Les pervers, narcissiques et autres manipulateurs

Quand le psychologique prend le pas sur le social pour comprendre et conduire des changements professionnels

...

Ce mouvement a pu être analysé par les sociologues comme un prolongement du processus sociohistorique de civilisation analysé par Norbert Elias (1974) et caractérisé par une intériorisation du contrôle social et une individualisation grandissantes. S’il est d’abord établi à propos des institutions psychiatriques, et interprété comme une nouvelle pratique du pouvoir visant un « gouvernement de soi par soi » (Foucault, 2003), c’est son expansion en dehors des murs des « institutions totalitaires » (Goffman, 1961) ou du colloque singulier de la cure et à seule destination de personnes souffrant de troubles mentaux, qui a ensuite fait l’objet d’attention. Cette dynamique, qui a conduit au recours à une compétence psychologique en dehors du champ de la santé mentale, pour le champ médico-social puis celui du travail et de l’entreprise, a pu être désignée comme un « passage du thérapeutique au para-thérapeutique, puis à l’extra-thérapeutique » (Castel, 1981). C’est enfin le constat de la diffusion massive d’une culture psychologique qui a été réalisé. Portée par un contexte de recomposition des rôles sociaux et des institutions et appelant à la mobilisation et à la responsabilisation permanentes de l’individu (Ehrenberg, 1991, 1998), soutenue par les médias et entretenue par l’intervention sur la scène publique d’acteurs désignés « psys », cette diffusion est définie par des formes de vulgarisation et de banalisation des schèmes d’interprétation psychologiques, que tout un chacun peut adopter (parlant alors de « son œdipe ou de sa difficulté à faire son deuil » (Mehl, 2003, p. 20).

http://www.cairn.info/revue-sociologies-pratiques-2008-2-page-1.htm

J'imagine que pour un psychologue moderne ce doit être qu'un phénomène connue parmi tant d'autres.

J'imagine que les professionnels ne trainent pas sur les forums pour dispenser leurs conseils gratuitement.

Avez vous déjà été sous l’influence d'un pervers narcissique manipulateur ?

Oui. J'en ai fait une grosse dépression. Je suis arrivée au bord de la folie.

Oui, tout à fait ping. c'est une question de degré et d'intention, et également du ressenti plus ou moins fort pour x raisons de la victime.

C'est aussi une question de durée, et de proximité avec le pervers. Un voisin pervers narcissique ne fait pas autant de dégâts qu'un père ou qu'un époux pervers narcissique.

Oui, tout à fait ping. c'est une question de degré et d'intention, et également du ressenti plus ou moins fort pour x raisons de la victime.

Apparemment cela te touche profondément, a mon avis tu dois être très jeune et pas préparer à ce genre de problème;

Oui, tout à fait ping. c'est une question de degré et d'intention, et également du ressenti plus ou moins fort pour x raisons de la victime.

De toute façon, la morale de tout ça, c'est que les petites cases servant à cataloguer les individus sont bien trop étroites pour contenir des personnes qui sont par nature bien plus complexes et nuancées que ne peut l'être la plus judicieuse déscriptions. Une personne ne se resume pas à l'étiquette qu'on lui colle dessus.

Il y a des personnes qui viennent de te lire maddy et qui ont souri comme moi :)

Pas de moquerie attention, j'aimerais bien, être très jeune et ignorante de ce genre de choses. Mais voilà, ce n'est pas le cas, j'interviens dans une unité spécialisée d'un service de victimologie. Tous les ans, nous perdons des patients au vécu qui conduit au suicide la moitié du temps. Et chaque fois, c'est atroce, je ne m'y ferai jamais. C'est ça qui me touche. Ces personnes sont extrêmement vulnérables, les premières proies des manipulateurs, pathologie déclarée ou non. Voilà pourquoi je me dresserai toujours contre la vulgarisation crasse des magazines dont parlait tout à l'heure Out of Paprika. Est-il nécessaire d'ajouter à leur peur ?

D'un autre côté c'est quelque chose, avant Hirigoyen, pas qu'on ignorait, mais dont on ne calculait pas les conséquences dévastatrices et l'évolution dans la société d'aujourd'hui. Alors en parler, oui. Mais soit à la façon pointue, et pas sur la vulgarisation crasse des magazines, ou par le témoignage.

Et puis, je n'aime pas les étiquettes.

La morale c'est aussi que la psychologie est une arme a double tranchant.

Apparemment cela te touche profondément, a mon avis tu dois être très jeune et pas préparer à ce genre de problème;

Je l'savais bien que ça t'plairait :)

Je l'savais bien que ça t'plairait :)

Nan mais c'est collector ça, je te la ressortirai :D

Le jour où on m'a diagnostiqué PN, ça m'a fait ni chaud, ni froid, car j'ai tout de suite pensé que mon conjoint exagérait. La victimisation est très à la mode en ce moment.

J'en connais au moins 2 pervers narcissiques, 1 dans ma famille et 1 qui traine sur ce forum (et même sur le tchat) et je m'en protège car je sais très bien comment je suis et aussi comment ils sont

Avez vous déjà été sous l’influence d'un pervers narcissique manipulateur ?

Non, ils ont plus peur de moi que j'ai peur d'eux.

En fait je sais dès le départ si je vais bien m'entendre avec quelqu'un ou pas. Il y a certaines personnes avec qui juste le fait de discuter deux minutes, on s'aperçoit aussitôt que l'on est pas fait pour s'entendre.

J'en connais au moins 2 pervers narcissiques, 1 dans ma famille et 1 qui traine sur ce forum (et même sur le tchat) et je m'en protège car je sais très bien comment je suis et aussi comment ils sont

Moi aussi j'en connais 1 dans les forums religieux

Ah ben voilà!

Oui, j'ai eu le fort sentiment de l'avoir été. Du coup j'ai ressenti un besoin urgent d'aller consulter. Ce genre d'agression ne touche que les personnes vulnérables ou en phase difficile ; ce qu'on appelle PN ce sont avant tout des personnes aussi fragiles qui trouvent un moyen de se valoriser chez plus faible qu'eux. C'est on ne peut plus humain comme comportement.

Donc en résumé d'après mon expérience : travailler sur soi en cas de doute, on ne peut que changer sa perception aux autres, pas les autres.

oui en quelque sorte mais je ne pense pas que les pervers narcissiques sont des personnes fragiles mais tout le contraire!

ils s'attaquent aux personnes fragiles en les dévalorisant les manipulant leur faisant perdre toute confiance en elles afin de se sentir supérieur ça leur donne l'impression(aux PN) d'exister et d'être au dessus de tout, de se sentir tout puissant

une personne fragile serait incapable de jouer ainsi avec l'autre et de parvenir à ses fins la personne fragile est faible de par essence et donc incapable de manipuler l'autre pour ses propres desseins.

ces PN devraient aller consulter et même être enfermés en hôpital psychiatrique tant ils sont capables de détruire la vie des autres par leurs actes.

Le jour où on m'a diagnostiqué PN, ça m'a fait ni chaud, ni froid, car j'ai tout de suite pensé que mon conjoint exagérait. La victimisation est très à la mode en ce moment.

:D les PN pour ce que j'en sais (ma sœur hélas) n'affiche pas au tout venant ce qu'ils sont

ils agissent dans l'ombre et c'est ça qui les rend dangereux car pas toujours décelable au premier abord

toi tu affiches ce que tu es ou ce que tu veux nous faire croire que tu es ici en toute transparence

tu te montres...et forcément tu en deviens une cible de choix pour toute personne qui ne partage pas tes points de vue

le contraire des PN

...

Et puis ? Il existe divers troubles de la personnalité, qui malheureusement, demandent un minimum de connaitre la personne avant de s'en rendre compte.

L'importance, ce n'est pas tant la valeur qu'on accorde aux autres, mais celle qu'on accorde à soi même.

C'est aussi une question de durée, et de proximité avec le pervers. Un voisin pervers narcissique ne fait pas autant de dégâts qu'un père ou qu'un époux pervers narcissique.

Aller voir un psy est désormais entré dans les moeurs. Mais pour autant, avons-nous tous besoin d'aller s'allonger sur un divan?

Les causes du trouble de la personnalité narcissique sont à la fois complexes et inconnues. Une enfance dysfonctionnelle (enfants surprotégés, enfants sur qui on a des attentes extrêmement élevées, enfants abusés ou négligés) pourrait être en cause. Il est possible qu’un désordre génétique ou neurobiologique soit à l’origine de ce trouble de la personnalité mais rien n'est à ce jour prouvé court terme,