Libération de Palmyre

L'armée syrienne et les milices du Hezbollah, soutenues par l'aviation russe, ont libéré la cité antique de Palmyre. C'est une excellente nouvelle, quand on pense au désastre qu'avait représenté la prise de ce joyau culturel et archéologique par les barbares. C'est aussi un nouveau coup dur porté à Daech. Dans le même temps, les Kurdes (malgré la guerre que la Turquie mène contre eux) continuent à progresser au nord. On dirait bien que les choses se gâtent pour l'État islamique! C'est de cette façon qu'on résoudra le problème des migrants : en rendant leur pays de nouveau habitable, et pas en capitulant devant ce fou d'Erdogan.

Un soulagement sans doute pour les populations dont j'espère qu'on prendra la mesure de leur nécessaire aide à rebâtir, qu'il n'y ait plus le terreau du sentiment d'abandon. Il reste à voir effectivement le redoutable bilan archéologique.

Ce n'est pas une libération au sens propre du terme, étant donné que le régime de Bachar et de ses alliés est responsable de presque 90% des massacres de civils commis en Syrie et de la majorité de l'exode des civils.

Pour les locaux et les habitants de l'est de la Syrie, Daesh a presque été pris au début pour des libérateurs, un peu comme les malheureux Ukrainiens qui, en 1941, ont pris quelques mois durant les Nazis pour des libérateurs face à la terreur stalinienne, avant de se révolter à nouveau contre leurs nouveaux occupants.

Il n'y aura pas de résolution du problème des migrants tant que Bachar et Daesh feront la pluie et le beau temps dans ce pays dévasté. C'est eux les vrais problèmes. Revenir à la solution Bachar ne résoudra en rien le fond de problème, il ne fera au contraire que l'aggraver.

On ne peut donc pas parler de "libération de Palmyre". Des bouchers succèdent à d'autre bouchers, et la population civile reste prise en otage.

Ce n'est pas une libération au sens propre du terme, étant donné que le régime de Bachar et de ses alliés est responsable de presque 90% des massacres de civils commis en Syrie et de la majorité de l'exode des civils.

Pour les locaux et les habitants de l'est de la Syrie, Daesh a presque été pris au début pour des libérateurs, un peu comme les malheureux Ukrainiens qui, en 1941, ont pris quelques mois durant les Nazis pour des libérateurs face à la terreur stalinienne, avant de se révolter à nouveau contre leurs nouveaux occupants.

Il n'y aura pas de résolution du problème des migrants tant que Bachar et Daesh feront la pluie et le beau temps dans ce pays dévasté. C'est eux les vrais problèmes. Revenir à la solution Bachar ne résoudra en rien le fond de problème, il ne fera au contraire que l'aggraver.

On ne peut donc pas parler de "libération de Palmyre". Des bouchers succèdent à d'autre bouchers, et la population civile reste prise en otage.

ces malheureux ukrainiens de 41 qui ont bien aidé les einsatzgruppens à liquider leurs juifs à Babi Yar et servaient de gardes-chiourmes dans les camps d'extermination

L'armée syrienne et les milices du Hezbollah, soutenues par l'aviation russe, ont libéré la cité antique de Palmyre. C'est une excellente nouvelle, quand on pense au désastre qu'avait représenté la prise de ce joyau culturel et archéologique par les barbares. C'est aussi un nouveau coup dur porté à Daech. Dans le même temps, les Kurdes (malgré la guerre que la Turquie mène contre eux) continuent à progresser au nord. On dirait bien que les choses se gâtent pour l'État islamique! C'est de cette façon qu'on résoudra le problème des migrants : en rendant leur pays de nouveau habitable, et pas en capitulant devant ce fou d'Erdogan.

400 jihadistes tués, 180 morts côté régime, rien que pour la libération de Palmyre, qui n'est qu'une localité secondaire sur l'échiquier territorial syrien. M'est avis que la "libération" de Rakka sera autrement plus compliqué pour le régime et les russes, qui ont tout de même perdu 6 hommes dans cette reconquête.

Quant au "fou d'Erdogan", il vaut bien le fou de Bachar, qui s'imagine pouvoir tenir le pays sunnite, après avoir massacré de façon aussi abominable les ressortissants de cette communauté.

Et ce n'est pas en défaisant l'Etat Islamique sur le terrain que cela permettra à Bachar de se maintenir au pouvoir et dissuadera ses autres adversaires de le combattre sur le terrain.

Ceci étant dit, un peu partout au Levant, les jihadistes de Daesh en chient des vertes et des pas mûres, et ça, ce n'est pas pour me déplaire !

Le printemps 2016 risquent bien d'être leur dernier, aussi bien en Syrie qu'en Irak : d'ici à fin mai, il ne devrait plus en rester bien lourd.

ces malheureux ukrainiens de 41 qui ont bien aidé les einsatzgruppens à liquider leurs juifs à Babi Yar et servaient de gardes-chiourmes dans les camps d'extermination

Bof, si tu veux, on peut aussi parler des français qui ont vendu des juifs dont des gosses aux nazis !

Cette manie des militants de droite réac et d'extrême-droite xénophobe de toujours reporter la faute sur les autres, tout en occultant les siennes propres me stupéfiera toujours !

N'oublie pas christine974 que c'est la France de Pétain qui a le plus collaboré avec les nazis, durant la seconde guerre mondiale, et que bien des gosses juifs qui auraient pu échapper aux crématoires du Reich ont été délibérément livrés par la police française à leurs bourreaux !

Alors, ta mémoire sélective, corrige la tu veux ?

Libération de Palmyre

Enfin une bonne nouvelle !

Les fachos ne passeront pas !

Quand on évoque l'État islamique, tout de suite les braves andouilles vous parlent de Bachar. Vous me rappelez ma mère, qui me parle de ses genoux quand je lui dis qu'elle devrait se faire soigner les yeux. Une chose à la fois, SVP.

ces malheureux ukrainiens de 41 qui ont bien aidé les einsatzgruppens à liquider leurs juifs à Babi Yar et servaient de gardes-chiourmes dans les camps d'extermination

Ces malheureux Ukrainiens de 41 ont constitué ensuite le plus gros maquis de résistants armés européens, loin devant la France ou la Serbie. Ils ont mis en pièce une dizaine de divisions de la Wehrmacht, y compris des troupes SS lourdement équipées. Selon les militaires allemands eux-mêmes, ce mouvement de résistance était non seulement le plus dur auquel ils firent face durant toute l'occupation de pays tiers, mais ils estimèrent l'ensemble de ses troupes armées à entre cent et deux cents mille hommes, et ce dès des rapports de fin 42.

Et on ne parle pas de la "résistance" soviétique, mais bien du maquis nationaliste, lui même très différent des collaborateurs pro-nazis auxquels tu fais référence. Ce même maquis qui lutta jusque dans les années 50 contre l'armée rouge, incapable d'en venir complètement à bout elle aussi.

Peut-on en dire autant avec les FTP/FFI ?

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Pour conclure la métaphore, c'est que je ne saisis pas très bien en quoi on peut se réjouir pour les populations civiles de passer de la domination de nazislamistes sunnites à celle de nazislamistes chiites. Les deux occupations sont mortelles, et se traduisent par des massacres et des destructions sans fin.

Daesh détruit des statues antiques ? Certes, mais Bachar a transformé le centre d'Alep (patrimoine mondial de l'humanité) en tas de gravas. La grande mosquée des Omeyyades, l'un des beaux monuments du patrimoine sacré musulman, a été presque entièrement démoli par les blindés du régime, ses minarets du XIème siècle réduits en poussière -et avec des collègues de l'UNESCO et des hommes d'arts issus de pays musulmans, nous avions été parmi les premiers à alerter le monde sur ces destructions et ce dès 2012-2013-.

Il y a de quoi pleurer face à des monuments qui avaient su passer les millénaires sans broncher.

Alors quelle est la différence entre ces deux barbaries ? Moi, je ne la vois pas. Et je ne vois pas non plus en quoi on peut se réjouir de quoi que ce soit face à cette tragédie en continu.

La seule nuance que je vois, c'est que les réseaux européens d'extrême droite ou néo-nazis ont tendance à préférer Bachar parce que ce dernier leur ressemble sans doute bien plus. Et aussi parce que Bachar est allié à Poutine, à leur idole et à leur modèle idéologique incontournable.

Mais à part ça, Bachar et Daesh c'est bonnet blanc et blanc bonnet.

Ceci n'est pas un HS !

Peau-Aime de Charles...Beaudelaire : en ce Jour Saint...Pour Palmyre

Bénédiction

" Soyez béni, mon Dieu, qui donnez la souffrance

Comme un divin remède à nos impuretés

Et comme la meilleure et la plus pure essence

Qui prépare les forts aux saintes voluptés !

Je sais que vous gardez une place au Poète

Dans les rangs bienheureux des saintes Légions,

Et que vous l'invitez à l'éternelle fête,

Des Trônes, des Vertus, des Dominations.

Je sais que la douleur est la noblesse unique

Où ne mordront jamais la terre et les enfers,

Et qu'il faut pour tresser ma couronne mystique

Imposer tous les temps et tous les univers.

Mais les bijoux perdus de l'antique Palmyre,

Les métaux inconnus, les perles de la mer,

Par votre main montés, ne pourraient pas suffire

A ce beau diadème éblouissant et clair ;

Car il ne sera fait que de pure lumière,

Puisée au foyer saint des rayons primitifs,

Et dont les yeux mortels, dans leur splendeur entière,

Ne sont que des miroirs obscurcis et plaintifs ! "

http://poesie.webnet.fr/lesgrandsclassiques/poemes/charles_baudelaire/benediction.html

:D

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Pour conclure la métaphore, c'est que je ne saisis pas très bien en quoi on peut se réjouir pour les populations civiles de passer de la domination de nazislamistes sunnites à celle de nazislamistes chiites. Les deux occupations sont mortelles, et se traduisent par des massacres et des destructions sans fin.

Daesh détruit des statues antiques ? Certes, mais Bachar a transformé le centre d'Alep (patrimoine mondial de l'humanité) en tas de gravas. ..................

je ne sais pas s'il faut s'en réjouir en tant qu'Européen ....les perdants de la bataille de Palmyre ne pourront plus se présenter devant leur maître Daech sous peine d'être liquidé car pas tué dans les combats donc traîtres ....

Il ne leur restera plus que la possibilité de rejoindre les fuyards de Syrie et d'intégrer la longue colonne de migrants ...

La diplomatie occidentale présente Daech comme une entité nébuleuse alors qu'il s'agit d'un véritable état ,avec un territoire ,une population dont on ne sait même pas si elle n'est pas heureuse de vivre suivant sa foi ,une administration ,un gouvernement ...Bref un pays en guerre comme il en existe plein à travers le monde ...

Il occupe la partie de territoire qu'il doit occuper ,la partie sunnite de la Syrie et de l'Irak ....Le califat est parfaitement à sa place ...S'il décidait du jour au lendemain d'arrêter sa politique de conquête ,il ferait un interlocuteur pas plus sulfureux que l'Arabie saoudite ou la Turquie ...

je ne sais pas s'il faut s'en réjouir en tant qu'Européen ....les perdants de la bataille de Palmyre ne pourront plus se présenter devant leur maître Daech sous peine d'être liquidé car pas tué dans les combats donc traîtres ....

Il ne leur restera plus que la possibilité de rejoindre les fuyards de Syrie et d'intégrer la longue colonne de migrants ...

La diplomatie occidentale présente Daech comme une entité nébuleuse alors qu'il s'agit d'un véritable état ,avec un territoire ,une population dont on ne sait même pas si elle n'est pas heureuse de vivre suivant sa foi ,une administration ,un gouvernement ...Bref un pays en guerre comme il en existe plein à travers le monde ...

Il occupe la partie de territoire qu'il doit occuper ,la partie sunnite de la Syrie et de l'Irak ....Le califat est parfaitement à sa place ...S'il décidait du jour au lendemain d'arrêter sa politique de conquête ,il ferait un interlocuteur pas plus sulfureux que l'Arabie saoudite ou la Turquie ...

Dans ce cas qu'ils changent de camp, simple!

ces malheureux ukrainiens de 41 qui ont bien aidé les einsatzgruppens à liquider leurs juifs à Babi Yar et servaient de gardes-chiourmes dans les camps d'extermination

Il fallait que ce fut dit et qu'il fut aussi remis en mémoire "l'armée Vlassov" intégrant des deux unités SS les plus criminelles parmi les Einsatzgruppens : la Brigade Dirlewanger et la Brigade Kaminski.

Même les gars de la Waffen SS en étaient honteux et avaient demandé à Himmler que ces unités ne soient plus autorisées à porter l'insigne SS.

Ces unités regroupaient une majorité d'Ukrainiens.

Dans les camps, il y avait plus d'Ukrainiens que de SS allemands. Pour s'en convaincre, il suffit de regarder le film qui parle de Sobibor.

Il fallait que ce fut dit et qu'il fut aussi remis en mémoire "l'armée Vlassov" intégrant des deux unités SS les plus criminelles parmi les Einsatzgruppens : la Brigade Dirlewanger et la Brigade Kaminski.

Même les gars de la Waffen SS en étaient honteux et avaient demandé à Himmler que ces unités ne soient plus autorisées à porter l'insigne SS.

Ces unités regroupaient une majorité d'Ukrainiens.

Dans les camps, il y avait plus d'Ukrainiens que de SS allemands. Pour s'en convaincre, il suffit de regarder le film qui parle de Sobibor.

N'importe quoi. On nage en plein mélanges, confusions et amalgames.

Même si c'est HS, et juste parce que le portnawak historique rédigé par ce militant d'extrême droite mérite d'être corrigé:

(1) L'essentiel de l'armée de Vlassov était bien composée de RUSSES, qu'il n'a eu aucun mal à recruter compte tenu des atrocités staliniennes et du fait que Staline lui-même avait fait passer une loi comme quoi tout prisonnier était considéré comme un déserteur potentiel, passible des armes.

(2) Les brigades de SS (quelques milliers d'hommes à comparer avec les centaines de milliers des maquis anti-nazis) que tu cites étaient elles-aussi composées surtout de RUSSES. Source: http://www.warsawupr.../paper/rona.htm

"The RONA brigade, at the time of the Warsaw Uprising, was comprised mostly of Russians with Belorussian and Ukrainian minorities."

(3) Les SS responsables des camps, c'est à dire les unités Totenkopf, n'ont JAMAIS recruté autre chose que des "aryens". En revanche, il y avait bien des Ukrainiens parmi les kapos, mais JAMAIS chez les gardiens. Sans nier une seule seconde leur brutalité, de là à prétendre que ces kapos auraient été plus nombreux que les SS... C'est du délire, et je te renvoie à tous les témoignages et livres sérieux sur ce sujet, que ce soit de Primo Lévi jusqu'à Raul Hilberg.

(4) Des Ukrainiens collabos, il y en eu certes, et pas qu'un peu. Mais ce n'est pas dans les unités sus-mentionnées qu'on les a retrouvés, mais dans la division SS Galicien, forte quand même de 27 000 hommes et que je mentionne ici par honnêteté et par précision. Auquel on peut rajouter environ 15000 volontaires dans la Wehrmacht et dans quelques autres divisions SS (Viking, Frundberg etc).

Mais quoi qu'il en soit, cela n'a pas grand chose à voir avec les énormes contre-vérités historiques sus-mentionnées par Gilles Scott.

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Cela étant dit, cela ne m'étonne pas que des militants d'extrême droite du genre de Gilles Scott aient autant de problèmes avec l'histoire, surtout celle de la seconde guerre mondiale puisqu'elle leur pose quantité de problèmes éthiques sans parler d'une mémoire étrangement sélective...

Qu'ensuite, cette belle brochette de fachos soutiennent jusqu'au bout la même mouvance (Bachar, Poutine, Le Pen, + presque tous les mouvements fachos ou néo nazis en Europe), cela n'est guère étonnant.

Il fallait que ce fut dit et qu'il fut aussi remis en mémoire "l'armée Vlassov" intégrant des deux unités SS les plus criminelles parmi les Einsatzgruppens : la Brigade Dirlewanger et la Brigade Kaminski.

Même les gars de la Waffen SS en étaient honteux et avaient demandé à Himmler que ces unités ne soient plus autorisées à porter l'insigne SS.

Ces unités regroupaient une majorité d'Ukrainiens.

Dans les camps, il y avait plus d'Ukrainiens que de SS allemands. Pour s'en convaincre, il suffit de regarder le film qui parle de Sobibor.

raconte pas n'importe quoi...et surtout ne te fait pas une idée parce que tu as vu un film.

concernant les ukrainiens...

c'est pas parce quelques elements ont "collaboré" avec les crimes de la shoah...qu'ils faut mettre tous les ukrainiens dans le meme panier.

ils n'a qu'a voir la politique racial du 3éme reich à l'egard des slaves

pour les russe...

idem....traites et fut traités comme traites par staline.

concernant la proportion ...meme pas 1% de la population russe à trahi.

et pourtant les russes avait de quoi trahir avec les sovietiques..

mais non...ils fut trés largement et presque unanimement des patriotes

par contre les français...

comme dis zelig...ont peut ouvrir un fil de discution uniquement sur leur "couardises"

Ban Ki-moon salue la reprise de Palmyre par l'armée syrienne

Le secrétaire général des Nations unies Ban Ki-moon s'est dit dimanche "encouragé et heureux" après la reprise par l'armée syrienne de la ville de Palmyre au groupe Etat islamique (EI).

"Nous sommes encouragés et heureux" après la reprise de Palmyre, a déclaré Ban Ki-moon lors d'une conférence de presse à Amman, se félicitant que les autorités syriennes seraient désormais en mesures de "préserver et de protéger" le site antique, dont plusieurs trésors ont été détruits par les jihadistes.

"Cet EI, ces extrémistes et terroristes ne tuaient pas seulement des gens brutalement, mais détruisaient aussi des milliers et des milliers d'années de patrimoine", a déploré le patron de l'ONU.

"Ces héritages, partout où ils se trouvent doivent être utilisés comme (une source) d'inspiration pour les générations à venir", a ajouté M. Ban, exhortant "à nouveau le monde entier à protéger et préserver ce patrimoine de l'humanité".

http://www.lorientlejour.com/article/977860/ban-ki-moon-salue-la-reprise-de-palmyre-par-larmee-syrienne.html

par contre les français............comme dis zelig...ont peut ouvrir un fil de discution uniquement sur leur "couardises"

couardise ou impuissance ...j'ai entendu parler de cette époque ou la France était totalement désorganisée ,vaincue ,alors qu'elle avait tout misé sur sa ligne Maginot ....

Je te rappelle que pour la première guerre mondiale la France aurait pu traiter les Russes de couards avec ses 1500.000 morts pour 40 millions d'habitants alors que la Russie n'en a eut "que" 1.800.000 pour une population de 150 millions d'habitants

quatre fois plus nombreuse ....

on ne compte pas l'engagement d'une population au nombre de morts ...

pour ce qui est de la résistance les chiffres sont tout à fait dans la normale des pays envahis pendant cette époque

Les chiffres avancés varient de 300 000 à 500 000 résistants

si on applique les taux de logistiques nécessaires pour entretenir ces combattants ,on peut estimer que trois à quatre millions de personnes étaient impliqués dans la résistance ....

en fait tu accuses les autres de ne pas avoir d'autres sources que des films de guerre ,et ton impression des Français tu te la fais avec le film ,la traversée de Paris ....

couardise ou impuissance ...j'ai entendu parler de cette époque ou la France était totalement désorganisée ,vaincue ,alors qu'elle avait tout misé sur sa ligne Maginot ....

Je te rappelle que pour la première guerre mondiale la France aurait pu traiter les Russes de couards avec ses 1500.000 morts pour 40 millions d'habitants alors que la Russie n'en a eut "que" 1.800.000 pour une population de 150 millions d'habitants

quatre fois plus nombreuse ....

on ne compte pas l'engagement d'une population au nombre de morts ...

pour ce qui est de la résistance les chiffres sont tout à fait dans la normale des pays envahis pendant cette époque

Les chiffres avancés varient de 300 000 à 500 000 résistants

si on applique les taux de logistiques nécessaires pour entretenir ces combattants ,on peut estimer que trois à quatre millions de personnes étaient impliqués dans la résistance ....

en fait tu accuses les autres de ne pas avoir d'autres sources que des films de guerre ,et ton impression des Français tu te la fais avec le film ,la traversée de Paris ....

justement parle pas de la WW1...où sans l'attaque des russes à la bataille de tannenberg

en 1914 l'armée allemande serai allé jusqu'a marseille.

c'est sur que pour les français...cest les taxi de la marne...qui emporte la descission

la verité historique...c'est les russes à tannenberg

ensuite en 17...les sovietiques ont stoppé les frais...remarque la france etait sauvé...garce au contingent US qui arrivait.

resumer de la WW1.

sans les russes en 14...la france est balayer

sans les usa en 17...la france ne gagne jamais

justement parle pas de la WW1...où sans l'attaque des russes à la bataille de tannenberg

en 1914 l'armée allemande serai allé jusqu'a marseille.

c'est sur que pour les français...cest les taxi de la marne...qui emporte la descission

la verité historique...c'est les russes à tannenberg

ensuite en 17...les sovietiques ont stoppé les frais...remarque la france etait sauvé...garce au contingent US qui arrivait.

resumer de la WW1.

sans les russes en 14...la france est balayer

sans les usa en 17...la france ne gagne jamais

Sans le sacrifice des Russes à Tannenberg et l'effet de diversion qu'ils causèrent bien qu'étant complètement sous-équipés et mal préparés par rapport à l'armée allemande, la France serait facilement tombée et ce dès 1914.

Le destin de la Russie a toujours été liée avec celui de la France ,et inversement ...

Poutine est notre ami ....

c'est vrai qu'une Europe avec les Russes aurait une autre gueule ...

« la taille gigantesque de la Russie, jointe au fait qu’elle s’industrialisait avec une vitesse stupéfiante grâce au soutien financier de la France - auquel une alliance la lie depuis 1892 -, était en train de faire de l’empire tsariste un rival potentiel de l’Allemagne en tant que puissance suprême du continent ». La caste militaire prussienne, représentée par Helmuth Johannes Ludwig von Moltke et Erich von Falkenhayn, ministre de la Guerre puis commandant de l'armée allemande, considère depuis au moins 1905 que l'Allemagne doit provoquer le plus tôt possible une guerre préventive contre la Russie et son allié la France. En fait, « à partir de 1879, les plans de l'Allemagne partirent tous de l'hypothèse où elle aurait à affronter la France et la Russie »

Quand on évoque l'État islamique, tout de suite les braves andouilles vous parlent de Bachar. Vous me rappelez ma mère, qui me parle de ses genoux quand je lui dis qu'elle devrait se faire soigner les yeux. Une chose à la fois, SVP.

Mais Bachar, par sa politique d'extermination à l'encontre de sa majorité sunnite est à l'origine directe de l'émergence de Daesh en Syrie !

Si tu veux, je peux aussi te rappeler les connivences précises entre l'armée de Bachar et les jihadistes de l'E.I, ou encore la capitulation extrêmement rapide de l'armée syrienne face à Daesh en mai 2015. Curieux, n'est ce pas ? Sans même compter ces centaines de nazislamistes libérés de prison par le régime, juste pour faire contrepoids aux rebelles de l'ASL ....

Mais bon: après tout, au royaume des aveugles, les borgnes sont rois ! :)

Et pas besoin d'être aussi futés qu'une andouille pour comprendre que tant que le régime de Bachar el Assad s'évertuera à se maintenir au pouvoir, jamais la Turquie, ou encore les monarchies pétrolières ne renonceront à financer Al Nosra et les autres mouvements jihadistes pour le combattre.