Dieu ne vous aime pas

Ne vous agacez pas du fait que je fasse remonter sur cette page le post que j'ai écrit hier à archi-bald, c'est juste que... m'embêterait qu'il le loupe du fait du saut de page. [/size]

Eh bé pourquoi je serais agacée ... je crois qu'à la manière dont vous vous servez des gras et des bigs caractères pour vous exprimer c'est vous me semble-t-il qui êtes agacée voir irritée parce que vos interlocuteurs ne suivent pas vos directives ...

Tout doux madame ... je crains les violences autant les larvées que les coups !

Bonne nuit.

Quant aux consignes de Jésus et ses enseignements, lesquels ont été écrits de sa main ? Là est la vraie question (...) Ces textes ont été écrits bien après la mort de JC donc quelle est leur fidélité par rapport à Jésus ?

Sans compter que pour un même texte il peut y avoir plusieurs interprétations possibles, aussi plausibles les unes que les autres, qui peut prétendre à connaître La Vérité ? (...) je ne considère pas les évangiles comme références absolues, même si je suis d'accord avec beaucoup de choses.

Partant du principe tout simple que Dieu ayant voulu Se révéler aux hommes s'est servi pour ce faire d'écrits rédigés sous Son Inspiration, pensez-vous qu'Il aurait laissé en libre circulation à travers le monde la Bible - le Livre le plus lu de par le monde, ai-je lu quelque part - si les livres la composant n'étaient qu'un tissu d'inepties et n'enseignaient pas Sa Vérité ?

Nous le savons tous que l'Ancien Testament ne fut pas rédigé de la main du Christ.

Le chrétien demande au Saint-Esprit de Dieu de le guider dans sa lecture afin de bien comprendre ce que Dieu attend de lui mais encore faut-il croire au Saint-Esprit de Dieu.

Si vous ne croyez pas aux Evangiles ni à l'Enseignement du Christ ou du moins n'en croyez que des bribes c'est votre droit, ça relève de votre liberté de pensée,, rien à redire à cela.

... qu'advient il des enfants non baptisés qui meurent prématurément ?

Lorsqu'on lit dans les Evangiles ce que le Christ pense des petits enfants et la tendresse qu'Il leur porte, on n'a nulle crainte à ce sujet :

"des gens amenèrent à Jésus des petits enfants afin qu'il leur impose les mains et prie pour eux. Mais les disciples leur firent des reproches. Et Jésus dit : laissez les petits enfants et ne les empêchez pas de venir à moi car le royaume des cieux est pour leurs pareils. Il leur imposa les mains (...)" (Matthieu 18 : 13-15 et Luc 18 : 15-17) Dans l'Evangile de Luc, il est question de nouveaux-nés : "des gens lui apportaient même les nouveaux-nés pour qu'il les touche..."

"Jésus prit un petit enfant, le plaça au milieu des disciples et après l'avoir embrassé il leur dit : quiconque reçoit en mon nom un de ces petits enfants me reçoit moi-même (...)" (Marc 9 : 33-37 et Luc 9 : 46-48)

"Des gens lui amenèrent des petits enfants pour que Jésus les touche. Mais les disciples leur firent des reproches. Jésus en le voyant fut indigné et leur dit : laissez venir à moi les petits enfants et ne les empêchez pas car le royaume de Dieu est pour leurs pareils. En vérité je vous le dis, quiconque ne recevra pas le royaume de Dieu comme un petit enfant n'y entrera point. Puis il les embrassa et les bénit en leur imposant les mains" (Marc 10 : 13-16)

"Je ne suis pas cato, mais je l'ai déjà été puisque je suis née dans une famille catho ultra pratiquante.( tant qu'a faire...)

J'ai une expérience de vie qui ressemble assez à celle de Morfou et de Passiflore.

( dont j'ai passé les yeux il y a quelques jours - si j'ai bien compris Morfou est resté dans le catholicisme et Passiflore est passé a autre chose )"

Je ne pense pas que votre vie et la mienne se ressemble question religion!

Mes parents n'étaient cathos eux-mêmes qu'un peu comme moi!

Pas d'intégristes dans ma famille et leurs familles!

Des "tièdes" bien plus "tièdes" que les musulmans dits "tièdes" (c'est très à la mode, la tiédeur)! :cool:

MORFOU heureusement que n'avez pas de vecu semblable, ça vous a sauvée !

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Partant du principe tout simple que Dieu ayant voulu Se révéler aux hommes s'est servi pour ce faire d'écrits rédigés sous Son Inspiration, pensez-vous qu'Il aurait laissé en libre circulation à travers le monde la Bible - le Livre le plus lu de par le monde, ai-je lu quelque part - si les livres la composant n'étaient qu'un tissu d'inepties et n'enseignaient pas Sa Vérité ?

Nous le savons tous que l'Ancien Testament ne fut pas rédigé de la main du Christ.

Le chrétien demande au Saint-Esprit de Dieu de le guider dans sa lecture afin de bien comprendre ce que Dieu attend de lui mais encore faut-il croire au Saint-Esprit de Dieu.

Si vous ne croyez pas aux Evangiles ni à l'Enseignement du Christ ou du moins n'en croyez que des bribes c'est votre droit, ça relève de votre liberté de pensée,, rien à redire à cela.

Pourquoi Dieu, souhaitant "Se révéler aux hommes", n'a-t-il pas produit un texte, clair, net et concis, facilement compréhensible par la multitude, et se faire ainsi connaître du plus grand nombre ?

Pour qui souhaite se révéler cela me semble être la base !

Pourquoi faut-il avoir recours au Saint-esprit pour comprendre ces textes ?

Car effectivement, pour demander de l'aide au Saint-esprit, il faut y croire... Or croire au Saint-esprit c'est aussi croire en Jésus, sa Mère, etc... Enfin toute la famille... C'est être chrétien, et au final c'est croire en Dieu !

"Se révéler aux hommes" qui croient déjà en vous est une drôle de révélation !!

MORFOU heureusement que n'avez pas de vecu semblable, ça vous a sauvée !

J'ai beaucoup de mal à comprendre l'intégrisme, de n'importe quelle religion!

Je ne connaissais pas avant d'avoir internet, c'est dire! :smile2:

Je ne pense pas que votre vie et la mienne se ressemble question religion!

Mes parents n'étaient cathos eux-mêmes qu'un peu comme moi!

Pas d'intégristes dans ma famille et leurs familles!

Des "tièdes" bien plus "tièdes" que les musulmans dits "tièdes" (c'est très à la mode, la tiédeur)! :cool:

Elles se sont ressemblés en 2 ou 3 petits points.

Quant à "l'intégrisme" il n'y a pas intégrisme. Chez les cathos pratiquer c'est aller les dimanches à la messe

ne pas pratiquer c'est seulement aller pour les baptêmes etc etc. ( cela ne va pas plus loin)

Ma mère était croyante et faisait un point d'honneur à aller à la messe. Mon père était plutôt athée.(il allait à la messe parfois, juste pour faire plaisir à ma mère)

Quoi q'il en soit, les deux malgré leurs différences de croyances, avaient une très bonne conduite morale; travailleurs et respectueux.

( ils ne faisaient du mal à personne et s'ils pouvaient aider quelqu'un en quelque chose ils n'hésitaient pas ).

Donc on peut avoir differentes croyances et avoir une bonne conduite morale. Sauf si on "croit" au diable ...ou dans un "dieu" qui dit de tuer ...

Elles se sont ressemblés en 2 ou 3 petits points.

Quant à "l'intégrisme" il n'y a pas intégrisme. Chez les cathos pratiquer c'est aller les dimanches à la messe

ne pas pratiquer c'est seulement aller pour les baptêmes etc etc. ( cela ne va pas plus loin)

Ma mère était croyante et faisait un point d'honneur à aller à la messe. Mon père était plutôt athée.(il allait à la messe parfois, juste pour faire plaisir à ma mère)

Quoi q'il en soit, les deux malgré leurs différences de croyances, avaient une très bonne conduite morale; travailleurs et respectueux.

( ils ne faisaient du mal à personne et s'ils pouvaient aider quelqu'un en quelque chose ils n'hésitaient pas ).

ça ne veut vraiment rien dire le coup de la "conduite morale" des clichés, des attitudes rigides, des references moisies, des jugements péremptoires, bref un milieu fasciste;

ça ne veut vraiment rien dire le coup de la "conduite morale" des clichés, des attitudes rigides, des references moisies, des jugements péremptoires, bref un milieu fasciste;

Ce qui a de bien, c'est que vous êtes surtout pas dans l’excès :smile2:.

Ce qui a de bien, c'est que vous êtes surtout pas dans l’excès :smile2:.

Puisque nous causons morale et excès, sérieusement j'aimerais que tu nous dises si ce que prône le FN est compatible avec le message du Christ. Et ce n'est même pas de l'ironie.

Puisque nous causons morale et excès, sérieusement j'aimerais que tu nous dises si ce que prône le FN est compatible avec le message du Christ. Et ce n'est même pas de l'ironie.

On rediscutera de tout ça quand vous perdrez de votre naïveté politique, parce que votre vision des clan politique et de la gauche est navrante. En attendant on est sur religion ici, si je viens poster ici c'est pas pour parler des magouilles politiciennes et des naifs qui marchent dedans. Mais si tu veux un embryon de réponse, pour moi, il n'y a rien de plus anti chrétien en occident depuis 1789 que la Gauche française. Et de loin.

au vu de vôtre contexte familial, on comprend mieux vôtre handicap!

:smile2:

Puisque nous causons morale et excès, sérieusement j'aimerais que tu nous dises si ce que prône le FN est compatible avec le message du Christ. Et ce n'est même pas de l'ironie.

L'église a toujours soutenu les régimes fort d'extrême droite...

Il ne faut pas remonter loin dans l'histoire pour le constater !

http://s12.postimg.org/dent23idp/image.png

il n'y a rien de plus anti chrétien en occident depuis 1789 que la Gauche française. Et de loin.

Je n'approuve pas ce gouvernement détrompe-toi. Mais pour rester dans le sujet est-ce à nous de faire justice ? En voilà une belle question ! Je vais te surprendre, je suis pour un certain protectionisme ! Mais sûrement pas pour inciter à la haine.

L'église a toujours soutenu les régimes fort d'extrême droite...

Je suis bien d'accord. Ils ont des points communs dont l'intolérance.

pour demander de l'aide au Saint-esprit, il faut y croire... Or croire au Saint-esprit c'est aussi croire en Jésus, sa mère, etc... Enfin toute la famille... C'est être chrétien et au final c'est croire en Dieu !

Le Christ demande à ceux qui choisissent de Le suivre de croire au Père, de croire en Lui et de croire au Saint-Esprit, en personne d'autre :

"Croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père (...) je prierai le Père et il vous donnera un autre Consolateur qui sera éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir parce qu'il ne le voit pas et ne le connait pas ; mais vous, vous le connaissez parce qu'il demeure près de vous et qu'il sera en vous (...) si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole et mon Père l'aimera (...) je vous ai parlé de cela pendant que je demeure auprès de vous. Mais le Consolateur, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom, c'est lui qui vous enseignera toute chose et vous rappellera tout ce que moi je vous ai dit (...)" (Jean 14)

Tout au long des Evangiles et de l'Ancien Testament, le Christ n'a de cesse de dire que pour être sauvé, il faut croire au Père et en Lui, le Christ. Il n'a jamais demandé de croire en qui que ce soit d'autre, même si divers personnages de son entourage eurent leur importance à un moment donné.

je rappelle à nos amis ici-présents que dieu n'aime personne car pour aimer, il faut un corps... corps qui est la désignation de l'ensemble de nos tissus et organes connu sous l'appellation d'être humain.

je rappelle à nos amis ici-présents que dieu n'aime personne car pour aimer, il faut un corps... corps qui est la désignation de l'ensemble de nos tissus et organes connu sous l'appellation d'être humain.

Bon sang, je ne l’avais jamais réalisé jusque ici ! Merci pour ton éclairage Jacky, nul doute qu'aucun croyant depuis l'aube de l'humanité n'avait pensé à cela. Tu as pensé à en tirer un livre ?

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Partant du principe tout simple que Dieu ayant voulu Se révéler aux hommes s'est servi pour ce faire d'écrits rédigés sous Son Inspiration, pensez-vous qu'Il aurait laissé en libre circulation à travers le monde la Bible - le Livre le plus lu de par le monde, ai-je lu quelque part - si les livres la composant n'étaient qu'un tissu d'inepties et n'enseignaient pas Sa Vérité ?

Nous le savons tous que l'Ancien Testament ne fut pas rédigé de la main du Christ.

Le chrétien demande au Saint-Esprit de Dieu de le guider dans sa lecture afin de bien comprendre ce que Dieu attend de lui mais encore faut-il croire au Saint-Esprit de Dieu.

Si vous ne croyez pas aux Evangiles ni à l'Enseignement du Christ ou du moins n'en croyez que des bribes c'est votre droit, ça relève de votre liberté de pensée,, rien à redire à cela.

"Le chrétien demande au Saint-Esprit de Dieu de le guider dans sa lecture afin de bien comprendre ce que Dieu attend de lui mais encore faut-il croire au Saint-Esprit de Dieu."

Passiflore un chrétien peut toujours demander au st Esprit de l'éclairer ce ne sera toujours que le chrétien qui recevra la lumière et croira toujours que c'est son discernement qui lui dictera la réponse et s'il est erroné le St esprit ne lui met pas une baffe pour lui dire qu'il se trompe ... La première des illusions étant d'affirmer que le Saint-Esprit l'éclaire personnellement. 10 chrétiens lisant le même texte auront a coup sur pas la même interprétation, devinette : qui a la bonne ?

Je vous en pose une de devinette toute simple : que veut dire pour vous les paroles du christ "Malheur à celui qui pousse sa charrue en regardant derrière lui ?"

Je ne vous fait pas languir ...

IL se casse la goule comme on dit en Bretagne ! et oui lire la véritable traduction de malheur "Mal heurt ... à celui ..." Jésus veut dire dans le contexte de l'Evangile que celui qui passe son temps a regarder le passé se prend les pieds dans le tapis et loupe le présent et tout ce qu'il pourrait accomplir au lieu de s'enfermer dans des regrets ou des rancunes " ... C'est pas plus compliqué que ça ... c'est mon interprétation : est-elle la bonne de toute évidence oui pour moi mais vous vous en avez quoi comme interprétation ? (moi je l'ai apprise d'un père curé et ça m'a bien plut parce que tellement humain !

Moi j'ai et je lis les évangiles en me mettant dans la peau d'un juif palestinien de l'époque qu écoutait Jésus, qui ne savait ni lire ni écrire mais avait du bon sens ! Et ne voyait pas de l'ésotérisme ou je ne sais quoi dans les enseignements parfois assez terre a terre de Jésus, qui étaient plutôt des pistes du bien vivre ensemble comme l'on dit aujourd'hui.

Chacun son truc ... être catho ou protestant, ou orthodoxe les évangiles ont le même discours : contrairement a vous je ne pratique plus catho mais c'est comme le vélo on n'oublie rien de rien et mon St Esprit perso m'éclaire comme il peut mais surtout il m'a fait comprendre que changer de crèmerie ça ne changerait rien a ma situation !!! :) :) :)

Bonne journée à vous :)

je rappelle à nos amis ici-présents que dieu n'aime personne car pour aimer, il faut un corps... corps qui est la désignation de l'ensemble de nos tissus et organes connu sous l'appellation d'être humain.

Le point de vue est intéressant, effectivement, pour aimer d'une certaine façon telle qu'on le conçoit habituellement, c'est à dire par une présence physique il faut être humain. Un croyant peut se sentir aimé, ou en tout cas soutenu par quelque chose d'invisible sans que sa vie en devienne confortable pour autant, quoique...

Ce sentiment peut déclencher chez nous un phénomène d'auto-suggestion qui trenscende nos besoins physiques, ce fait est observé chez certains mystiques ou croyants convaincus qui sont alors en proie à une certaine "illumination" qui est perçue comme l'amour de Dieu. Il n'est toutefois pas possible d'en déterminer objectivement la cause exacte, l'annonce d'une bonne nouvelle peut aussi provoquer une certaine euphorie comparable. Dieu ou auto-suggestion, difficile à dire.

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Le Christ demande à ceux qui choisissent de Le suivre de croire au Père, de croire en Lui et de croire au Saint-Esprit, en personne d'autre :

"Croyez en Dieu, croyez aussi en moi. Il y a beaucoup de demeures dans la maison de mon Père (...) je prierai le Père et il vous donnera un autre Consolateur qui sera éternellement avec vous, l'Esprit de vérité, que le monde ne peut pas recevoir parce qu'il ne le voit pas et ne le connait pas ; mais vous, vous le connaissez parce qu'il demeure près de vous et qu'il sera en vous (...) si quelqu'un m'aime, il gardera ma parole et mon Père l'aimera (...) je vous ai parlé de cela pendant que je demeure auprès de vous. Mais le Consolateur, le Saint-Esprit que le Père enverra en mon nom, c'est lui qui vous enseignera toute chose et vous rappellera tout ce que moi je vous ai dit (...)" (Jean 14)

Tout au long des Evangiles et de l'Ancien Testament, le Christ n'a de cesse de dire que pour être sauvé, il faut croire au Père et en Lui, le Christ. Il n'a jamais demandé de croire en qui que ce soit d'autre, même si divers personnages de son entourage eurent leur importance à un moment donné.

C'est bien ce que je dis, cela ne s'adresse qu'à ceux qui croient, ceux qui ont la foi !

Jésus demande de croire en lui et en personne d'autre: soit !

Mais la foi, qui consiste à croire en quelqu'un ou quelque chose sans preuve aucune, ne se décrète pas... C'est chacun qui réagit en fonction de tout ce à quoi il est sensible !

Si en ton for intérieur tu n'est pas enclin à croire ce qu'on te présente comme vrai, mais sans preuves, tu n'y peux rien ! Tu es incrédule... Et ce n'est pas de ta faute: c'est comme ça ! Alors que d'autres avec un minimum de persuasion coirons tout et n'importe quoi ! Ce sont des gens crédules... C'est leur nature et n'y peuvent pas grand chose eux non plus !

Bien sûr tu peux toujours "faire comme si", donner le change, essayer d'aller jusqu'à croire même... Mais, si rien de concret, de crédible (pour toi !) ne vient frapper ta conscience, tu auras beau faire, le doute l'emportera toujours !!

Or comme révéler c'est affirmer sans preuves, là où le crédule en verra malgré tout partout, l'incrédule bien sûr ne verra rien, nulle part...

Il faut quand même reconnaître honnêtement que les textes dits sacrés, censés délivrer les vérités divines, avec toutes leurs contradictions, erreurs et impossibilités patentes, ne sont pas de nature à favoriser l'adhésion des incrédules...!