Réforme du Code du travail : «Une mauvaise nouvelle pour les salariés», selon Pierre Laurent

Le patron français et allemand n'est pas du tout le même voire extrait d'un comparatif:

Des élites économiques à la fois différentes et semblablesEn France, tyrannie du diplôme d’une grande écoleSélection précoce des élites françaisesException française : le parachutageDes élites ou une élite ?En Allemagne, pas de voie royale…… mais une grande diversité des parcours et des spécialitésLégitimité académique, mais aussi apprentissage et expérience professionnellePas de passerelle entre public et privéUne sélection sociale décisive : les limites de la méritocratie En France un constate une très grande consanguinité, ils se reproduisent entre eux , contaminent l'administration et inversement.

super ton lien

Le patron français et allemand n'est pas du tout le même voire extrait d'un comparatif:

Des élites économiques à la fois différentes et semblablesEn France, tyrannie du diplôme d’une grande écoleSélection précoce des élites françaisesException française : le parachutageDes élites ou une élite ?En Allemagne, pas de voie royale…… mais une grande diversité des parcours et des spécialitésLégitimité académique, mais aussi apprentissage et expérience professionnellePas de passerelle entre public et privéUne sélection sociale décisive : les limites de la méritocratie

En France un constate une très grande consanguinité, ils se reproduisent entre eux , contaminent l'administration et inversement.

Il apparaît que la filière pour devenir un grand patron n'est pas la même dans les 2 pays.

Et alors ? Selon l’article les résultats sont néanmoins semblables.

D’ailleurs cette étude ne concerne apparemment que les patrons doctorants, sortis des grandes écoles, ce qui n’est pas le cas pour la majorité d’entre eux.

C’est la course au profit via l’internationalisation des grandes entreprises. Puisqu’il est moins cher par ex. d’aller fabriquer les composants des Airbus ailleurs qu’en France, c’est la voie qui est privilégiée.

Il apparaît que la filière pour devenir un grand patron n'est pas la même dans les 2 pays.

Et alors ? Selon l’article les résultats sont néanmoins semblables.

D’ailleurs cette étude ne concerne apparemment que les patrons doctorants, sortis des grandes écoles, ce qui n’est pas le cas pour la majorité d’entre eux..

Vous trouvez réellement que les résultats sont les mêmes en France et en Allemagne !

J'aurais bien cru le contraire

Si en Allemagne la démarche est la même elle participe a la prospérité du pays alors que chez elle participe à sa ruine. Vous voyez la différence ?

Concernant l'étude, on parle effectivement que des grands patrons, ceux qui influencent le pouvoir et qui chez nous on a donné le pouvoir.

Vous trouvez réellement que les résultats sont les mêmes en France et en Allemagne !

J'aurais bien cru le contraire

Si en Allemagne la démarche est la même elle participe a la prospérité du pays alors que chez elle participe à sa ruine. Vous voyez la différence ?

Concernant l'étude, on parle effectivement que des grands patrons, ceux qui influencent le pouvoir et qui chez nous on a donné le pouvoir.

Tout dépend de quels résultats on parle ?

L’article que tu as cité précisait ce point :

« Bien qu’il n’y ait pas comme en France de « tyrannie du diplôme initial » ou de sélection sociale institutionnalisée, les procédures et mécanismes de sélection et de ‘fabrication’ des élites produisent en Allemagne des résultats similaires dans les deux pays quand on les considère du point du vue sociologique.»

LOI EL KHOMRI : "LOI TRAVAIL", LE PLUS MAUVAIS SERVICE À RENDRE AUX MUSULMANS

http://www.economiematin.fr/news-loi-travail-musulmans-racisme-reglement-horaires-calculette?ref=yfp

Tout dépend de quels résultats on parle ?

L’article que tu as cité précisait ce point :

« Bien qu’il n’y ait pas comme en France de « tyrannie du diplôme initial » ou de sélection sociale institutionnalisée, les procédures et mécanismes de sélection et de ‘fabrication’ des élites produisent en Allemagne des résultats similaires dans les deux pays quand on les considère du point du vue sociologique.»

Au niveau sociologique le résultat est peut être le même (mais je ne vois pas comment) , mais au niveau économique il y a un monde.

Ce qui me permet d'affirmer que notre grand patronat est mauvais et nuisible.

Ce système par cooptation entre élites est consanguin, il favorise les pantouflages une fois dans le privé une fois dans le public entre compères de promo.

J'ai surtout l'impression que vous ne réalisez pas l'ampleur des conséquences de ce système..

Marche...pas tout à fait arrière (pas rêver) mais quand même : On repousse à 15 jours le moment où sera présenté le texte.

http://www.lefigaro.fr/emploi/2016/02/29/09005-20160229ARTFIG00144-loi-travail-sous-la-pression-le-gouvernement-oblige-de-faire-une-pause.php

Il est à noter qu'en Allemagne (pour clarifier un point), l'équivalent du CDI français s'avère plus protecteur que le nôtre et facilite moins les licenciement. Par ailleurs, en Allemagne toujours, le recours à l'intérim est moins fréquent qu'en France.

Pourquoi cette différence ? La réponse est simple : une main-d'oeuvre plus qualifiée et des contrats de travail plus bétonnés que les nôtres. Il y avait un choix à faire nous concernant : soit choisir de former les travailleurs en offrant des formations variées, fiables et utiles pour l'évolution professionnelle pour s'imposer qualitativement ; soit choisir de diminuer le prix du travail au maximum via une augmentation des cadences, faire sauter le verrou du temps de travail hebdo, etc.

Evidemment, c'est la seconde option qui prime depuis quelques années, et cela ne porte pas ses fruits. Casser le coût du travail quand la main-d'oeuvre ne peut que difficilement évoluer en fonction de l'évolution du travail lui-même et de l'économie (nouveaux secteurs, etc.), ben on régresse au niveau de pays en voie de développement plutôt que vers nos voisins bien portants allemands, les scandinaves, les hollandais, etc.

Et cela se ressent sur la société, qui souffre d'un manque de cohésion croissant. Si dans l'immédiat, ça reste encore gérable, ça risque de l'être nettement moins d'ici quelques années si on persiste sur cette voie, sans compter d'éventuels facteurs extérieurs.

Au niveau sociologique le résultat est peut être le même (mais je ne vois pas comment) , mais au niveau économique il y a un monde.

Ce qui me permet d'affirmer que notre grand patronat est mauvais et nuisible.

Ce système par cooptation entre élites est consanguin, il favorise les pantouflages une fois dans le privé une fois dans le public entre compères de promo.

J'ai surtout l'impression que vous ne réalisez pas l'ampleur des conséquences de ce système..

Je ne prétends pas que notre système de fabrication des élites est le meilleur ou le plus juste. De plus, le pantouflage existe aussi outre-Rhin mais se réalise différemment, voilà tout.

Au niveau sociologique, l’article ajoutait encore ceci :

« les élites économiques allemandes se caractérisent par la même homogénéité sociale qu’en France. Hartmann a mis en évidence que les chances d’obtenir une place à la direction d’une grande entreprise allemande sont 10 fois supérieures pour le fils d’un cadre supérieur que pour celui d’un ouvrier, avec un niveau universitaire identique ».

La réussite économique ne repose pas uniquement sur le savoir-faire de son patron. Si tu mets un patron allemand en lieu et place d’un patron français à la tête d’une grande entreprise française, quel changement notable pourrait-il y avoir ? Il n'y a qu'à reprendre à nouveau l'ex. d'Airbus pour constater que la politique économique de l'entreprise ne change pas - elle ne va pas dans le sens du maintien de l'emploi en France, en tout cas.

Il est à noter qu'en Allemagne (pour clarifier un point), l'équivalent du CDI français s'avère plus protecteur que le nôtre et facilite moins les licenciement. Par ailleurs, en Allemagne toujours, le recours à l'intérim est moins fréquent qu'en France.

Pourquoi cette différence ? La réponse est simple : une main-d'oeuvre plus qualifiée et des contrats de travail plus bétonnés que les nôtres. Il y avait un choix à faire nous concernant : soit choisir de former les travailleurs en offrant des formations variées, fiables et utiles pour l'évolution professionnelle pour s'imposer qualitativement ; soit choisir de diminuer le prix du travail au maximum via une augmentation des cadences, faire sauter le verrou du temps de travail hebdo, etc.

Evidemment, c'est la seconde option qui prime depuis quelques années, et cela ne porte pas ses fruits. Casser le coût du travail quand la main-d'oeuvre ne peut que difficilement évoluer en fonction de l'évolution du travail lui-même et de l'économie (nouveaux secteurs, etc.), ben on régresse au niveau de pays en voie de développement plutôt que vers nos voisins bien portants allemands, les scandinaves, les hollandais, etc.

Et cela se ressent sur la société, qui souffre d'un manque de cohésion croissant. Si dans l'immédiat, ça reste encore gérable, ça risque de l'être nettement moins d'ici quelques années si on persiste sur cette voie, sans compter d'éventuels facteurs extérieurs.

+1

J’ajoute qu’il est acquis par toute la population allemande que plus on apporte du « Leistung » (plus-value, compétitivité…) à la société, mieux on est rémunéré. Les travailleurs allemands sont donc très demandeurs de qualifications sérieuses. Et l’Etat fait en sorte qu’ils les obtiennent; et cela ne date pas d’hier. D’autant plus encore que les emplois non qualifié sont moins bien payés que chez nous.

Ce dernier point fait en sorte que sur des créneaux à faible valeur ajoutée qui nécessite beaucoup de main-d’œuvre peu qualifiée, les Allemands se positionnent mieux que nous sur notre propre marché intérieur.

La réussite économique ne repose pas uniquement sur le savoir-faire de son patron. Si tu mets un patron allemand en lieu et place d’un patron français à la tête d’une grande entreprise française, quel changement notable pourrait-il y avoir ? Il n'y a qu'à reprendre à nouveau l'ex. d'Airbus pour constater que la politique économique de l'entreprise ne change pas - elle ne va pas dans le sens du maintien de l'emploi en France, en tout cas.

C'est pourtant ce qu'on essaye de nous faire croire.

Si je considère les rémunérations de nos grands patrons elles sont nettement supérieures à nos voisins ( pour des réussites nettement inférieures) on pourrait donc croire qu'on leurs octroient tous les mérites.

Prenons un autre exemple. Les conditions de travaille dans les entreprises allemandes installées en France sont beaucoup plus contraignantes chez nous que chez eux. Elles profitent en plein de l'absence de dialogue sociale, des affaires comme Bosch et Continental ne seraient pas imaginables chez eux et auraient une autre issue.

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J’ajoute qu’il est acquis par toute la population allemande que plus on apporte du « Leistung » (plus-value, compétitivité…) à la société, mieux on est rémunéré. Les travailleurs allemands sont donc très demandeurs de qualifications sérieuses. Et l’Etat fait en sorte qu’ils les obtiennent; et cela ne date pas d’hier. D’autant plus encore que les emplois non qualifié sont moins bien payés que chez nous.

Ce dernier point fait en sorte que sur des créneaux à faible valeur ajoutée qui nécessite beaucoup de main-d’œuvre peu qualifiée, les Allemands se positionnent mieux que nous sur notre propre marché intérieur.

Par exemple oui.

Mais la réforme El Khomri va pas dans le bon sens : c'est une casse du droit du travail, alors qu'il est supposé assurer un minimum de sécurité aux salariés. A souligner notamment une simplification des licenciements, etc. Ce qui n'est pas une bonne idée.

Lors de la crise de 2008, l'Allemagne s'est pété la tronche comme tout le monde, avec une récession deux fois plus importante au temps fort de la crise. Mais le chômage n'a pas explosé. Raison : les CDI là-bas ne sont pas si faciles à rompre (contrairement à ce que peuvent penser certains) et il a été préféré un chômage partiel que des licenciements. Ce qui, au moment d'une éventuelle reprise, permet de maintenir à un niveau acceptable la conso' intérieure en limitant une trop forte baisse de la propension à consommer lors de la crise. Evidemment, si ajoute un très bon niveau de qualification, de bonnes exportations, etc. C'est le ticket gagnant.

Plus intéressant : le taux de chômage a continué à baisser alors que la croissance allemande a, pendant un temps, été au niveau du début des années 2000, période de fort chômage Outre-Rhin.

Cependant, il est important de souligner que là-bas, la pauvreté est plus forte qu'ici, à cause de chômeurs longue durée qui n'arrivent pas à se réintégrer et que les salariés en intérim sont nettement moins bien payés, souvent à cause d'accords régionaux autorisant une rémunération inférieure à la norme.

En France, on commet la bourde monumentale de casser les sécurités inutilement et de flexibiliser plus que nécessaire. Ça n'apportera rien. Il faut au contraire rendre le CDI à nouveau sûr tout en permettant une évolution professionnelle via la formation. Quelques réformes ont été faites sur ce dernier point, mais ça reste du cosmétique comparé à ce qui peut être vraiment fait.

A un an de l’échéance présidentielle et des législatives, la gauche socialiste s’enfonce dans la pire crise politique de son histoire. La réforme libérale du Code du travail a mis le feu aux poudre.

Depuis plusieurs mois, au nom d’un social-libéralisme de bon ton, le gouvernement dirigé en binôme par le Premier ministre Manuel Valls et le président de la République François Hollande a entamé un virage économique, et politique, libéral sans précédent. Si le jeu politique était de couper l’herbe sous les pieds de l’opposition à laquelle on reprend les grands axes programmatiques, il n’en reste pas moins réel que le meilleur soutien au gouvernement provient de plusieurs personnalités de ce camp de droite, jusqu’à l’ancien président Nicolas Sarkozy lui-même.

C’est le cas pour les deux derniers grands dossiers portés par le gouvernement socialiste. D’abord la réforme constitutionnelle qui graverait dans le marbre la déchéance de nationalité pour les terroristes binationaux. Une proposition issue de l’extrême-droite. Les députés socialistes, communistes et écologistes ont eu du mal à l’accepter, en obligeant de supprimer la référence binationale. Les sénateurs, majoritairement à droite, vont remettre sur le tapis cette notion dans quelques jours. Avec une nouvelle crise identitaire dans les rangs de la gauche à commencer par les rangs socialistes.

600 000 SIGNATURES CONTRE A REVISION DU CODE DU TRAVAIL

Deuxième dossier qui a fait déborder le vase, la réforme du Code du travail, soutenue par la ministre du Travail Myriam El Khomri. Elle entend faciliter les licenciements des salariés pour que les entreprises aient moins de crainte à embaucher selon les besoins. On appelle ça, comme en Allemagne ou aux USA, la compétitivité, ou la ‘‘flexisécurité’’ : on embauche et on licencie plus facilement, quand c’est nécessaire. Pour les tenants de cette proposition d’allègement des conditions d’employabilité, cela permet de réduire le chômage. Au prix d’une plus grande précarité des salariés, répondent les détracteurs.

...

Face à cette déconfiture, certains se positionnent, peut-être comme un recours auprès du président Hollande, sommé de revenir à son programme de gauche pour lequel il a été élu. Sous ses airs de trublion, candidate défaite en 2011, Martine Aubry, madame 35 heures, s’est positionnée en ce sens, comme un air de revanche. Les prochaines semaines vont être agitées sur l’échiquier de gauche.

http://www.elwatan.com/international/decheance-de-la-nationalite-et-code-du-travail-en-france-le-parti-socialiste-en-crise-d-identite-29-02-2016-315500_112.php

Si on commençait à s'agiter je serai content car il serait grand temps de montrer qu'on existe aussi.

Myriam El Khomri hospitalisée suite à malaise

http://www.20minutes.fr/politique/1796895-20160301-ministre-travail-myriam-el-khomri-hospitalisee

Elle a dû tester sa réforme !

Oui, elle a du comprendre que si on mettait sa réforme en place elle serait la première virée sans préavis et remplacée par quelqu'un de plus productif. :D

réforme du code du travail c,est a croire que seuls les travailleurs coutent chers, et si ce machin,(notre gouvernement) pour une fois réformait le code des politiques par le nombre et leur utilité,ce serait des milliards d,économies.

ils peuvent faire ce qu,ils veulent pour être compétitif ,il faut mettre les salaires et charges au même niveau que chez les chinois.

Et comme nos politiques ne souhaitent pas toucher à leurs avantages, il leur reste à actionner la manette du coût salarial.

Le problème à résoudre est bien la compétitivité et la nouvelle loi sur le travail va dans ce sens, notamment par cette facilité qui est offerte aux patrons pour licencier leurs employés.

Myriam El Khomri hospitalisée suite à malaise

http://www.20minutes.fr/politique/1796895-20160301-ministre-travail-myriam-el-khomri-hospitalisee

malade imaginaire pour ne pas répondre aux questions embêtantes, du style je fuit, encore une qui fraude la sécu...