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Viol : préjugés et idées fausses ont la vie dure

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Invité Cruel Summer

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Membre, 75ans Posté(e)
Morfou Membre 63 543 messages
Maitre des forums‚ 75ans‚
Posté(e)

Bien entendu avant de mettre les pieds dans le plat vous avez lu tout ce qui s'est dit ?

Oui c'est désolant. Si on y réfléchit bien, ce genre de personne qui adooore les hommes, qu'est ce qu'elle transmet à ses enfants ? hehe3.gif

Oui, j'ai tout lu!

J'adore les hommes et mes enfants vont très bien, merci de vous en inquiéter! :smile2:ils rigoleraient bien s'ils vous lisaient! :cool: évitez de supputer....

Que de fleurs bleues sur ce forum dès que l'on parle mâle et sexe...pfff

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Membre, Posté(e)
WEAPON Membre 6 171 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Un homme "cérébral"? ça se saurait depuis le temps! :smile2: mdr

Messieurs vous avez deux cerveaux, malheureusement vous ne vous servez le plus souvent que de l'un quand il est question de cul! :mouai:

On voit la considération que tu portes aux hommes,

Modifié par WEAPON
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Membre, Posté(e)
WEAPON Membre 6 171 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

@January...

Mais ne plus avoir conscience au moment "T" c'est ne plus avoir le contrôle de soi !

Je n'arrive pas à croire que les gens qui violent agissent "normalement" ?!

Désirer, vouloir, forcer, obtenir, agir ?

Je n'inclu pas dans ces histoires de viols, les viols entre mari et femme, je n'inclu pas les histoires familiales, pour le moment !

Je parle d'un homme et d'une femme qui ne se connaissent pas plus que ça !

Est-ce que, par exemple, on inclu que l'homme a été séduit par la femme ou est-ce qu'il y a des viols aussi sur des femmes qui ne plaisaient pas aux hommes qui les ont violé ?

Ce que je veux dire, c'est quel est le rapport à la séduction - attraction dans un viol ?

Les violences sexuelles n'ont rien à voir avec un désir sexuel ni avec des pulsions sexuelles, ce sont des armes très efficaces pour détruire et dégrader l'autre, le soumettre et le réduire à l'état d'objet et d'esclave. Il s'agit avant tout de dominer et d'exercer sa toute-puissance

Peu importent les circonstances d'une agression sexuelle, la victime n'est pas responsable, peu importe comment elle est habillée, peu importe son état ou son comportement. Cela peut arriver à n'importe qui : enfant, adolescent, adolescente ou personne adulte quel que soit son âge, et les victimes ne sont pas responsables du comportement de l'agresseur.

je te mets un lien très instructif

http://www.memoiretraumatique.org/memoire-traumatique-et-violences/violences-sexuelles.html

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 252 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Si tu n'abandonnes pas l'idée que le sexe n'est pas le but mais le moyen seulement dans un viol pep psy, tu ne pourras pas comprendre. Si tu veux réellement et sérieusement comprendre quelques mécanismes, il te faut en premier lieu quitter l'idée du sexe. Un viol, ce n'est plus du sexe. Je sais bien que ça paraît insensé, mais pourtant c'est la vérité.

Ca fait des pages qu'on discute, est-ce que tu envisages maintenant d'autres pistes possibles de raisonnement ou est-ce que tu es toujours dans la conviction de tes premiers posts ? Par exemple, as-tu revu à l'équilibre ton idée fausse de victime responsable ? Celle qu'un homme ne sait pas qu'il viole ?

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

Si tu n'abandonnes pas l'idée que le sexe n'est pas le but mais le moyen seulement dans un viol pep psy, tu ne pourras pas comprendre. Si tu veux réellement et sérieusement comprendre quelques mécanismes, il te faut en premier lieu quitter l'idée du sexe. Un viol, ce n'est plus du sexe

Ca me paraît une position insensée, complètement à côté de la plaque.

Bien sûr que les types violent parce qu'ils ont envie de baiser, bien sûr que c'est le but !

Ils s'excitent jusqu'à ce que ça tourne à l'obsession et deviennent incapables de penser à autre chose, completement allumés.

Qu'est-ce que tu veux que ce soit d'autre ?

(a part quelques pathologiques sans doute, soit une minorité)

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 252 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Je 'ai pas été la seule à l'expliquer tout au long du sujet chapati (tu peux relire le dernier post de Weapon).

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

J'entends bien mais ça ne me convainc pas du tout. Que les violeurs soient des types violents, genre qui cognent les femmes etc, sûrement dans une grande majorité. Qu'ils aient un rapport malsain avec les femmes, évidemment. Mais bon dieu c'est d'abord une histoire de désir obsessionnel (tout ça semble tellement évident).

Les types violent pas les femmes "à froid", on n'a jamais vu ça !

Dégrader la femme oui sans doute, mais parce que les types sont frustrés, tarés, je-ne-sais-quoi. C'est une histoire de possession, ça, d'abord (et donc pas si peu sexuelle que tu le dis)

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 252 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Possession dis-tu ? Bah tu vois que tu l'admets quand même. Qu'est ce qui peut être aussi XXL qu'un rapport sexuel non consenti pour posséder une personne ?

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)

Oui, certainement.

Mais la possession est aussi une forme de sexualité...

Peu importe, tu ne réponds pas au reste...

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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 252 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Le viol, ce n'est pas un orgasme comme un autre. On y arrive au prix de la soumission de la victime. Ce que le violeur veut, c'est d'abord soumettre, annihiler la résistance de l'autre. Ce qui l'anime est la domination et son fantasme de toute-puissance. Sinon pourquoi ce qui traumatiserait tant les victimes serait le fait d'avoir été traitées comme un objet ?

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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

Un homme "cérébral"? ça se saurait depuis le temps! :smile2: mdr

Tu sais, on peut encore découvrir des choses et briser des apriori, même à 65 balais.

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Membre, 71ans Posté(e)
jacky29 Membre 40 501 messages
Maitre des forums‚ 71ans‚
Posté(e)

le viol est le besoin de se sentir tout puissant, de démolir l'autre et de le réduire à être un objet, d'être enfin "viril" selon le violeur! et c'est tout, il n'y a aucune justification à chercher, il n'y a aucun pardon à donner et aucune explication à envisager. jacky.

Modifié par jacky29
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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Bah c'est normal tellement le raisonnement est tordu ;)

Shyiro demande pourquoi on ne pénalise pas la prostituée mais qu'on pénalise son client.

En clair, ça lui semble insensé de pénaliser la demande et pas l'offre.

Mais ce qu'il n'envisage pas, c'est que personne n'a le droit d'imposer un rapport sexuel contraint : c'est un viol.

Qu'en est-il de la contrainte financière ? C'en est bien une, c'est une situation d'autorité. Voilà pourquoi il ne peut y avoir égalité - pénalité des deux côtés - tant qu'une personne pourra, au mépris du désir et du plaisir de l'autre, avoir un rapport sexuel contre de l'argent dont la personne prostituée a besoin.

Je peux vous demontrer que vous avez tord de raisonner de cette maniere.

- Un rapport sexuel consentante entres adultes, meme sous echange financiere, sont des rapports consentantes, et ça ne regarde qu'eux.

Or vous présupposez d'avance que c'est fait sous la contrainte = vous ne respectez pas la presomption d'innocence.

Vous voulez les interdire parce que vous trouvez cela degradant à vos yeux, mais ça ne les regarde qu'eux.

Votre pensée est une regression liberticide vers l'Angleterre des années 50 : prostitution et homosexualité etaient des delits passible de prison car des gens trouvent cela degradant, alors que ça ne les regarde qu'eux. Voir le film Imitation Game où la vie d'un genie scientifique homosexuel et ayant accepté un rapport sexuel tarifé, a été detruit quand la police l'a decouvert.

En condamnant la prostitution vous ne ferez que condamner de plus en plus de gens qui n'ont rien fait de mal, qui peuvent etre des gens respectables, et vous n'arriverez j'amais à supprimer la prostitution.

- Malgré cela si vous tenez absolument à condamner la prostitution et que vous etes impartiale, c'est bel et bien les prostituées qui font l'offre qui doivent etre punies et non les clients qui n'ont fait qu'accepter leurs proposition, ou au minimum elles doivent etre punies plus severement que les clients.

De la meme maniere que l'on punit un magasin qui vend des articles illegaux et non les clients qui les ont achetés.

De la meme maniere que l'on punit beaoucoup plus severement un vendeur de drogue qu'un client qui l'a acheté pour consommer.

- Si les Feministes ne sont pas capables d'ameliorer des lois vers plus de logique, plus d'impartialité, plus de justesse, desolé je ne peux pas les soutenir.

Modifié par shyiro
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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 252 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Hé bé huh7re.gif

Moi qui avais l'impression d'écrire très clairement.

Je coupe court de toute façon : le sujet n'est pas la prostitution.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour, il y a différents types de violeurs d’où on ne peut pas les classer tous dans la même catégorie. Chez certains, ça peut être maladif, celui qui va violer par exemple de façon obsessionnelle, qui va violer toutes femmes, qui ne peut s’en empêcher, se contrôler…

Chez d’autres, ce n’est pas maladif dans le sens où il ne peut pas se contrôler mais plutôt qu’il ne veut pas se contrôler parce que pour lui la femme n’a pas son mot à dire.

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Membre, 158ans Posté(e)
chapati Membre 6 957 messages
Baby Forumeur‚ 158ans‚
Posté(e)
Ce que le violeur veut, c'est d'abord soumettre, annihiler la résistance de l'autre. Ce qui l'anime est la domination et son fantasme de toute-puissance.

Le "d'abord", c'est toi qui l'ajoute. Et moi je te demande au nom de quoi, qui dit ça ? Est-ce que ça, c'est pas justement l'interprétation de la victime, depuis son seul point de vue ? (et tu le confirmes en plus).

Mais je crois que les bourreaux, ils voient pas du tout le point de vue de leurs victimes. Ils peuvent jouir de la peur que leur puissance suscite, ça oui, mais je pense qu'ils voient pas plus loin, parce que sinon tout simplement pas mal arrêteraient. Ils me semble que s'ils imaginaient les traumatismes, beaucoup arrêteraient oui. C'est mon point de vue. Je pense qu'à un moment il y a zéro empathie et puis c'est tout. Et parce qu'ils ne peut pas y en avoir parce que sinon les types arrêteraient. Alors ils détournent pas le regard et meme peut-être en rajoutent pour pas le détourner. Ils ne peuvent pas s'arrêter et penser à l'autre. Alors ils en rajoutent parce que peut-être qu'au point où ils en sont... c'est tellement énorme ce qu'ils font, que c'est deja trop tard.

Bon voilà, c'est une tentative d'explication...

Mais j'ai dit que j'étais d'accord pour la toute-puissance et tout ce que tu veux, mais on va dire comme conditions pour que le passage à l'acte advienne (mais condition, ça veut pas dire "d'abord"). Mais je te demande aussi de considérer ce que je dis, le désir obsessionnel (c'est-à-dire que ca m'intéresse pas de polémiquer là-dessus, y'a pas de raison et ca a été à mon sens beaucoup trop été le cas sur ce fil). Ceci dit là encore le désir n'est pas sans lien avec une idée de puissance (faut bien tout considérer).

Donc pourquoi tu as l'air de trouver si saugrenu que le moteur d'un viol soit d'abord l'excitation ?

Tu dis que le violeur veut d'abord humilier sa victime etc... puis j'imagine s'exciterait de ce jeu et violerait comme on tabasse, c'est ça non ? Or moi il me semble que tu réduis le viol aux viols pathologiques (enfin autant est qu'on puisse dire qu'il y a des viols non pathologiques), bref aux tarés.

Mais en général les viols c'est un ou des types qui se soulagent et c'est tout. Dans les guérillas et autres faits de guerre par exemple, les types violent et se barrent. C'est comme un butin ou l'équivalant d'aller aux putes pour des légionnaires. Une armée entière peut pas être soupçonnée d'un sadisme ou d'une volonté de puissance particulière... et pourtant ca viole et ça a toujours violé de partout en temps de guerre.

Modifié par chapati
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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 252 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Qui dit ça = Les professionnels en charge du suivi des agresseurs.

"Ils peuvent jouir de la peur que leur puissance suscite, ça oui, mais je pense qu'ils voient pas plus loin, parce que sinon tout simplement pas mal arrêteraient...." Je pense qu'à un moment il y a zéro empathie et puis c'est tout"

Tu es au courant que nous disons la même chose ?

Le désir obsessionnel en tant que paraphilie ou autre psychopathologie ? C'est ça que tu veux dire ? Les 10% restants à réelle pathologie psychiatrique donc ?

Non parce-que, désolée, mais depuis des pages on reste sur les 90% sans pathologie parce-que ça choque tout le monde qu'il n'y en ait pas donc moi j'étais restée là dessus.

Bonjour, il y a différents types de violeurs d’où on ne peut pas les classer tous dans la même catégorie. Chez certains, ça peut être maladif, celui qui va violer par exemple de façon obsessionnelle, qui va violer toutes femmes, qui ne peut s’en empêcher, se contrôler…

Chez d’autres, ce n’est pas maladif dans le sens où il ne peut pas se contrôler mais plutôt qu’il ne veut pas se contrôler parce que pour lui la femme n’a pas son mot à dire.

Bonjour,

Pour moi il y a 2 types de violeurs : celui qui est atteint d'une psychopathologie et celui qui ne l'est pas. Ensuite, il y a des dizaines et des dizaines de profils dans les deux types.

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Invité s
Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

Bonjour,

Pour moi il y a 2 types de violeurs : celui qui est atteint d'une psychopathologie et celui qui ne l'est pas. Ensuite, il y a des dizaines et des dizaines de profils dans les deux types.

Oui tout à fait et sinon je n'ai pas tout lu le topic mais je comprends mieux que tu évoques surtout les 90 % sans pathologie.

Modifié par samira123
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Modérateur, ©, 108ans Posté(e)
January Modérateur 62 252 messages
108ans‚ ©,
Posté(e)

Oui ça fait quelques pages effectivement que la discussion ne porte que sur les agresseurs "normaux".

Pour les autres, qu'en dire ? Que dire d'un Fourniret, d'un Fritzl, d'un Dutroux, des Jourdain etc...?

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Membre, Posté(e)
shyiro Membre 15 609 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

La 1ere motivation d'un viol c'est un fort desir sexuel. Ensuite les hommes qui violent les femmes sont d'abord des hommes agressifs et violents et qui meritent d'etre tres severement punis, car ces types violents sont capables de violer dans toutes les situations, et peuvent etre nuisibles à tous y compris à d'autres citoyens hommes ou femmes, meme dans d'autres affaires que du sexe.

Ce qui est extraordinaire avec les feministes, c'est que pour lutter contre les viols, elles :

- interdisent la prostitution consentante

- encouragent les comportements extraordinairement provocatrice des femmes quand elles voient un violeur.

:snif: :smile2:

Modifié par shyiro
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