Les athées et les croyants qui ont changé de camp.

Moi, vous me connaissez ?

Je suis pour comprendre.

Il y a des croyants ("Messieurs les anglais tirez les premiers!")...

Et les athées !

J'imagine que chacun sait d'emblée se situer dans un camp ou dans l'autre.

Bien sûr, il y a aussi les agnostiques qui se la joue chochotte, mais passons : on a la foi, ou on ne l'a pas !

Moi, je ne l'ai pas. je suis athée.

Mais je n'ai aucun mérite, j'ai été élevé comme ça !.

Chez nous, au village, c'était une évidence.

Tous ceux qui étaient assidus à l'Eglise, quand ils en sortaient, ils s'adonnaient aux PIRES TURPITUDES !

Ils ne pensaient qu'à mentir, rouler les autres, voler... etc.

Donc, ne pas croire en Dieu, c'était juste être normal.

Jute être un honnête homme !

Aucun mérite, donc à ne pas croire.

Parce que les croyants, c'était un peu... le camp du Diable !

Le bien était de notre côté.

C'était le midi rouge !

Français, Républicain, Socialiste !

(Celui qui vote aujourd'hui pour le Front National !)

Passons...

Je suis donc un athée (sans mérite, je l'ai déjà dit), conditionné, programmé de longue date.

Il existe (j'imagine, bien sûr), des croyants du même type : conditionnés, programmés.

Pour lesquels croire est une évidence.

Pour lesquels croire en Dieu, c'est tout simplement être normal, être humain !

Dieu a toujours fait partie de leur horizon.

A même été leur horizon.

Un horizon absolu.

Pour eux, l'existence de Dieu est aussi évidente que le bleu du ciel ou la chaleur du soleil.

Pour eux, les rouges ont le couteau entre les dents et sont le camp du Diable a priori.

(Je les imagine donc considérer les athées --moi, par exemple-- comme une anomalie, un véritable scandale.

et je les vois ici sur ce forum, chercher à se convaincre que les athées sont des croyants comme les autres

qui refusent de reconnaître qu'il le sont, en quelque sorte...)

Des pauvres êtres qu'il faut sauver !

Passons encore : On ne pourra rien tirer d'eux... ni de moi !

MAIS !

Il existe une autre catégorie.

Ou plutôt.., deux !

Les croyants d'origine qui sont devenus athées et les athées d'origine qui sont devenus croyants.

Les deux cas existent !

Bizarrement.

Et c'est d'eux -J'hypothèse- qu'on peut comprendre ce qui motive la croyance ou l'athéisme.

Qu'ils nous content donc les uns et les autres leurs cheminements.

Ce qui les a fait changer de vision.

Je suis convaincu que c'est eux qui nous permettront d'y voir plus clair EN NOUS-MÊMES

Je suis avide de les comprendre et de savoir ce qui nous fait tel ou tel.

Et si fermes dans nos convictions...

Yo man,

Toujours aussi bons, tes posts ! :smile2:

Mais avec un sujet comme ça, on a pas encore le cul sorti des ronces...!

Ce qui distingue une démocratie d'une dictature, entre autres, c'est le fait qu'on a le droit de changer d'idées. Donc les croyants qui sont devenus athées et inversement, je m'en tape le coquillard, comme on dit.

Moi, vous me connaissez ?

Je suis pour comprendre.

Excellent :smile2:

Qu'ils nous content donc les uns et les autres leurs cheminements.

Ce qui les a fait changer de vision.

Je suis convaincu que c'est eux qui nous permettront d'y voir plus clair EN NOUS-MÊMES

Je suis avide de les comprendre et de savoir ce qui nous fait tel ou tel.

Et si fermes dans nos convictions...

Si tu cherches des saltimbanques faudra payer

on a pas encore le cul sorti des ronces...!

Et qu'est ce qu'il fait dans les ronces ? :gurp:

"Je suis pour comprendre"

J'aurais pu rajouter " contrairement à notre Premier Ministre qui lui, "NE VEUT PAS COMPRENDRE" "!!!

J'aurais pu rajouter " contrairement à notre Premier Ministre qui lui, "NE VEUT PAS COMPRENDRE" "!!!

Le rôle d'un premier ministre n'est pas de comprendre, c'est de premierministrer...

Curieusement dans les prisons, les athées devenus croyants sont légion.

Normal, les anciens n'attendaient qu'une chose : élargir le cercle de leus amis, parmi les nouveaux venus, surtout...

Quant aux "athées" devenus "croyants", ce serait surtout dans la version "alaouaquebarre", et moins dans le genre témoins de jeovah... (jeovahdonctefermettre...mdr)

:cool:

Curieusement dans les prisons, les athées devenus croyants sont légion.

La prison n'y est pour rien. J'ai connu des personnes âgées qui devenaient "croyantes" vers la fin, on ne sait jamais...

J'ai aussi connu des jeunes paumés à un moment de leur vie qui intégraient une communauté pour se sentir mieux, et comme croire en Dieu faisait partie du package ils croyaient façon pacotille.

Que vaut une croyance de circonstances ?

En Europe l'athéisme avance et la croyance recule et pas une peu...

En Europe l'athéisme avance et la croyance recule et pas une peu...

Tu as des chiffres ou références ?

Curieusement dans les prisons, les athées devenus croyants sont légion.

Oh ça n'a rien de curieux... se retrouver face à soi-même dans la solitude et le silence d'une cellule peut mener tout naturellement à Dieu.

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Oh ça n'a rien de curieux... se retrouver face à soi-même dans la solitude et le silence d'une cellule peut mener tout naturellement à Dieu.

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Rien de tel que la solitude et l'isolement pour se poser les questions graves !

d'ailleurs la vertu de la prison est double :

- punir par la privation de liberté

- amender par la réflexion découlant de la solitude ( quand le prisonnier est seul !)

Bonjour j'ai été élevée dans la religion catholique, j'ai toujours trouvé tout ça hypocrite, je suis une grosse métalleuse goth férue d'histoire et païenne à fond, j'étais choquée par le fait que seule la foi sauve, j'ai demander à 3 personnes de 3 religions différentes, personne n a su me dire ce que cela signifie, aujourd'hui je sais à force de chercher de mon côté, je me suis achetée une bible et je me suis aperçue que les catho m'ont menti toute ma vie, en août dernier je me suis refaite baptisée selon la bible et non pas selon les catho qui ne suivent pas la bible, mais, des lois humaines qui n'ont rien à voir avec Dieu.

Les cathos prient des statues de pierre ou la vierge ou croient qu'ils vont au purgatoire rien de tous cela n'est biblique, ils sont détournés de Dieu on leur fait prier n'importe quoi, des médailles et des saints, alors que nous sommes tous pêcheurs, le seul qui n'a jamais commis de péchés et Jésus, d'après la bible il ne faut pas prier les objets ni y mettre sa foi (médailles de saint Christophe dans les véhicules)(tout le monde connais l'histoire du veau d'or)

Donc je me suis convertie au Christ mais je n'adhère à aucune religion, je suis en Christ sans fioriture et je continue d'écouter Marilyn Manson il a été detourner de Dieu par les cathos comme moi, je n'aie rien contre personne qui suis je pour juger, chacun doit suivre son chemin.

J'ajouterais que Dieu n'a pas de mère LOL ça voudrait dire qu'il y a encore du monde au dessus de lui, mais il n'a rien ni personne au dessus de lui

Marie n'est ni sainte ni vierge Jésus était farci de frères et soeurs c'est une humaine seul Dieu est sans péchés de plus les morts sont morts on ne peux pas leur parler il n'y a personne au paradis

Bref je me suis convertie le jour ou j'ai compris ceci

Il y a plusieurs religions mais un seul Évangile.

Il y a une énorme différence entre religion et Évangile.

La religion est l'oeuvre de l'homme.

L'Évangile est le don de Dieu

La religion, c'est ce que l'homme fait pour Dieu.

L'Évangile, c'est ce que Dieu a fait pour l'homme.

La religion, c'est l'homme en quête de Dieu.

L'Évangile, c'est Dieu cherchant l'homme.

La religion consiste pour l'homme à grimper l'échelle de sa propre justice avec l'espoir de rencontrer Dieu au dernier barreau.

L'Évangile consiste pour Dieu à descendre l'échelle, par l'incarnation de Jésus-Christ, pour nous rencontrer, nous pécheurs, au barreau le plus bas.

La religion est bonne volonté.

L'Évangile est Bonne Nouvelle.

La religion est bon conseil.

L'Évangile est glorieuse proclamation.

La religion laisse l'homme tel qu'il est.

L'Évangile prend l'homme tel qu'il est et en fait ce qu'il doit être.

La religion réforme l'extérieur,

L'Évangile transforme l'intérieur.

La religion blanchit en surface,

L'Évangile blanchit à fond.

Il y a beaucoup de religions mais un seul Dieu.

Votre foi est-elle une religion ou un salut?

J.T. Seamands

Tiré de "Semailles et moisson", mai 85

LA FOI ET LES OEUVRES

Le christianisme n'est pas une religion, c'est une vie. La religion consiste en un ensemble de règles formalistes et d'observances rituelles. Le nombre de ces systèmes ritualistes augmente sans cesse, mais le christianisme lui ne change pas. Le génie du christianisme, c'est qu'il est le seul à avoir un auteur et un chef vivant; car l'auteur de notre salut, c'est Jésus-Christ, l'homme glorifié qui est maintenant assis à la droite de Dieu. Nul autre ne partage cette distinction. Même les plus fanatiques adeptes des nombreuses religions du monde ne peuvent dire que leur auteur et leur fondateur est vivant. Tous les fondateurs des religions du monde sont morts ; il ne reste que leurs doctrines et leurs principes. Les hommes qui emploient le mot « religion » sans trop de rigueur incluent le christianisme parmi les autres religions, mais si nous nous tournons vers la seule source d’information sur le début du christianisme, la Bible, nous ne trouvons aucune raison qui nous permette de dire que le christianisme est une religion. Dans la plupart de nos écoles, on dispense un cours intitulé : Les religions comparées. Entre autres, on étudie dans ce cours le christianisme. Toutefois, cette comparaison ne peut pas être entièrement vraie, car le christianisme est beaucoup plus qu’une religion. C’est une vie, tandis que la religion est composée d’oeuvres mortes et d’observances rituelles.

LA RELIGION ET LES OEUVRES

La religion enseigne des oeuvres; le christianisme enseigne la foi. Nous retrouvons cette distinction tout au long des Écritures. Nicodème, qui était venu voir Jésus de nuit, était un homme religieux et très pieux, mais Jésus lui a dit : "Il faut que vous naissiez de nouveau". Avant sa conversion, Paul était un pharisien très strict, comme il en a lui-même rendu témoignage devant Agrippa lorsqu’il a dit dans Actes 26 :4-5

"Ma vie, dès les premiers temps de ma jeunesse, est connue de tous les Juifs, puisqu’elle s’est passée à Jérusalem, au milieu de ma nation. Ils savent depuis longtemps, s’ils veulent le déclarer, que j’ai vécu en pharisien, selon la secte la plus rigide de notre religion".

Paul avait une religion, plus que tout autre, mais il n’était pas sauvé jusqu’à ce qu’il rencontre l’auteur du salut sur la route de Damas. La religion en elle-même ne peut sauver personne. Les Babyloniens avaient une religion, les Grecs avaient une religion, les gens qui ont vécu au temps de Jésus et de Paul avaient une religion, mais ils avaient tous besoin de l’Évangile. Même aujourd’hui, dans les pays soi-disant chrétiens, des millions et des millions de personnes sont religieuses, mais elles ne connaissent rien du véritable salut. Quelqu’un a dit : « Le Christ est venu pour sauver les hommes de deux choses : du péché et de la religion. » La tâche la plus difficile, et de loin, est d’amener au véritable salut des gens qui, à cause de leur religion, pensent ne pas avoir besoin d’un Sauveur. La ruse de l’ennemi de nos âmes, c’est de rendre les gens religieux, mais non sauvés, de les amener à se satisfaire de leurs oeuvres et à rejeter l’œuvre de Jésus-Christ.

QU’EST-CE QUE LA RELIGION ?

Le mot « religion » n’est employé que quatre fois dans la Bible, et le mot « religieux » seulement deux fois. Dans chaque cas, le mot est associé aux oeuvres, au ritualisme et au cérémonial, mais jamais à la foi. Dans la Bible, c’est le mot "threskeia" qui est employé, et il signifie « pratique cérémoniale ». Ce terme grec vient du mot "threskos", qui est à son tour dérivé de la racine "threseho", qui signifie « faire peur, se lamenter, avoir des problèmes ». La religion, si on remonte à son origine d’après les mots bibliques, est une pratique cérémoniale suscitée par la peur et les problèmes. Voilà exactement la signification du mot

« religion » employé dans la Bible. Contrairement à ce concept, le message du salut apporte au cœur la paix, la joie, le bonheur, une assurance et une espérance. Demandez à une personne qui a une religion:

« Êtes-vous sauvé ? » et il répondra : « J’espère bien. » Posez la même question à une personne qui a le salut et il répondra : « Oui, et j’en rends grâces à Dieu. Je sais en qui j’ai cru.

LA RELIGION OU LE SALUT

Vous voyez ainsi qu'il n'y a que deux chemins : le chemin de l'homme et le chemin de Dieu. Le chemin de l'homme, c'est la religion; le chemin de Dieu, c'est la grâce. Le chemin de l'homme, c'est par une ceinture de feuilles de figuier de sa propre confection ; le chemin de Dieu, c'est par le sacrifice et le sang de l'Agneau. Le chemin de l'homme, c'est par les œuvres ; le chemin de Dieu, c'est par la foi. "Telle voie paraît droite à un homme, mais son issue, c'est la voie de la mort" (Proverbes 14 :12). Mais Jésus a dit:

"Je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." (Jean 14 :6)

RELIGION OU JÉSUS-CHRIST

La plupart des religions croient à une vie après la mort, mais seule la Bible parle de la vie éternelle des croyants, non seulement dans le sens d'une existence sans fin, mais aussi d'une béatitude éternelle. C'est une différence de plus entre la religion et le salut du Christ. La religion laisse le pécheur espérer sans jamais savoir, désirer sans jamais être certain. Le Christ donne une espérance certaine. Le vrai croyant ne craint pas la mort. Il peut avoir peur de mourir, c'est-à-dire des souffrances et de l'agonie qui précèdent la mort; mais la mort elle-même, la séparation d'avec le corps pour être avec le Seigneur, ne représente pas une crainte pour lui. Pour le chrétien, la mort est une libération puisqu'il quitte cette maison de terre qu'est son corps pour aller rejoindre le Seigneur dans la bienheureuse espérance de la résurrection.

Tu es sûre de tout ce que tu dis ?

Alors je reformule la problématique de mon post :

Qu'est-ce qui pourrait te faire changer d'avis et penser que Dieu n'existe pas ?

Moi, qui suis parfaitement athée, par exemple, si Dieu passe cet après midi au magasin

et me raconte tous les tenants et aboutissants du monde, de la création, bref, de tout,

Qu'il m'explique ce que je vais penser avant que je ne le pense,

je te jure que j'y crois....

Fleurrouge a tout compris, ce me fut un plaisir et une joie que de la lire ! Quel beau et fort témoignage

que le sien !

Moi, qui suis parfaitement athée, par exemple, si Dieu passe cet après midi au magasin

et me raconte tous les tenants et aboutissants du monde, de la création, bref, de tout,

Qu'il m'explique ce que je vais penser avant que je ne le pense,

je te jure que j'y crois....

Peut être que tu ne l'intéresses pas

Tu as des chiffres ou références ?

Tout le monde sait ça, sinon :

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/article/2015/05/07/une-grande-majorite-de-francais-ne-se-reclament-d-aucune-religion_4629612_4355770.html

On peut y lire, qu'à peine 4,5 % de Français catholiques vont encore à la messe (on parle bien des cathos et pas de l'ensemble des français), autrement plus personne...

Il y a encore quelques années, le journal catho La Croix annonçait moins de 9% de pratiquants...

Tu vois la chute ?

Et dans ceux qui se disent "croyants", souvent ils le sont comme ça, par naissance, pour faire plaisir à grand-mère, par coutume (baptême, etc...), et n'ont jamais ouvert un missel ou une bible de leur vie et ignorent même ce que veut dire assomption, pour eux Noël c'est le sapin, les cadeaux et les vacances, terminé le p'tit Jésus dans sont étable (sauf pour le maire FN Robert Ménard, :smile2: )...

Aujourd'hui l'église en France, c'est du folklore, des monuments historiques et quelques scandales de pédo...

Pour le chrétien, la mort est une libération puisqu'il quitte cette maison de terre qu'est son corps pour aller rejoindre le Seigneur dans la bienheureuse espérance de la résurrection.

Je n'adhère pas du tout à ça. Glorifier la mort est malsain et je trouve ce genre de message particulièrement dangereux.

Par ailleurs, cette vie est une épreuve imposée et vouloir et espérer s'y soustraire est une faute. Et, petit détail..., rien ne te permet de croire que tu rejoindras le Seigneur dans la bienheureuse espérance de quoique ce soit.

J'ai connu quelqu'un qui tenait ce genre de discours parce que sa vie était difficile. Si elle était agréable il aurait craint le baisser de rideau.

Mais ce point de vue n'engage que moi.

Tu vois la chute ?

Et dans ceux qui se disent "croyants", souvent ils le sont comme ça, par naissance, pour faire plaisir à grand-mère, par coutume (baptême, etc...), et n'ont jamais ouvert un missel ou une bible de leur vie et ignorent même ce que veut dire assomption, pour eux Noël c'est le sapin, les cadeaux et les vacances, terminé le p'tit Jésus dans sont étable (sauf pour le maire FN Robert Ménard, :smile2: )...

Aujourd'hui l'église en France, c'est du folklore, des monuments historiques et quelques scandales de pédo...

La religion c'est aussi une forme de politique, on peut adhérer sans être vraiment convaincu, comme beaucoup. On parle souvent de tradition catholique.

Et si l'Eglise est en perte de crédit c'est peut être qu'elle n'est pas exemplaire, qu'elle est en décalage avec la société civile car n'a pas su s'adapter. Ou encore, qu'elle ne s'implique pas assez, peut être...