Viol : préjugés et idées fausses ont la vie dure

il peut avoir effraction du systeme antivol sur l'objet en etalage

Mais pénalement, fracturer un antivol n'est pas considéré comme une effraction. L'effraction, c'est pour accéder à un endroit.

https://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?cidTexte=LEGITEXT000006070719&idArticle=LEGIARTI000006417494

Quelqu'un qui utilise une pince monseigneur pour niquer l'antivol d'un vélo et partir avec, il ne comment pas une effraction, il commet un vol.

Il commettrait une effraction si par exemple il forçait l'entrée du garage à vélo.

Et il commettrait un cambriolage si par exemple, il forçait l'entrée du garage à vélo, coupait l'antivol du vélo et repartait avec ce dernier.

Mais toutes ces précisions nous éloignent du sujet.

quel raccourci ... :smile2:

bon il faut que je t'explique :

- si elle ne le fait que de croiser on ne va pas la reprocher quoi que ce soit d'avoir la malchance de croiser un mauvais inconnu ...

- mais si elle l'a croisé en allant dans un quartier mal frequenté, en s'habillant

comme une p..., en s'amusant avec l'inconnu qui lui a proposé une clope, puis elle accepte d'aller chez lui pour boire un verre, etc ... dsl si tu ne voies tjs pas où il veut en venir ... tu peux tjs continuer de nier la realité et de nier la part des gens femmes et hommes qui ont repondu au sondage ...

Mais non je ne nie pas la réalité, je réagis à un discours qui culpabilise les victimes parce qu'il les rend "en partie responsable", et ce discours c'est toi qui le tient ! même si je sais bien que tu n'es pas le seul à l'avoir.

Ces critères que tu cites, là, quartier mal fréquenté + s'habiller comme une p*** (à préciser d'ailleurs !) + boire un verre, en foi de quoi ils feraient loi puisque chacun a les siens ? La réalité c'est que tout ça n'a aucun sens, le seul critère objectif qui puisse faire consensus c'est le "Non" de celui qui subit un acte qu'il ne veut pas, et ce, quelle que soit sa tenue ou son attitude préalable.

Je crois que tu confonds "prudence" et "responsabilité". On peut donner des conseils de prudence - parce qu'on connait la réalité - mais on n'est jamais en rien responsable d'avoir provoqué un viol qu'on subit!

Parce que ça n'existe pas peut-être ?!

Moi aussi ça me désole, ce spéctacle est bien triste, mais ça arrive bien plus souvent qu'on ne le croit ! :blush:

Et ?

Les gens bourrés, tu les éduques comment toi ? Les gens sous coke ?

"Oh j'étais en mini, je suis allé voir des copines, on s'est retrouvé dans une soirée privée, il y avait de l'alcool et de la drogue, je n'en ai pris qu'un tout petit peu, et après, je ne me rappelle plus ce qui est arrivé..."

Elle a une part de responsabilité ou pas ?

NON !! Putain, comment il faut le dire !

Le coupable, c'est le violeur et UNIQUEMENT LUI .

Merde, j'en reviens pas qu'au 21e siècle, dans un pays dit civilisé nous ayons encore ce genre de discussion !

Ce n'était pas une diversion.

Quand j'entends le droit de tuer que certains octroient aux braqués pour se défendre, alors qu'ils trouvent des excuses aux violeurs, je m'interroge...

Juste par curiosité, quel est ton avis sur le cas Jacqueline Sauvage?

Je pose la question car ce cas réunis la composante du viol et du droit de tuer.

Elle a une part de responsabilité ou pas ?

La consommation de drogue est un délit.

Subir un abus sexuel alors qu'on est sous l'emprise de la drogue n'est pas un délit.

En somme, la fille que tu décris ne peut être responsable que de son propre état, pas de ce que les autres peuvent ensuite en profiter à ses dépends.

Les gens bourrés, tu les éduques comment toi ? Les gens sous coke ?

"Oh j'étais en mini, je suis allé voir des copines, on s'est retrouvé dans une soirée privée, il y avait de l'alcool et de la drogue, je n'en ai pris qu'un tout petit peu, et après, je ne me rappelle plus ce qui est arrivé..."

Elle a une part de responsabilité ou pas ?

ABSOLUMENT PAS.

Juste par curiosité, quel est ton avis sur le cas Jacqueline Sauvage?

Je pose la question car ce cas réunis la composante du viol et du droit de tuer.

Pour la faire court, j'ai de la compassion pour elle, pas pour lui.

Ce n'est que mon sentiment et il n'engage que moi.

Pour la faire court, j'ai de la compassion pour elle, pas pour lui.

Ce n'est que mon sentiment et il n'engage que moi.

Ma question valait d'avantage sur le plan pénal que moral/éthique perso en fait.

Ma question valait d'avantage sur le plan pénal que moral/éthique perso en fait.

Je ne suis ni juge, ni jurée, et je ne connais pas les tenants et aboutissants.

Je ne peux donc répondre que sur mon ressenti.

Oui mais ce ne sont que des dégénérés qui violent. Un gars en manque ( sans pulsions malsaines) et qui croisent une nana habillée sexy ou qui lui sourit ( tout ca qu'on a pu lire) va essayer de baratiner la nana l'inviter à dîner et tout le tralala.Si ca ne marche pas il va en causer avec madame 5 ou autre ( je ne sais pas comment fonctionne les célibataire d'aujourd'hui)

effectivement je pense que les violeurs doivent avoir un fonctionnement tres animal dans leur appareil et meme cerveau ...

je pense que la plupart des hommes qui recoivent des refus et des debattements de la part d'une femme qu'il convoite, se mettrait à débander de suite ... alors les violeurs qui arrivent à violer malgré les refus, les debattement, les risques de se faire prendre, ses actes pour la maitriser, etc, pour arriver à rester bandés pdt tour ce tps ... :smile2:

Les gens bourrés, tu les éduques comment toi ? Les gens sous coke ?

"Oh j'étais en mini, je suis allé voir des copines, on s'est retrouvé dans une soirée privée, il y avait de l'alcool et de la drogue, je n'en ai pris qu'un tout petit peu, et après, je ne me rappelle plus ce qui est arrivé..."

Elle a une part de responsabilité ou pas ?

Parce que ça t'autorise à la violer qu'une femme soit droguée ou saoul ?

"Si il y a viol, il y a provocation, malentendu.... " J'ai lu pas mal de trucs moisis depuis quelques heures, mais t'es quand même entrain de gagner la palme.

"Oh s'cuze, je t'ai violée sur un malentendu !!"

Tu te rends compte de ce que tu dis ?

Ton parallèle avec le code de la route voudrait qu'un piéton court partout sans regarder, mais faudrait aussi un véhicule qui le course pour essayer de le faucher.

Je me rends compte parfaitement de ce que je dis et surtout je connais ces situations, homme / femme, malentendu, situation à risque, etc...

Je comparerais plutôt cela à quelqu'un qui essayerais de traverser une autoroute...

Situation 1 = Je traverse une route à midi, je me lance et j'avoue ne pas avoir trop fait attention à la distance du véhicule qui arrivait au niveau de passage piéton

Habillée jolie, maquillée sympa, va à une fête X-Y (école, université, boulot, amis, famille, etc...)

Elle boit pas mal, a envie de s'amuser vu la pression qu'il y a dans sa vie, rencontre un mec sympa, souriant, etc...

Il bois aussi pas mal, elle l'embrasse parce que contente, mais ils ne vont pas à la même vitesse, lui a très envie d'aller plus loin,

mais elle pas trop, mais elle continue à le chauffer, danse bien provocante, etc...

Ensuite ça se termine dans une chambre, il y a eu acte... C'est déjà trop tard, le problème est déjà là, et c'est la MERDE !

Situation 2 = La route est à 90 et je sors de chez moi, masquée par des buissons et paff, le véhicule ne m'a pas vue !

J'en ai marre, ça fait longtemps que je n'ai pas de mec, j'appelle des copines dans le même cas que moi, on se fringue bien pétasse,

puisque de toute manière on est à plusieurs, on ne risque pas grand chose...

On arrive en boite, c'est de la folie, faut dire qu'on a déjà bien picoler entre nous... On mate des mecs, et il y en a un qui est dans une bande,

qui me regarde, alors je lui fais signe en en parlant à mes copines...

On va ensuite, entre nous, sur la piste de danse, et j'avoue qu'on nous remarque pas mal... Le groupe de mecs vient vers nous

et le gars me colle, j'adore, on se frotte, je me retourne... Il me chauffe, et je suis tout chaude...

Alors il m'emmène, on se roule de galoche, hmmmm... Comme ça faisait longtemps, c'est bon... Puis il me met sa main entre les jambes,

je me sens toute chose... Je ne sais pas trop ce que je dois faire... Partagé entre désir et "qu'est-ce que je suis entrain de faire ?!"

On sort de la boite et là il m'emmène dans sa caisse, qu'est-ce que je suis bien dans ses bras... Et... MERDE, mais tu fais quoi !

C'est déjà trop tard... !!!

Je sais bien que les mecs ne savent pas ce tenir, mais ce ne sont pas de violeurs en puissance, ils sont chauds, recherchent des rencontres et + !

Un violeur, c'est quelqu'un qui vise une proie, qui l'observe et qui va la chopper, quans elle sera seule et si elle a de la chance c'est fait direct et elle reste en vie

ou il l'enlève, mais là, il devrais s'en débarasser !

Un violeur n'a pas besoin de jupe ou de provocation particulière, juste une attirance ou quelque chose qui lui donnera envie, qui est assez difficile à cibler !

Donc, j'essaie de faire ici la différence entre un VIOLEUR et une accusation de viol contre un homme qui n'est pas 100% responsable du problème !

Les femmes violées, je suis certains qu'elles connaissent cette différence, entre certaines qui n'ont strictement rien fait de mal et qui sont mal tombées et celle qui se sont mises dans des situations où ça avait beaucoup de chances d'arriver !

Voilà, sans doute, pourquoi le titre de ce sujet est né...

Parce que oui, il y a des préjugés et des circonstances qui expliquent ce qui arrivent à certaines personnes !

Il y a aussi la tendance, quelqu'un en a parlé, des viols entre homos !

Le mec tout chaud qui a envie de s'amuser et 2-3 qui l'emmènent dans les toilettes pour lui pêter la rondelle, beaucoup de gays adorent ce plan, mais pas tous,

donc dans 49 rapports de ce genre, ce sera voulu, amusant, fun, super, top, etc... Et 1 sera dénoncé comme un viol !

Que faire ? Expliquer à celui qui s'est senti violé, qu'en allant dans un tel endroit, il fallait qu'il s'attende à ce que cela lui arrive ?

Comment juger, ensuite, des habitués du lieu et de ces pratiques, qu'ils sont désormais des violeurs et qu'ils vont faire de la prison ?!

Ah ouais quand même...

Qu'est ce qu'on se marre

Il y en effet de grands malades et on comprend mieux les chiffres tragiques en France.

ABSOLUMENT PAS.

Parce que ça t'autorise à la violer qu'une femme soit droguée ou saoul ?

Est-ce que vous pouvez vous mettre en situation ou vous allez tenter de faire passer un fait pour ce qu'il n'est pas ?!

Ce n'est pas une question de s'autoriser ou pas, c'est une question de situation et d'état physique et mental !

Quand on est dans le festif, on peut faire BEAUCOUP de conneries, sinon, les weekends seraient bien calmes dans les hôpitaux et poste de police !

La définition de viol varie de "évident" à "flou"... Oui elle a été VIOLÉE ou Dans le cas présent, cela ne ressemble pas tout à fait un viol !

C'est facile de dire, après: "il m'a forcé"...

Mais si elle avait pû, en amont, de se mettre dans cette situation, ça ne serait pas arrivé du tout !

La justice va chercher et c'est NORMAL, à évaluer les responsabilités !

La femme, ne peut pas jouer les provocatrices et après dire: "je n'ai rien fait du tout"

Justement, ce sujet est parfait, parce qu'il rappelle, peut-être, à certaines, que des risques existent, oui la loi PUNI, mais n'empèche pas les choses d'arriver !

C'est cela que j'essaie de faire comprendre certains esprits TRÈS fermés qui trainent dans ce sujet !

Et l'autre qui s'invente des scénarii pour excuser et pratiquement cautionner...

J'ai plus de mots.

Je ne suis ni juge, ni jurée, et je ne connais pas les tenants et aboutissants.

Je ne peux donc répondre que sur mon ressenti.

Sans connaître les tenants et les aboutissants, tu arrives quand même à donner une réponse ? Là je pige pas.

Alors là, je suis pantoise. J'hésite entre rire et pleurer.

Sans connaître les tenants et les aboutissants, tu arrives quand même à donner une réponse ? Là je pige pas.

Pas grave, tu survivras.

C'est cela que j'essaie de faire comprendre certains esprits TRÈS fermés qui trainent dans ce sujet !

On essaye juste de faire comprendre à d'autres esprits très fermés, que NON, veut juste dire NON.

Et si la fille est à ce point bourrée, faut que le mec soit quand même motivé parce que ça frôle la nécrophilie que de se taper une nana à peine consciente....

On essaye juste de faire comprendre à d'autres esprits très fermés, que NON, veut juste dire NON.

Et si la fille est à ce point bourrée, faut que le mec soit quand même motivé parce que ça frôle la nécrophilie que de se taper une nana à peine consciente....

Bravo tu as sauvé la planète, les filles sont désormais protégées et les viols n'arriveront plus jamais !

C'est ça le problème des gens, ils ne cherchent pas à comprendre, donc aucun explication ne peut être trouvée et les choses ne seront jamais résolues !

La faute à pas de chance !