Viol : préjugés et idées fausses ont la vie dure

chapati, stp, garde ton sérieux!!!

T'inquiètes, je me retiens...

C'est quand que sera ouvert le sujet qui compare les peines en fonction des actes pour que l'on puisse lire que c'est plus important ça que ça, que ça, ça devrait être puni autrement, etc...

Et rien qu'en France, parce que sinon, c'est la fête du slip !

Je trouve que les gens réagissent quand-même énormément sur les âges, les sexes, l'apparence, etc...

On peut être un homme de 50 ans et ne pas faire le poid mentalement ou émotionnellement face à un gamine de 16ans qui le ménera sans problème à la baguette !

Mais une fois devant la justice, l'homme sera le pervers, car homme et 50ans Vs gamine de 16ans !

Ce qu'a raconté jacky sur cette nana qui se suicide par qu'elle s'est fait foutre en prison à cause de parents qui craignaient pour leur réputation, c'est HORRIBLE !

Ils s'aimaient, c'était beau... Mais non, elle est plus âgée, alors ce n'est pas normal !

Alors qu'un homme de 50ans qui sort avec son ex-étudiante, là c'est tout à fait génial et la famille de la fille va trouver cela magnifique, car elle sera à l'abri du besoin, etc...

PFFFF

Un jour, j'espère que la technologie pourra permettre de connaître les émotions des gens, savoir s'ils disent vrai, s'ils sont sincères, plutôt que de laisser des humains juger des personnes juste des impressions et des idées reçues !

... je ne vois pas en quoi de véhiculer ce message de responsabilisation, c’est ce qui brouille les cartes de la compréhension sur ces violeurs quand on voit déjà que pour les concernés, ceux-ci continuer à nier, que ce n’est pas de leur faute…

Personne ne se retrouvera dans ces discours à deux balles. Chacun dira (et tu le dis toi-même) que lui c’est pas pareil, que lui c’est pas un violeur etc. Tonton dira qu’il aime ses nièces, mari expliquera qu’on viole pas une femme avec qui on a couché 350 fois, loulou dira que c’est comme un cassage de gueule qu’on en meurt pas etc.

Je dis que si l’on veut responsabiliser, il faut toucher les gens, qu’ils se reconnaissent dans le discours explicatif, qu’on réponde au processus qui les a poussé à l’acte ou pourrait le faire. Et qu’il est évidemment question de désir !

Je dis qu’il faut trouver des cadres juridiques qui différencient les cas de figure (loulou, tonton, mari, taré), et le traduire dans un cadre juridique... soit donc très exactement le contraire de ce qui se fait actuellement, où l'on tente de tout fourrer dans le même sac autour du slogan "la violence c'est pas bien".

Bref c’est parce que les "normaux" sont supposés avoir le choix qu’on les considère comme des monstres. Sauf que si le viol était affaire d’écraser les femmes, on ne pourrait plus dire que des violeurs sont "normaux", à moins de considérer comme "normal" d’avoir la volonté d’écraser les femmes. Hum...

Et ça c’est la logique des pros, désolé.

Donc non, c’est pas un type "normal" qui veut écraser les femmes, voilà !

Moi je dis que ce qui est la norme (en tous cas ce qui le fut jusqu’aux lois Weil, ça semble s’arranger), c’est que 80% des hommes et des femmes ont toujours eu un comportement problématique vis-à-vis de la sexualité, et que c’est pas avec des nouvelles normes morales qu’on résoudra rien !

Ce qui est la norme, c’est que la sexualité EST problématique.

(ensuite on peu rêver et faire des lois pour un monde qui n’existe pas, ou pas encore)

C'est quand que sera ouvert le sujet qui compare les peines en fonction des actes pour que l'on puisse lire que c'est plus important ça que ça, que ça, ça devrait être puni autrement, etc...

Ben commence, puisque t'as déjà l'habitude d'en prendre plein la tronche

Ce qu'a raconté jacky sur cette nana qui se suicide par qu'elle s'est fait foutre en prison à cause de parents qui craignaient pour leur réputation, c'est HORRIBLE !

C'était y'a 50 ans quand même mais bon.

Un film a été fait sur le sujet : Mourir d'aimer avec Annie Giradot...

PS : Jacky a ajouté un moment que le truc était jugé par un jury populaire, je sais pas pourquoi.

Ce que je veux dire, c'est que c'est bien le juge qui s'occupe du dossier...

C'est quand que sera ouvert le sujet qui compare les peines en fonction des actes pour que l'on puisse lire que c'est plus important ça que ça, que ça, ça devrait être puni autrement, etc...

sujet très complexe,

Ben commence, puisque t'as déjà l'habitude d'en prendre plein la tronche

C'était y'a 50 ans quand même mais bon.

Un film a été fait sur le sujet : Mourir d'aimer avec Annie Giradot...

PS : Jacky a ajouté un moment que le truc était jugé par un jury populaire, je sais pas pourquoi.

Ce que je veux dire, c'est que c'est bien le juge qui s'occupe du dossier...

Il y en a des wagons de ces histoires, aux USA le nombre d'enseignantes qui ont fini derrière les barreaux et pour longtemps, pour des aventures !

Oui elles doivent se contrôler, être professionnelles, mais l'amour n'a pas de place dans leur coeur ? Je trouve ça tellement radical et inutile !

Un petit peu comme une mère qui va perdre son bébé (son fils), à cause de sa prof qui aura sû le séduire,

c'est la mère qui va attaquer avec tout ce qu'elle aura à disposition pour la faire disparaître !

sujet très complexe,

C'est clair et surtout totalement émotionnel !

C'est vous qui ne comprenez pas que cette partie du récit s'adresse à 98% de l'humanité et non aux violeurs. C'est dans le texte.

Non non j'avais bien saisi, je faisais allusion à tous les nuisibles humains, violeurs ou autres.

Non non j'avais bien saisi, je faisais allusion à tous les nuisibles humains, violeurs ou autres.

Ok, pas de problème, ça arrive...

On ne peut pas dire qu’une personne qui vit ce genre de relation amoureuse est épanouie puisque c’est quand même une relation destructive même si malgré tout, ces personnes qui ont ce besoin de dépendance de l’autre peuvent encore moins bien le vivre sans cet autre. Enfin ce que je veux dire, c’est que ce n’est pas vraiment la question que ce n’est pas bien d’un point de vue moral mais plus dans le sens où c’est assez destructeur après dans la mesure où c’est leur choix et qu’il y a consentement des deux partenaires, ce n’est pas non plus un problème.

Sans rentrer dans le débat de savoir si une relation passionnelle est ou non destructrice, ce que je voulais marquer, c'est que dans la logique des professionnels, il me semble absurde de ne pas réfléchir au problème de la possession (au sens sexuel). Ils prétendraient comprendre le processus du viol en affirmant que c'est affaire de domination (au sens rapport de forces) sans réfléchir au parallèle qu'on peut faire avec la possession : posséder, être possédé. Je trouve ça problématique.

J'ai parlé de passion parce que c'est bien l'angle à partir duquel on peut avoir accès au problème sans être taxé de perversité, c'est-à-dire y avoir accès via quelque chose qu'a priori n'importe qui ou presque est susceptible d'expérimenter. Bref, le professionnel est susceptible d'avoir expérimenté la possession et ne fait pas le rapprochement avec la domination ? C'est gênant.

C'est gênant parce qu'il y a, ou peut y avoir, un lien.

Surement pas pour dire que les violeurs sont des passionnés romantiques etc (et puis quoi encore), mais pour s'interroger sur ce qui, dans le phénomène de possession propre à la passion, peut être autre chose que "pathologique", pathologique dans le sens où moi je l'entends, comme quoi pour moi c'est pathologique d'agresser sexuellement une femme (donc dans un sens moins fort que celui envisagé par January par exemple).

Moi j'envisage qu'il y a un désir de posséder dans l'agression, dans le viol, que ce désir de posséder est un désir sexuel disons banal (sans porter de jugement moral, en restant simplement pragmatique : ça existe, c'est répandu), un désir pas si difficile à voir que ça, et que ce type de désir oui, semble jouer à fond dans le processus du viol.

Et le lien, il est là : là où la passion pouvait révéler quelque chose de l'ordre de la nature des hommes ET des femmes, ce quelque chose, on peut le retrouver ailleurs. Dans l'ailleurs très différent que sont en particulier les films pornographiques (mais pas que : partout en fait, dans les pub, la mode, les magazines etc, où il est sans cesse question de femme-objet). Dans les films pornographiques donc, où l'homme est systématiquement mis en position de "posséder" le corps de la femme, mais pour le coup d'une façon moins romantique (on va dire ça comme ça).

Tu vois où je veux en venir ?

Donc la question est : c'est quoi ce truc qui fait qu'il y a un fantasme de posséder chez l'homme et d'être possédée chez la femme, une nature, un conditionnement ? Et là personne ne sait plus (même si chacun peut bien défendre un point de vue), cette question reste ouverte. Personne et pas les professionnels plus que d'autres.

... sauf qu'il faut en tenir compte.

Ce qu'ils ne font pas !

Et là encore, c'est pas pour dire que SI c'est naturel il faudra en tenir compte, et SI c'est conditionné on pourra continuer tout droit, c'est pas ça l'idée (moi je sais pas comment faire pour qu'un agresseur prenne conscience du mal qu'il peut faire, j'en sais rien bien entendu, pas plus que les autres).

L'idée c'est bien que - et j'y reviens - la sexualité EST problématique. C'est comme ça !

Et on résout pas ou ne prétend pas résoudre un problème en regardant ailleurs.

il est clair que celui qui va violer juste par domination comme par exemple, l’homme qui bat sa femme et qui la viole, c’est un acte qui va être plus agressif, plus intentionnelle dans le but de faire du mal, de la détruire…Acte qui peut être plus préméditée d’ailleurs il y a préméditation chez certains violeurs alors que celui qui viole par possession de l’autre est moins conscient du mal qu’il va causer à la victime… Oui à ce niveau-là peut être que les professionnels pourraient en faire un classement différent suivant l’intention, la préméditation, la violence, l’agression…

On est d'accord. Mais c'est pas seulement les psys et autres qui devraient faire la distinction, c'est les juges.

Et avant les juges mêmes, c'est la loi. Enfin il me semble...

Il me semble que c'est à la loi de faire comprendre à tous que c'est bien l'accusé qui doit être jugé, et jugé pour ce qu'il a fait et rien d'autre... et non jugé suivant l'émotion ponctuelle d'une opinion publique sensibilisée un jour sur une chose, un autre sur une autre.

Moi j'aime rêver que je suis très très riche, pourtant, je n'ai jamais eu l'idée d'aller cambrioler une banque! :cool:

Un fantasme reste un fantasme!

quel pauvre fantasme, morfou!!! "l'idée"? oh oui et sans être trop cruelle, tu n'en as jamais eu.

Bonjour, j'ai bien lu tes posts et je t'y répondrais soit ce soir soit demain, merci en tout les cas, pour tes explications, c'est plus clair pour moi et je comprends mieux ton point de vue.

Euh... il aurait pas pris 8 mois sans avoir couché.

Sinon en effet, c'est pas la fille qui a dénoncé le grand-père ; ça doit être les gendarmes j'imagine...

A propos, c'est une autre définition du viol, de coucher avec une mineure, non ?

J'ai sciemment évité le moindre jugement car je ne connais pas du tout les réactions d'une nymphomane ...Si coucher avec une mineure est un crime je suis un criminel et j'ai connu beaucoup de femmes criminelles ...A 13 ans ,j'ai connu plusieurs lycéennes de mon âge, plusieurs femmes de plus de 21 ans par la suite...8 mois plus le reste car je suppose qu'il a eu soit le bracelet soit la spip et pointage toutes les semaines ou 15j à la gendarmerie ou police, il est reparti dans le maine et loir

Quand je parle de romance je ne parle pas de romance à l'eau de rose, même si certaines femmes sont ainsi, mais du fait que pour une femme, le sexe passe par le cérébral, contrairement à l'homme!

Bien peu de femmes se comportent comme vous l'avez fait!

Réponse à Jacky!

Tu vois ,j'ai dorénavant 64 ans et tout se passe par le cérébral, ma libido , je suppose pas mieux ni pire que d'autres (mais je n'ai pas d'exemples)

J'ai un doute sur tes paroles car à 13, 14 ans, j'ai connu une femme fontaine (j'ai appris plus tard ce que c'était) ,elle vit encore habite à 800m de chez moi et le moins que l'on puisse c'est un sacré numéro elle a 78 ans....

quel pauvre fantasme, morfou!!! "l'idée"? oh oui et sans être trop cruelle, tu n'en as jamais eu.

Vaut mieux ce fantasme que de fantasmer sur le viol! non?

Avec vous on peu s'attendre à tout....

Tu vois ,j'ai dorénavant 64 ans et tout se passe par le cérébral, ma libido , je suppose pas mieux ni pire que d'autres (mais je n'ai pas d'exemples)

J'ai un doute sur tes paroles car à 13, 14 ans, j'ai connu une femme fontaine (j'ai appris plus tard ce que c'était) ,elle vit encore habite à 800m de chez moi et le moins que l'on puisse c'est un sacré numéro elle a 78 ans....

Je ne comprends pas votre doute..

Sinon, les femmes fontaines, je connais depuis que je suis sur forum! :smile2:

Barbarin, fou furieux... L'autre, tranquille, il sort "Dieu merci les faits sont prescrits !"

Là aussi on n'a pas le cul sorti des ronces.......

On est d'accord. Mais c'est pas seulement les psys et autres qui devraient faire la distinction, c'est les juges.

Et avant les juges mêmes, c'est la loi. Enfin il me semble...

Il me semble que c'est à la loi de faire comprendre à tous que c'est bien l'accusé qui doit être jugé, et jugé pour ce qu'il a fait et rien d'autre... et non jugé suivant l'émotion ponctuelle d'une opinion publique sensibilisée un jour sur une chose, un autre sur une autre.

tu as tout à fait raison, chapati, le jugement se doit d'être aligné sur la loi et rien que sur elle... et non pas sur des approximations, des ragots, des on dits, des calomnies etc etc... c'est pour cela qu'il est déplorable en France de voir encore ce codicile sur "en votre âme et conscience"...

C'est quand que sera ouvert le sujet qui compare les peines en fonction des actes pour que l'on puisse lire que c'est plus important ça que ça, que ça, ça devrait être puni autrement, etc...

Et rien qu'en France, parce que sinon, c'est la fête du slip !

Je trouve que les gens réagissent quand-même énormément sur les âges, les sexes, l'apparence, etc...

On peut être un homme de 50 ans et ne pas faire le poid mentalement ou émotionnellement face à un gamine de 16ans qui le ménera sans problème à la baguette !

Mais une fois devant la justice, l'homme sera le pervers, car homme et 50ans Vs gamine de 16ans !

Ce qu'a raconté jacky sur cette nana qui se suicide par qu'elle s'est fait foutre en prison à cause de parents qui craignaient pour leur réputation, c'est HORRIBLE !

Ils s'aimaient, c'était beau... Mais non, elle est plus âgée, alors ce n'est pas normal !

Alors qu'un homme de 50ans qui sort avec son ex-étudiante, là c'est tout à fait génial et la famille de la fille va trouver cela magnifique, car elle sera à l'abri du besoin, etc...

PFFFF

Un jour, j'espère que la technologie pourra permettre de connaître les émotions des gens, savoir s'ils disent vrai, s'ils sont sincères, plutôt que de laisser des humains juger des personnes juste des impressions et des idées reçues !

bonjour pepsi, tu ne connais pas l'affaire Gabrielle Russier? en 69, cela a défrayé la chronique car cette pauvre prof en est arrivée à se suicider pour avoir eu la prétention "horrible" de vivre en couple avec un jeune homme de 17 ans qui était bâti comme un homme de 20 ans bien passés. le plus sinistre de l'histoire, c'est que tant que cela est resté discret, les parents n'ont rien dit et même le meilleur, ils ont reçu Gabrielle chez eux, ce n'est que quand leur fils leur a sorti qu'il voulait faire sa vie avec elle que tout a explosé!

j'avais 20 ans, lui en avait 16, j'ai été sa première et sûrement pas sa dernière, j'avais 18 ans et elle en avait 15, je fus sa première et surement pas sa dernière!!! nous avons tous des histoires identiques sur l'âge de nos compagnons et ou compagnes... nous ne sommes nullement pédophiles car nos partenaires même mineurs étaient tous et toutes en accord biologique avec leur désir. je t'embrasse. jacky.

Perso je vois autre chose jacky dans cette affaire, tu me diras ce que tu en penses :

A l'époque, elle a 32 ans lui 17. C'est pas la mort faut pas exagérer ! Pour nous, aujourd'hui. Seulement en 1969 (j'étais pas née), ce genre de choses ne se voient pas et surtout, surtout pas dans ce sens-là (la femme plus vieille que l'homme), qu'en penses-tu ? Ce paramètre a il me semble largement "aggravé" les choses :(

Encore aujourd'hui, puisqu'on est dans les préjugés et les fausses idées, la femme plus vieille que l'homme, c'est pas très bien vu...