme"), mais plutôt une adhésion consciente aux thèses libérales-sociales-humanistes dominantes au sein de l'intelligentsia universitaire internationale.... tu peux appeler cela des "bobos" si tu préfères...

@zelig

oui...excuse moi

mon erreur fut de personnaliser le debat en te nommant explicitement

désolè.

POUBELLE

la propagande occidentale...

Si l'Europe se prend une vague de réfugiés sans précédent c'est à cause de tes amis atlantistes, à cause de tes amis américains qui sont allés semer un bordel noir au moyen-orient, qui ont décidé que certains chefs d'état arabes étaient des dictateurs, ce qui a occasionné un chaos sans précédent dans les pays arabes. Les réfugiés c'est aussi l'oeuvre de Sarkozy et de cet emplatré de BHL !

Je ne sais pas quels intérêts tu défends mais ce ne sont pas ceux des peuples européens !

Et puis tu peux dire que je suis d'extrême-droite, ça ne me dérange pas et je préfère ça plutôt que faire partie de ceux qui nagent en eau trouble et qui défendent des ordures !

les intérêts atlantistes bien compris : dans le cas présent, faire de la Syrie ce que l'Irak et la Libye sont devenues. Détruire un pays quoi, par tout les moyens possibles, envoie d'armes et soutient de jihadistes, coopération avec l'Arabie Saoudite. On se souviendra de "Al Nosra fait du bon boulot" de Fabius.

J'ai regardé une émission détaillé sur ce sujet, plus de 4000 individus de Daesh sont sortis facilement.

Ce n'est pas une libération mais une mascarade où le régime a ouvert la voie à Daesh pour évacuer les terroristes vers d'autres villes.

C'est un compromis entre Daesh et le régime pour occuper la ville en alternance et faire une propagande médiatique.

A lire certains posts ici, on pourrait croire que le départ de Daech de Palmyre est une catastrophe..

Faudrait peut-être pas exagérer, hein ? Même si on aime pas Assad..

QUI a dit cela ? Rien de rien à ce sujet depuis l'ouverture de ce fil ! Juste de simples nuances concernant:

1) La capacité de l'armée d'Assad à libérer Deir Ezzor et surtout Rakka, à l'heure où les jihadistes se retranchent de partout, transforment les villes en gruyère souterrain et développent armes chimiques et véhicules piégés pour livrer l'ultime bataille.

2) La non-moins capacité douteuse du régime d'El Assad de capitaliser sur les défaites, relatives de Daesh sur le terrain, pour s'imposer comme force légitime du pouvoir politique en Syrie. Ce serait faire injure aux centaines de milliers de gens massacrés par ce régime assassin et aux millions d'autres chassés par les bombardements syro-russes à l'étranger.

Les négociations politiques sont au point mort, le régime joue la montre et bien entendu, seuls les idiots s'imaginent que pendant ce temps, la Turquie et et les monarchies pétrolières ne sont pas en train de reconstruire de nouveaux groupes rebelles, infiniment mieux armés et entraînés pour poursuivre la guerre contre Bachar !

Et ça, pour moi, c'est tout ce qui compte: si ces deux assassin s'imaginent pouvoir gagner en légitimité en capitalisant sur leur victoire à Palmyre, qui, quoi qu'on en dise, reste une localité secondaire sur l'échiquier territorial syrien, ils se trompent lourdement !

Car après Daesh, il y a:

- Les débris de l'ASL

- Le Front al Nosra

- Les kurdes.

Et je n'imagine pas un seul instant l'armée d'Assad en mesure de s'imposer par la force à l'ensemble de ces mouvements armés d'opposition.

Pour le reste, comme je l'ai déjà dis: 400 soldats de Daesh exterminés dans la bataille de Palmyre ? Une excellente nouvelle ! :)

Plus les quelques 600 exterminés sous les frappes de la coalition internationale américaine depuis début mars, ça fait toujours plus de 1000 de ces enfants de put1 envoyés rôtir en Enfer !

POUBELLE

Si l'Europe se prend une vague de réfugiés sans précédent c'est à cause de tes amis atlantistes, à cause de tes amis américains qui sont allés semer un bordel noir au moyen-orient, qui ont décidé que certains chefs d'état arabes étaient des dictateurs, ce qui a occasionné un chaos sans précédent dans les pays arabes. Les réfugiés c'est aussi l'oeuvre de Sarkozy et de cet emplatré de BHL !

Je ne sais pas quels intérêts tu défends mais ce ne sont pas ceux des peuples européens !

Et puis tu peux dire que je suis d'extrême-droite, ça ne me dérange pas et je préfère ça plutôt que faire partie de ceux qui nagent en eau trouble et qui défendent des ordures !

Ce sont tes posts qui doivent aller direct à la poubelle !

Ca fait plus de 5 ans maintenant que les vôtres de droite réac et d'extrême-droite raciste et xénophobe soutenez la stratégie criminelle de Bachar et de Poutine consistant à massacrer et à nettoyer ethniquement des zones entières de Syrie de leurs habitants sunnites !

Pour quels résultats ? S'il n'y avait pas eu l'intervention directe de Poutine en septembre 2015, l'armée d'El Assad serait aujourd'hui en déroute sur tous les fronts ! Là est réalité ! L'échec, le vôtre en l'occurrence, consistant à justifier les actes criminels de masse de Poutine et d'El Assad pour soi-disant "lutter contre la prédominance des jihadistes en Syrie", lesquels groupes ont été aimablement encouragés dans leur implantation syrienne par les centaines de libérations de terroristes des geôles syriennes par l'armée de Bachar !

http://www.franceinfo.fr/actu/monde/article/maher-esber-ancien-chef-islamiste-627427

http://www.rfi.fr/moyen-orient/20141126-syrie-bachar-el-assad-raqqa-alep-diplomatie-action-politique

Et bien autant rafraîchir la mémoire de celles et ceux à la vue très courte.

Pour 2014:

---

Et maintenant pour 2015:

Si l'Europe se prend à présent une vague de réfugiés sans précédent, c'est précisément à cause de Bachar et de son allié Poutine, et non (ou beaucoup moins) à cause de Daesh.

Cela, cette vérité statistique brute, encore trop peu d'Européens semblent tout à fait la comprendre ou l'admettre. Surtout dans les réseaux d'extrême droite favorables à Bachar et Poutine.

Donc non, je maintiens qu'il ne s'agit pas là d'une "Libération". Des bouchers succèdent à d'autres bouchers et caetera jusqu'à épuisement du pays...

S'il s'était agi des forces kurdes ou bien de ce qu'il reste de l'ASL, oui, ç'aurait été une "Libération". Mais autrement, je ne vois pas...

Je serais fort intéressé de connaître la source de vos "statistiques". Parce que si ça vient encore d'organisme comme le célèbre Observatoire Syrien des Droits de l'Homme, on pourra légitimement douter de leur véracité. Et ça m'en a tout l'air.

D'ailleurs, n'est-ce pas vous qui ne cessez de repousser toute information qui vienne d'une source que vous classifiez (souvent outrageusement) d'extrême-droite et donc orientée? Vous ne devriez donc pouvoir objecter à ce que nous fassions de même quand vous citez des gens orientés eux aussi.

Enfin, les statistiques... On leur fait dire ce que l'on veut.

Pourquoi manifester une telle colère face à ce qui ne sont que quelques chiffres bruts et rappels statistiques ?

Tu es donc en colère contre la réalité ?

Si je me souviens bien, on nous a présenté les attaques au gaz de 2013 comme provenant du gouvernement syrien alors qu'il semble bien que c'était les rebelles les coupables.

Vous essayez de nous refaire le même coup?

En l'occurrence, si ça se trouve ce serait plutôt l'inverse chronologiquement parlant. J'ai commencé à militer et à participer à des manifestations anti-Bachar bien avant que le Donbass et la Crimée ne soient envahis.

A l'époque, je vivais au Maghreb, et il existe tout un réseau d'intellectuels, d'artistes et d'universitaires issus de ces pays et auquel je participais régulièrement. Nous avions donc beaucoup d'échos des événements en Syrie, pays que j'avais moi-même plusieurs fois visité auparavant.

C'est le même réseau qui a été plusieurs fois activé lors des printemps arabes et lors des pétitions et des alertes pour empêcher la destruction de Tombouctou, un autre site désormais classé au patrimoine mondial de l'humanité grâce à nos amis et contacts auprès de l'UNESCO.

Donc par conséquent le facteur idéologique n'est peut-être pas tout à fait celui que tu soupçonnes. Ce n'est pas exactement ce que Barbara nommerait "atlantisme" (et que d'autres ont autrefois appelé "judéo-atlantisme"), mais plutôt une adhésion consciente aux thèses libérales-sociales-humanistes dominantes au sein de l'intelligentsia universitaire internationale.... tu peux appeler cela des "bobos" si tu préfères...

J'me disais aussi. Encore un qui continue à croire que les pauvres syriens se sont soulevés par amour de la démocratie...

Après sa victoire à Palmyre, le régime syrien avance face à l'EI

Fort de son plus important succès face à l’EI, forgé avec les forces de l’allié russe et des milices prorégime, le pouvoir veut sécuriser Palmyre, située dans la province de Homs, pour éviter une contre-offensive des jihadistes qui l’ont contrôlé pendant près de dix mois.

Le commandement militaire syrien a affirmé que Palmyre serait «la base à partir de laquelle s’étendront les opérations contre le groupe terroriste, notamment à Deir Ezzor et Raqa (nord)», le but étant de «mettre fin à l’existence» de l’EI en Syrie.

Le ministre syrien de la Défense, Fahed al-Freij, a qualifié la reprise de Palmyre, surnommée la «Perle du désert», comme une étape essentielle en vue de la «victoire finale» contre l’EI qui contrôle toujours de vastes territoires dans le pays en guerre.

http://www.liberation.fr/planete/2016/03/29/syrie-le-regime-avance-face-a-l-ei-apres-sa-victoire-a-palmyre_1442531

Je serais fort intéressé de connaître la source de vos "statistiques". Parce que si ça vient encore d'organisme comme le célèbre Observatoire Syrien des Droits de l'Homme, on pourra légitimement douter de leur véracité. Et ça m'en a tout l'air.

D'ailleurs, n'est-ce pas vous qui ne cessez de repousser toute information qui vienne d'une source que vous classifiez (souvent outrageusement) d'extrême-droite et donc orientée? Vous ne devriez donc pouvoir objecter à ce que nous fassions de même quand vous citez des gens orientés eux aussi.

Enfin, les statistiques... On leur fait dire ce que l'on veut.

Ah ben voyons ! :smile2:

Quand on a plus rien à objecter face à des données tangibles, on attaque les sources ! Et toi ? Tu t'appuies sur quoi pour dénigrer l'OSDH en dehors de blogs, de sites à ragots d'extrême-droite politiquement orientés pro-Bachar et pro-Poutine ?

Plus de 470 000 morts, plus de 4 millions de réfugiés sunnites syriens en écrasante majorité dans les pays voisins de la Syrie, plus de 45 000 personnes torturés et affamés jusqu'à la mort dans les geôles syriennes, sous contrôle des forces du régime d'Assad !

Même la France a déposé une plainte pour crimes contre l'humanité suite à ces révélations, alors à moins de considérer l'appareil judiciaire français, ainsi que l'ensemble des associations de défense des droits de l'homme comme des "agents subversifs" au service des adversaires de tes maîtres génocidaires dont tu te fais l'aimable idiot utile depuis des années maintenant, tu as quoi, toi, exactement, pour critiquer ces sources ?

Quand on a plus rien à objecter face à des données tangibles, on attaque les sources ! Et toi ? Tu t'appuies sur quoi pour dénigrer l'OSDH en dehors de blogs, de sites à ragots d'extrême-droite politiquement orientés pro-Bachar et pro-Poutine ?

Sur le fait que son directeur est localisé en Grande-Bretagne et n'a pas mis les pieds en Syrie depuis des décennies? Sur le fait que l'organisation affirme ouvertement soutenir la rébellion? Sur le fait qu'on ne sait absolument rien de ses sources? Sur le fait qu'on les as pris à plusieurs reprises en flagrant délit de mensonge?

Même la France a déposé une plainte pour crimes contre l'humanité suite à ces révélations, alors à moins de considérer l'appareil judiciaire français, ainsi que l'ensemble des associations de défense des droits de l'homme comme des "agents subversifs" au service des adversaires de tes maîtres génocidaires dont tu te fais l'aimable idiot utile depuis des années maintenant, tu as quoi, toi, exactement, pour critiquer ces sources ?

Dites donc, c'est pas vous qui brailliez contre Taubira et vous moquiez de la prétendue indépendance de la justice française?

Ce n'est qu'un simple remake de la formidable opération de désinformation qui avait été faite contre la Serbie.