Les autistes sont déchus de leur nationalité en France

Oui et non, l'intelligence émotionnelle est aussi importante, et Matlab me permet de connaître plus de décimales de pi que lui. C'est fascinant mais ça reste un homme avec sa différence,

Nous avons tous une Pathologie qui sommeil en nous,elle peut être déclarée a la naissance comme pendant notre vie ou encore a la veille de notre fin de vie....................Nul ne sait, même pour lui même psychiatres et psychanalystes eux mêmes

Ce que nous devrions "savoir" c'est devant cette évidence ,d’être et de rester Humble Humain et de ne pas être indifférent aux autres

C'est pour cela que je suis (entres autres) contre la "Déchéance de la Nationalité",dans cette phrase il y a un mot qui me choque celui de Déchéance Déchoir= quelqu'un que l'on considére comme un Déchet de la Société......................Comme ici L'autiste

Ce post n'a rien d'humble ni d'humain. Récupérer les tsa à des fins politiques est juste degueulasse.

Oui et non, l'intelligence émotionnelle est aussi importante, et Matlab me permet de connaître plus de décimales de pi que lui. C'est fascinant mais ça reste un homme avec sa différence,

Lui et Joseph Schovanec me permettent aussi se comprendre les différences interpersonnelles.

Et ce que j'admire en eux, c'est plus le fait qu'il ont réussi à "apprendre" des codes sociaux qui pour moi sont de l'ordre de l'évidence que leurs prouesses mathématiques.

Et le fait qu'ils soient capables d'expliquer "comment ils font" me fascine .

Nul ne peut indéfiniment ne pas se "Trahir".........................Même celui qui se dis ne pas être "Fou"

Quelle est l'intentionnalité de ce post ?

Alors tu mimes très bien la haine et le dégoût, cela doit être un plus pour passer inaperçu avec les tiens.

Tu vaux mieux que ça.

Qu'est-ce que ça vient faire sur un fil traitant de l'autisme ?

Dans le Vaucluse un homme d'origine maghrébine a été tué par un schizophrène . Le crime fut décrété islamophobe et son cortège funéraire accompagné par une assoce avec drapeau palestinien Free Gaza pour "soutenir" femme et enfants.

Le rapport est le meme, il n'y en a pas.

Lui et Joseph Schovanec me permettent aussi se comprendre les différences interpersonnelles.

Et ce que j'admire en eux, c'est plus le fait qu'il ont réussi à "apprendre" des codes sociaux qui pour moi sont de l'ordre de l'évidence que leurs prouesses mathématiques.

Et le fait qu'ils soient capables d'expliquer "comment ils font" me fascine .

La où l'on comprend sans pouvoir expliquer ( intelligence émotionnelle ), il comprend par hyperrationnalité . Mais dans son bouquin ça semble être pour lui une frustration.

La où l'on comprend sans pouvoir expliquer ( intelligence émotionnelle ), il comprend par hyperrationnalité . Mais dans son bouquin ça semble être pour lui une frustration.

C'est exactement cela le noeud du problème. On est obligé de systématiquement passer par l'intellect afin de comprendre des problèmes de la vie quotidienne que d'aucuns trouvent "triviaux".

Alors très souvent nous échouons, mais à force d'essayer on apprend, même si c'est par des voies ou des raisonnements que peu soupçonnent.

"Hâtez-vous lentement, et sans perdre courage,

Vingt fois sur le métier remettez votre ouvrage,

Polissez-le sans cesse, et le repolissez,

Ajoutez quelquefois, et souvent effacez."

Au-delà de l'autisme, il existe un réel déficit de la prise en charge des enfants montrant un comportement différent de celui qu'on juge normal pour leur âge...

Entre les personnes souffrant de syndrome d'Asperger (sachant que chaque cas est particulier), les enfants surdoués, etc. Il est rare que les écoles et établissements secondaires disposent du personnel et de l'espace nécessaire à ces enfants. Déjà que pour les enfants normaux, les écoles sont souvent en manques de moyens, mais pour des enfants différentes de leurs semblables, alors là...

Il existe bien sûr des établissements qui sont adaptés, mais pas mal sont des établissements privés et ils sont trop peu nombreux.

Les enfants surdoués ça n'existe pas, ils sont précoces .

Oui : "enfant intellectuellement précoce", ou appelé communément "surdoué" dans le langage populaire. On peut avancer ?

Au-delà de l'autisme, il existe un réel déficit de la prise en charge des enfants montrant un comportement différent de celui qu'on juge normal pour leur âge...

Entre les personnes souffrant de syndrome d'Asperger (sachant que chaque cas est particulier), les enfants surdoués, etc. Il est rare que les écoles et établissements secondaires disposent du personnel et de l'espace nécessaire à ces enfants. Déjà que pour les enfants normaux, les écoles sont souvent en manques de moyens, mais pour des enfants différentes de leurs semblables, alors là...

Il existe bien sûr des établissements qui sont adaptés, mais pas mal sont des établissements privés et ils sont trop peu nombreux.

Le plus difficile est en plus de trouver un centre pour un enfant qui présente un poly handicap.

Les enfants surdoués ça n'existe pas, ils sont précoces .

Surdoué, intellectuellement précoce, aucune de ces appellations ne convient réellement.

Précocité signifie que les aptitudes cognitives supérieures (catégorisation, structures logiques) se sont mises en place très tôt, rapidement en bien avant d'autres enfants de la même classe d'âge. Or à l'âge adulte, on ne peut plus dire "précoce", et cetadulte n'est pas simplement arrivé à un seuil que les autres vont atteindre à un moment donné. Précocité fait trop référence à la seule notion de QI (quantitativiste) alors qu'il s'agit de sujet mettant en oeuvre des circuits de pensée alternatifs voire vus comme atypiques.

On dit maintenant communément Haut Potentiel Intellectuel et Très Haut Potentiel Intellectuel.

Précocité et Surdouement ou Surdouance sont toujours utilisés, c'est selon.

Oui : "enfant intellectuellement précoce", ou appelé communément "surdoué" dans le langage populaire. On peut avancer ?

On avance, on abat des clichés .

Mon post n'est pas pour ... les mouches, j'ai été concerné et le suis de nouveau ,

Surdoué, intellectuellement précoce, aucune de ces appellations ne convient réellement.

Précocité signifie que les aptitudes cognitives supérieures (catégorisation, structures logiques) se sont mises en place très tôt, rapidement en bien avant d'autres enfants de la même classe d'âge. Or à l'âge adulte, on ne peut plus dire "précoce", et cetadulte n'est pas simplement arrivé à un seuil que les autres vont atteindre à un moment donné. Précocité fait trop référence à la seule notion de QI (quantitativiste) alors qu'il s'agit de sujet mettant en oeuvre des circuits de pensée alternatifs voire vus comme atypiques.

On dit maintenant communément Haut Potentiel Intellectuel et Très Haut Potentiel Intellectuel.

Précocité et Surdouement ou Surdouance sont toujours utilisés, c'est selon.

J'emploie le langage de l'EN et des psys. Et puis précoce me semble juste, quand on est fainéant comme une tanche on revient ensuite dans la moyenne ^^

Bon mais j'ai digressé pour répondre à black cat. L'autisme non asperger est parfois très invalidant et je pense que mettre tous les problèmes au même niveau est une erreur. L'autisme nécessite souvent des structures spécialisées sans commune mesure. Bref le sujet est l'autisme non ?

On avance, on abat des clichés .

Mon post n'est pas pour ... les mouches, j'ai été concerné et le suis de nouveau ,

J'emploie le langage de l'EN et des psys. Et puis précoce me semble juste, quand on est fainéant comme une tanche on revient ensuite dans la moyenne ^^

Si on veut, on peut dire les zèbres, aussi ! :smile2:

Surdoué, intellectuellement précoce, aucune de ces appellations ne convient réellement.

Précocité signifie que les aptitudes cognitives supérieures (catégorisation, structures logiques) se sont mises en place très tôt, rapidement en bien avant d'autres enfants de la même classe d'âge. Or à l'âge adulte, on ne peut plus dire "précoce", et cetadulte n'est pas simplement arrivé à un seuil que les autres vont atteindre à un moment donné. Précocité fait trop référence à la seule notion de QI (quantitativiste) alors qu'il s'agit de sujet mettant en oeuvre des circuits de pensée alternatifs voire vus comme atypiques.

On dit maintenant communément Haut Potentiel Intellectuel et Très Haut Potentiel Intellectuel.

Précocité et Surdouement ou Surdouance sont toujours utilisés, c'est selon.

C'est bien pour cela que dans mon cas, mes collègues médecins ont parlé de syndrome d'Asperger avec HPI, c'est à dire Haut Potentiel Intellectuel. C'est le terme officiel je crois.

Ce qui ne fait pas de moi un "surdoué", mais juste un autiste capable de compenser en partie ses déficits sociaux (innés) par de l'intellect (acquis), et ce afin peu ou prou de me faire "accepter" (ou me rendre supportable, cela dépend du point de vue... ).

Cette "précocité" ne s'installe donc que pour compenser des inaptitudes profondes. Le cerveau se ré-équilibre naturellement en quelque sorte, et à terme, ce qui nous sauve c'est sa plasticité même si certaines zones sont initialement mal connectées.

On avance, on abat des clichés .

Mon post n'est pas pour ... les mouches, j'ai été concerné et le suis de nouveau ,

Sauf que je le disais sans le moindre cliché. Je ne m'imagine pas l'enfant "surdoué", "intellectuellement précoce", peu importe le qualificatif utilisé selon l'image que la culture populaire en donne. Parce que même en disant "enfant intellectuellement précoce", on peut quand même avoir des clichés dans notre représentation de cette catégorie très hétérogène d'enfants...

C'est bien pour cela que dans mon cas, mes collègues médecins ont parlé de syndrome d'Asperger avec HPI, c'est à dire Haut Potentiel Intellectuel. C'est le terme officiel je crois.

Ce qui ne fait pas de moi un "surdoué", mais juste un autiste capable de compenser en partie ses déficits sociaux (innés) par de l'intellect (acquis), et ce afin peu ou prou de me faire "accepter" (ou me rendre supportable, cela dépend du point de vue... ).

Cette "précocité" ne s'installe donc que pour compenser des inaptitudes profondes. Le cerveau se ré-équilibre naturellement en quelque sorte, et à terme, ce qui nous sauve c'est sa plasticité même si certaines zones sont mal connectées.

Les sujets Asperger présentent majoritairement un intellect préservé, parfois au dessus de la zone de normalité aux épreuves psychométriques. Il y a aussi les phénomènes de compensation que vous pointez.

Mais les sujets ne peuvent compenser à volonté même quand ils hyper-investissement l'activité mentale. Il peut y avoir ce que pas mal de spécialistes nomment "co-morbidité" (pas élégant ce terme) Asperger/Haut potentiel.

C'est bien pour cela que dans mon cas, mes collègues médecins ont parlé de syndrome d'Asperger avec HPI, c'est à dire Haut Potentiel Intellectuel. C'est le terme officiel je crois.

Ce qui ne fait pas de moi un "surdoué", mais juste un autiste capable de compenser en partie ses déficits sociaux (innés) par de l'intellect (acquis), et ce afin peu ou prou de me faire "accepter" (ou me rendre supportable, cela dépend du point de vue... ).

Cette "précocité" ne s'installe donc que pour compenser des inaptitudes profondes. Le cerveau se ré-équilibre naturellement en quelque sorte, et à terme, ce qui nous sauve c'est sa plasticité même si certaines zones sont initialement mal connectées.

Je tiens à préciser que j'ai pas affirmé les TSA = "surdoué". Je mentionnai plutôt le fait que tout enfant présentant un comportement différent de la norme (TSA, enfants intellectuellement précoces, etc.) faisaient peu l'objet d'une réelle attention dans notre système éducatif.

Il y a quelques mois, j'ai eu une discussion avec l'un de mes oncles, qui est pope (il suit le patriarcat de Moscou).

Selon lui, j'étais né un corps, mais sans âme. Je pouvais parler, m'instruire, je ressemblais en presque tous points à un être humain... mais mon incapacité à manifester des émotions communes, ou bien à comprendre des concepts tels que la transcendance ou la métaphysique ne pouvait être due qu'à un élément "manquant" et dont je serais privé.

Lorsque je lui ai expliqué que j'avais appris à sourire comme dans une réflexe pavlovien dans les moments que je jugeais opportuns (face à des enfants, juste après une blague ou un trait d'esprit... etc), cela l'a estomaqué.

C'est mon littéralisme absolu qui le plus souvent le décontenançait. C'est à dire que pour moi, les choses et les mots sont d'abord telles qu'ils se présentent dans leur apparence et leur sens le plus primordial et matériel possible. Le second degré devient alors une construction mentale certes subtile, une prouesse élégante, mais totalement artificielle.

Et c'est aussi mon indifférence apathique qui le tracassait. Car pour être bon ou mauvais, encore fallait-il être capable de ressentir le mal ou le bien, de ressentir pleinement la joie ou la haine et d'avoir par conséquent la tentation du bien ou du mal. Or pour moi, ces deux concepts sont avant tout intellectuels ou bien triviaux, un peu comme ce qu'avait décrit à leur sujet Spinoza.

Mais il y avait également une innocence et une "pureté" en moi qui le fascinait, et qu'il n'était pas sans rapprocher, en effet, à celle des enfants. Et ma quête consistant à ressembler le plus possible aux véritables êtres humains situés autour de moi pourrait être comparée à celle de Pinocchio désirant devenir un véritable garçon.

Les Asperger ont aussi beaucoup de mal à mentir spontanément, ce qui là encore lui faisait plutôt penser au stade que l'humanité devait selon lui avoir eu dans le jardin d'Eden, lorsqu'elle était encore incapable de choisir clairement entre le vrai et le faux.

Donc j'en étais resté selon lui soit à une humanité qui n'avait pas encore conscience d'être humaine, c'est à dire d'avoir le choix entre le bien et le mal, ou bien soit un corps sans âme analogue à celui de certains anges, du moins dans la tradition chrétienne orthodoxe.

----

Cela m'a fait penser, curieusement, à la théorie de Baron-Cohen sur la "théorie de l'esprit", c'est à dire sur cette capacité à se représenter les états mentaux d'autrui dont sont en partie dépourvus les personnes souffrant de TSA.

Si je suis dépourvu de "théorie de l'esprit", c'est donc que je suis dépourvu d'âme.

Je peux raisonner, écrire, communiquer, mais ma conscience de moi-même et des conséquences des mes actions serait irrémédiablement altérée, un peu à l'image d'un animal très savant, mais pas complètement humain, ou du moins qui apprendrait à simuler l'humanité plutôt que de la ressentir.

Et si cela se trouve, je n'ai pas de théorie claire du sujet non plus. Ce qui peut poser d'autres problème face à des affirmations métaphysiques telles que celles du fameux "Cogito, ergo sum" de Descartes.

J'écris des mots, je pense sans doute mais si cela se trouve je ne "suis" pas au sens où la plupart l'entendent, c'est à dire de façon ontologique immédiate.

Ce qui peut également faire penser à un autre Asperger célèbre, Turing, et sa quête personnelle d'une machine ou d'un ordinateur qui serait capable "d'imiter" le comportement des autres êtres humains. Une machine qui n'est autre que lui-même, bien entendu. C'est là un dilemme très présent chez les Asperger.

Il y a quelques mois, j'ai eu une discussion avec l'un de mes oncles, qui est pope (il suit le patriarcat de Moscou).

Selon lui, j'étais né un corps, mais sans âme. Je pouvais parler, m'instruire, je ressemblais en presque tous points à un être humain... mais mon incapacité à manifester des émotions communes, ou bien à comprendre des concepts tels que la transcendance ou la métaphysique ne pouvait être due qu'à un élément "manquant".

Lorsque je lui ai expliqué que j'avais appris à sourire comme dans une réflexe pavlovien dans les moments que je jugeais particulier, cela l'a estomaqué.

C'est mon littéralisme absolu qui le plus souvent le décontenançait. C'est à dire que pour moi, les choses et les mots sont d'abord telles qu'ils se présentent dans leur apparence et leur sens le plus primordial et matériel possible. Le second degré devient alors une construction mentale certes subtile, une prouesse élégante, mais totalement artificielle.

Et c'est aussi mon indifférence apathique qui le tracassait. Car pour être bon ou mauvais, encore fallait-il être capable de ressentir le mal ou le bien, de ressentir pleinement la joie ou la haine et d'avoir par conséquent la tentation du bien ou du mal. Or pour moi, ces deux concepts sont avant tout intellectuels ou bien triviaux, un peu comme ce qu'avait décrit à leur sujet Spinoza.

Mais il y avait également une innocence et une "pureté" en moi qui le fascinait, et qu'il n'était pas sans rapprocher, en effet, à celle des enfants. Et ma quête consistant à ressembler le plus possible aux véritables êtres humains situés autour de moi pourrait être comparée à celle de Pinocchio désirant devenir un véritable garçon.

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Cela m'a fait penser, curieusement, à la théorie de Baron-Cohen sur la "théorie de l'esprit", c'est à dire sur cette capacité à se représenter les états mentaux d'autrui dont sont en partie dépourvus les personnes souffrant de TSA.

Si je suis dépourvu de "théorie de l'esprit", c'est donc que je suis dépourvu d'âme.

Je peux raisonner, écrire, communiquer, mais ma conscience de moi-même et des conséquences des mes actions serait irrémédiablement altérée, un peu à l'image d'un animal très savant, mais pas complètement humain, ou du moins qui apprendrait à simuler l'humanité plutôt que de la ressentir.

Et si cela se trouve, je n'ai pas de théorie claire du sujet non plus. Ce qui peut poser d'autres problème face à des affirmations métaphysiques telles que celles du fameux "Cogito, ergo sum" de Descartes.

J'écris des mots, je pense sans doute mais si cela se trouve je ne "suis" pas au sens où la plupart l'entendent, c'est à dire de façon ontologique immédiate.

Ce qui peut également faire penser à un autre Asperger célèbre, Turing, et sa quête personnelle d'une machine ou d'un ordinateur qui serait capable "d'imiter" le comportement des autres êtres humains. Une machine qui n'est autre que lui-même, bien entendu. C'est là un dilemme très présent chez les Asperger.

La conscience de toi même et des conséquences de tes actions est altérée ... C'est à dire qu'elle est sensiblement différente que la plupart des gens.

Sans doute te sens tu plus à l'aise de personnes qui présentent le même syndrome que toi.

Mais nous n'avons pas tous la même façon de ressentir les choses !

Pour ma part, j'aimerais bien parfois, que l'aspect émotionnel soit moins envahissant,malgré tout le travail que j'effectue sur moi depuis des années !

Je ne sais pas si tu as une âme ( moi non plus ! ) mais ce que j'ai compris des personnes avec autisme, c'est que si leurs capacités à communiquer sont, au départ, très altérées, elles investissent vraiment beaucoup d'énergie et de leur capacités cognitives pour apprendre à le faire.

Pourquoi font elles tant d'efforts ?

Sans doute te sens tu plus à l'aise de personnes qui présentent le même syndrome que toi.

Pas vraiment, non.

Et c'est bien parce que j'ai pleinement conscience de ces "altérations" que je cherche activement à les corriger.

Être Asperger HPI c'est un peu ça: c'est avoir finement conscience de ce qui se passe chez autrui, émotionnellement parlant, mais sans disposer des outils initiaux pour corriger ou pour offrir une réponse socialement adaptée.

Au début c'est très stressant, mais avec le temps (et beaucoup d'échecs) on finit par apprendre ce qu'il convient de faire.

Pas vraiment, non.

Et c'est bien parce que j'ai pleinement conscience de ces "altérations" que je cherche activement à les corriger.

Être Asperger HPI c'est un peu ça: c'est avoir finement conscience de ce qui se passe chez autrui, émotionnellement parlant, mais sans disposer des outils initiaux pour corriger ou pour offrir une réponse socialement adaptée.

C'est donc que tu ressens le besoin ou l'envie de t'incrire dans une société humaine dans laquelle tu peux trouver ta place.