Jusqu'où obéir ?

Ce qui est pointé dans l'étude est que le bourreau n'est pas forcément passif contrairement à l'hypothèse agentique .

Les chambres à gaz ont précisément existe tout comme les goulags .

Qui vous dit que les bourreaux agissaient par soumission à l'autorité et non à l'idéologie , donc dans le cas du communisme au bien de l'humanité ?

Zavez raison ça n'a pas de sens .

Oui, vous avez raison, DDR, il ne faut surtout pas oublier

le nombre de communistes et de 'résistants' au nazisme brûlés dans les chambres à gaz !

Mais bon, on en raconte tant de nos jours ... hein ! :blush:

@ micro onde ! Tu crois que les "obéissants" ont le cerveau ramolli ?

Tu crois qu'ils devraient s'éloigner du micro onde, de leur portable,

et des antennes qui pullulent ... :smile2:

«Les participants se sentent bien car ils ont l'impression qu'ils ont contribué à quelque chose de bien, de progressiste, de bénéfique à l'humanité», notent les auteurs. «Nous avons remarqué très peu de "bureaucrates inattentifs", qui accomplissent leur tâche le plus minutieusement possible sans se soucier du problème plus général.»

c'est bien ce qu'on pouvait déduire de cette expérience ...les participants ont eut l'impression de devoir aider la science ,en prenant sur eux pour obéir à la consigne puisque les chercheurs leur dictaient la conduite à tenir,

ce qui explique les protestations des participants ,mais également leur persistance dans l'application de la "punition" ...

C'est un témoignage parmi d'autres, il faudrait des stats etc ...

Mais le marxisme a tellement envahi le champ des sciences humaines que seule la thèse du Pouvoir pourrait être valable ( alors qu'avant l'expérience l'a priori allait à l'encontre du résultat ) , de fait de nouveaux à priori se sont crées , c'est dommage car la science fut elle tres molle ne peut pas exclure une hypothèse parce qu'elle est conne et que c'est comme ça qu'on crée les chambres à gaz . C'est précisément en agissant ainsi qu'on finit par créer des goulags . Les certitudes non objectives sont dangereuses il faut savoir ne pas leur obéir .

L'autorité sans sceptre est elle encore l'autorité ?

Oui, vous avez raison, DDR, il ne faut surtout pas oublier

le nombre de communistes et de 'résistants' au nazisme brûlés dans les chambres à gaz !

Mais bon, on en raconte tant de nos jours ... hein ! :blush:

@ micro onde ! Tu crois que les "obéissants" ont le cerveau ramolli ?

Tu crois qu'ils devraient s'éloigner du micro onde, de leur portable,

et des antennes qui pullulent ... :smile2:

Quel rapport avec mon propos . Vous parliez du nevrotisme des religieux , vous aviez peut être raison .

Quel rapport avec mon propos . Vous parliez du nevrotisme des religieux , vous aviez peut être raison .

Il ne faut pas tout mélanger, DDR, vous confondez les thèmes,

les topics !

Vous ne voudriez pas manipuler les écrits et de façon niaise peut être,

ou malhonnête, je ne sais pas, décontextualiser les écrits et leur

faire dire le contraire de ce qu'ils disent !

Et pour en revenir à l'objet du topic...

Il y eut durant la période nazie des fonctionnaires qui refusèrent d'obéir aux ordres !

Il y a d'ailleurs aujourd'hui une loi qui permet aux "salariés" de désobéir aux ordres,

c'est 'le droit de retrait' !

De plus en plus, on parle de "désobéissance civile" !

Par exemple les coupeurs d'OGM agissent pour préserver l'humanité de ce fléau !

Il y a un mouvement qui grossit voir ça par exemple http://www.cercledesvolontaires.fr/2013/10/01/les-desobeisseurs/

Suivre, ou résister ?

Car il s’agit bien de résistance tant la hiérarchie publique est prompte

à sanctionner toute personne désireuse de sortir du dogme, et ce, même

s’il est avéré que le dogme en question est néfaste pour l’humain.

un autre exemple

Je signe l'appel : Nous Sommes Tous Des Goodyear

148 153 signataires...

Il ne faut pas tout mélanger, DDR, vous confondez les thèmes,

les topics !

Vous ne voudriez pas manipuler les écrits et de façon niaise peut être,

ou malhonnête, je ne sais pas, décontextualiser les écrits et leur

faire dire le contraire de ce qu'ils disent !

Et pour en revenir à l'objet du topic...

Il y eut durant la période nazie des fonctionnaires qui refusèrent d'obéir aux ordres !

Il y a d'ailleurs aujourd'hui une loi qui permet aux "salariés" de désobéir aux ordres,

c'est 'le droit de retrait' !

De plus en plus, on parle de "désobéissance civile" !

Par exemple les coupeurs d'OGM agissent pour préserver l'humanité de ce fléau !

Il y a un mouvement qui grossit voir ça par exemple http://www.cercledesvolontaires.fr/2013/10/01/les-desobeisseurs/

Suivre, ou résister ?

Car il s’agit bien de résistance tant la hiérarchie publique est prompte

à sanctionner toute personne désireuse de sortir du dogme, et ce, même

s’il est avéré que le dogme en question est néfaste pour l’humain.

Je signe l'appel : Nous Sommes Tous Des Goodyear

148 153 signataires...

J'ai parle deconstructivisme pas decontextualisation .

En temps que padawan de saint Augustin je tiens la désobéissance pour une possibilité :D

Pour mes good years je veux bien le lien

Où pour les écrits manipulés je vous prie ?

Manipulation = tout ce qui ne satisfait pas au dogme auquel croit Louise !

Vos piques incessantes doivent en fatiguer plus d'un !

L'appel des goodyear est ici !

https://www.change.org/p/fran%C3%A7ois-hollande-l-appel-des-goodyear

On peut voir aussi un des exemples de la criminalisation de

la lutte syndicale !

http://www.humanite.fr/node/361888

(...)

« La criminalisation de l'action syndicale est aujourd'hui une réalité concrète

qui vise à casser et à décrédibiliser toute action de protestation. »

Paranoïa ?

Pas si sûr, aux vues du dossier d'accusation.

Et cela même pour le juge des libertés qui avait rendu une ordonnance refusant

leur détention provisoire motivée en ces termes :

« En réalité, les véritables auteurs de l'incendie, à le supposer volontaire,

n'ont pas été à ce jour interpellés. » (...)

Plus je connais l'être humain plus j'aime mes chats

Vos piques incessantes doivent en fatiguer plus d'un !

L'appel des goodyear est ici !

https://www.change.o...el-des-goodyear

On peut voir aussi un des exemples de la criminalisation de

la lutte syndicale !

http://www.humanite.fr/node/361888

(...)

« La criminalisation de l'action syndicale est aujourd'hui une réalité concrète

qui vise à casser et à décrédibiliser toute action de protestation. »

Paranoïa ?

Pas si sûr, aux vues du dossier d'accusation.

Et cela même pour le juge des libertés qui avait rendu une ordonnance refusant

leur détention provisoire motivée en ces termes :

« En réalité, les véritables auteurs de l'incendie, à le supposer volontaire,

n'ont pas été à ce jour interpellés. » (...)

Dans le cas des good years ce n'est pas la lutte syndicale qui est jugée mais la séquestration

http://www.lefigaro....deux-cadres.php

http://www.lefigaro....edirect_premium

Mais la peine est selon moi trop lourde , j'imagine qu'ils ont fait appel . Le patron de Titan est une merde , mais ce n'est pas lui qui a été séquestré , prendre en otage un DRH , c'est le prendre en otage et pour pas grand chose car au final ce n'est pas lui qui décide , c'est un salarié comme les autres qui a du perdre sin poste lui aussi et qui au final a été séquestré .

Mais la peine est selon moi trop lourde , j'imagine qu'ils ont fait appel . Le patron de Titan est une merde , mais ce n'est pas lui qui a été séquestré , prendre en otage un DRH , c'est le prendre en otage et pour pas grand chose car au final ce n'est pas lui qui décide , c'est un salarié comme les autres qui a du perdre sin poste lui aussi et qui au final a été séquestré .

C'est quand même une sacrée bonne excuse pour ne rien faire, jamais. Les actionnaires des fonds de pension américains qui tuent tout ce qu'ils touchent ne sont que rarement présents à l'enterrement.

Jusqu'ou faut-il obéir, les limites sont claires, et personne ne les respecte. D'ou cette interrogation.

Jusqu'à se faire du mal à soi-même est l'une des limites, jusqu'à faire du mal aux autres est l'autre.

On observe aujourd'hui qu'une importante proportion des cadres se font du mal à eux-mêmes pour pouvoir faire du mal aux autres. Après ils crèvent d'un cancer de l'intestin grèle ou du sein, parfois du cerveau.

Les actionnaires, eux n'ont pas de cancer, et ils ne sont pas non plus séquestrés. Si vous voulez faire du tort au monde en dormant bien et en ne risquant pas de faire face à vos responsabilités, soyez actionnaire.

C'est quand même une sacrée bonne excuse pour ne rien faire, jamais. Les actionnaires des fonds de pension américains qui tuent tout ce qu'ils touchent ne sont que rarement présents à l'enterrement.

Jusqu'ou faut-il obéir, les limites sont claires, et personne ne les respecte. D'ou cette interrogation.

Jusqu'à se faire du mal à soi-même est l'une des limites, jusqu'à faire du mal aux autres est l'autre.

On observe aujourd'hui qu'une importante proportion des cadres se font du mal à eux-mêmes pour pouvoir faire du mal aux autres. Après ils crèvent d'un cancer de l'intestin grèle ou du sein, parfois du cerveau.

Les actionnaires, eux n'ont pas de cancer, et ils ne sont pas non plus séquestrés. Si vous voulez faire du tort au monde en dormant bien et en ne risquant pas de faire face à vos responsabilités, soyez actionnaire.

Je m'y attelle :smile2:

En attendant dans cette affaire plus que l'actionnaire qui est peut être le même d'ailleurs , c'est clairement le PDG qui est en cause .