Réforme du Code du travail : «Une mauvaise nouvelle pour les salariés», selon Pierre Laurent

Pas forcément, elle peut augmenter la productivité demandé à ses salariés, et dans un contexte d'optimisation maximale des couts et effectifs, c'est quand même le plus courant.

Le plus courant, je ne sais pas ? Disons pour aller dans ton sens qu’il y a même des entreprises qui se portent assez bien mais qui ferment pour délocaliser leur outil de production.

Mais bon, si elles en arrivent là, la plupart du temps c’est parce que le système mondialisé réclame une productivité plus élevée. Pourquoi a-t-on fermé Continental, les aciéries, … ? Parce que le cadre dans lequel ces entreprises se trouvaient n’était plus favorable pour faire du profit.

Pas forcément, elle peut augmenter la productivité demandé à ses salariés, et dans un contexte d'optimisation maximale des couts et effectifs, c'est quand même le plus courant.

Ce serait bien de ne pas tronquer la réalité en omettant de dire que l'OMS tient ses chiffres de l'ODCE sinon la source ne serait pas précisée.

La source c'est l'OMS, d'ailleurs pour la France le chiffre de l'OMS est proche de 16 alors que celui de l'OCDE est 14.2, donc dire que l'OMS tient ces chiffres de l'OCDE est complètement faux.

Modifié le 28 février 2016 par Leste

Mais prenons l'exemple de la Grèce qui travaille plus que nous et que les allemands et dont le taux de suicide a explosé ces dernières années (ta source date quand même de 2005 BELOBOY) pour voir que certaines démonstrations volent en éclats :)

Le plus courant, je ne sais pas ? Disons pour aller dans ton sens qu’il y a même des entreprises qui se portent assez bien mais qui ferment pour délocaliser leur outil de production.

Mais bon, si elles en arrivent là, la plupart du temps c’est parce que le système mondialisé réclame une productivité plus élevée. Pourquoi a-t-on fermé Continental, les aciéries, … ? Parce que le cadre dans lequel ces entreprises se trouvaient n’était plus favorable pour faire du profit.

Et ce qui est bien c'est qu'on va pérenniser le système continental, à savoir fermer des usines qui font du profit pour pouvoir en faire encore plus ailleurs.

Modifié le 28 février 2016 par fx.

Mais prenons l'exemple de la Grèce qui travaille plus que nous et que les allemands et dont le taux de suicide a explosé ces dernières années (ta source date quand même de 2005 BELOBOY) pour voir que certaines démonstrations volent en éclats :)

Rien compris.

Oui en général tu fais le gné quand t'es coincé.

Ou alors tu changes de sujet, comme ça tu peux gentiment prendre la fuite.

Et ce qui est bien c'est qu'on va pérenniser le système continental.

Oui, c'est ça! La précarisation est en marche et rien ne saurait l'arrêter.

Ou alors tu changes de sujet, comme ça tu peux gentiment prendre la fuite.

Tu as raison d'éviter le sujet de la Grèce ça prouve bien que tout ton boniment c'est bon pour la galerie. Modifié le 28 février 2016 par fx.

Tu as raison d'éviter le sujet de la Grèce ça prouve bien que tout ton boniment c'est bon pour la galerie.

Quel sujet sur la Grèce ? De quoi tu parles ?

Lol, c'était dans les années 80 ?

http://www.lemonde.fr/emploi/article/2014/06/25/temps-de-travail-la-france-au-ralenti_4444607_1698637.html

En 2013, les salariés français à temps complet ont travaillé en moyenne 186 heures de moins que les Allemands et 239 heures de moins que les Britanniques, selon une étude de l'institut Coe-Rexecode à paraître mercredi 25 juin. La durée effective annuelle moyenne de travail des salariés à temps complet est « en France la plus faible (avec la Finlande) de tous les pays européens », indique la société de recherches économiques proche du patronat, se fondant sur des données recueillies à sa demande par l'office européen de statistiques Eurostat.

Les Français ont une durée habituelle individuelle hebdomadaire de travail de 39,2 heures, mais cela ne tient pas compte des absences (congés, réduction du temps de travail (RTT), formation, jours fériés, maladie...). En 2013, cette durée de travail représentait en France 1 661 heures, soit 120 heures de moins qu'en Italie et 438 de moins qu'en Roumanie, pays en tête du classement.

ÉCARTS RÉDUITS SUR LES TEMPS PARTIELS

Selon Coe-Rexecode, la France est aussi le pays où la durée de travail a le plus diminué au cours des quinze dernières années : entre 1998 et 2013, elle a baissé de 14,8 % contre 9,8 % en Espagne, 8,9 % en Allemagne, 8,5 % en Suède, 7,6 % en Italie et 3,1 % au Royaume-Uni.

Pour les salariés à temps partiel, la temps moyen de travail effectif était en France en 2013 de 993 heures, contre 851 heures en Allemagne, 864 au Royaume-Uni et 1 012 en Italie. En prenant en compte l'ensemble des salariés (temps complet et temps partiel), les écarts entre pays européens se réduisent nettement, avec 1 536 heures en moyenne pour la France en 2013, 1 580 pour l'Allemagne, 1 636 pour l'Italie, 1 637 pour le Royaume-Uni ou 1 643 pour l'Espagne.

Du côté des non-salariés, la durée moyenne atteint 2 372 heures en France, soit 43 % de plus que pour un salarié à temps complet. Cet écart est de 27 % pour l'Allemagne, 21 % pour l'Italie et de 7 % pour le Royaume-Uni.

Quand aux Suisses, la moyenne est de 42 heures par semaines comme le stipule bien des articles :

http://www.francetvinfo.fr/monde/europe/pourquoi-un-salaire-minimum-a-3-270-euros-en-suisse-n-est-pas-si-eleve_584763.html

Avec pour rappel seulement 4 semaines de congés annuels contre 5 en France, avec une retraite à partir de 65 ans pour les hommes, 64 ans pour les femmes, alors qu'en France on peut partir dès 62 ans...

Le compte est fait.

De plus, depuis la hausse du francs fort, beaucoup d'entreprises sont passées à 45 heures par semaines comme le stipule l'article suivant :

http://www.europe1.fr/economie/suisse-ils-passent-aux-45h-de-travail-et-sans-broncher-2403173

Le boniment qui voudrait faire croire qu'en travaillant plus, l'économie irait mieux, comme tu le sous entends pour la Suisse par rapport à la France.

http://www.alterecoplus.fr/infographies/paresseux-les-grecs-en-europe-ce-sont-eux-qui-travaillent-le-plus-201507091220-00001740.html

Le boniment qui voudrait faire croire qu'en travaillant plus, l'économie irait mieux, comme tu le sous entends pour la Suisse par rapport à la France.

http://www.alterecoplus.fr/infographies/paresseux-les-grecs-en-europe-ce-sont-eux-qui-travaillent-le-plus-201507091220-00001740.html

Le problème chez toi Fx c'est que tu ne prends qu'un seul chiffre pour en faire une conclusion, sans prendre en compte les autres données : les Grecs travaillent le plus par semaine mais ils y a encore peu, ils partaient en retraite très tôt, et ils donnaient quasiment pas d'impôts. Depuis, avec la nouvelle réforme tout ceci a bien changé.

Mais revenons il y a encore quelques années en arrière :

Jusqu'à la crise financière, l'Etat grec s'est montré très généreux. Avant 2010, les Grecs pouvaient toucher une retraite minimum dès lors qu'ils avaient travaillé pendant 15 ans (487 euros par mois en 2008). Les Grecs pouvaient aussi prendre leur retraite à taux plein dès 60 ans à condition d'avoir cotisé pendant 37 ans. En outre, dans la pratique, le système était « complexe, inégalitaire et fragmenté », selon l'OCDE. Par exemple, 580 professions jugées « dangereuses ou insalubres » bénéficiaient d'un régime ultra-favorable offrant une retraite complète dès l'âge de 50 ans. On y retrouvait les ouvriers de la métallurgie et les éboueurs, mais aussi les mannequins, les speakers de la radio, les caissiers de supermarché, les coiffeurs, les nourrices, les pâtissiers, les agents du métro... D'autres professions, comme les juristes, les ingénieurs et les médecins, avaient leur propre régime de retraite, mais ils ne cotisaient pas. Le tout était géré par une pléthore de fonds de sécurité sociale (133 à l'époque) fonctionnant avec des cotisations et des versements différents.

http://www.lesechos.fr/03/06/2015/LesEchos/21950-022-ECH_le-systeme-de-retraites--point-d-achoppement-des-negociations.htm

Tu noies le poisson car tous les pays qui figurent parmi ceux qui travaillent le plus Grèce, Bulgarie, Pologne, république Tchèque etc ne sont pas des pays en grande forme économique.

La seule exception dans le classement ici, le Luxembourg. Tiens un ancien paradis fiscal, étonnant non ^^

Tu noies le poisson car tous les pays qui figurent parmi ceux qui travaillent le plus Grèce, Bulgarie, Pologne, république Tchèque etc ne sont pas des pays en grande forme économique.

La seule exception dans le classement ici, le Luxembourg. Tiens un ancien paradis fiscal, étonnant non ^^

Je noie rien du tout, un pays ne va pas redevenir riche d'un coup car il se met à bosser à fond. Tous les pays qui figurent en tête de liste sont des pays d'Europe de l'Est qui ont été pendant des années sous le régime communiste de l'URSS,il faut tout regarder dont l'histoire, ces pays ont pris du retard économiquement, même si aujourd'hui ils se sont déjà bien remonté par rapport il y a encore 10 ans en arrière.

Par exemple la Pologne qui figure au 3ème rang des pays ou l'on travail le plus en Europe est aussi le pays qui possède l'un des plus forts taux de croissance de l'Union Européenne.

La Bulgarie qui figure au 2ème rang des pays ou l'on travail le plus en Europe a connu une belle progression de son économie dans les années 2000.En 2008 la croissance du pays était de 6,8 %. Depuis quand on a pas vu ceci en France ? Même si depuis quelques années, l'économie de la Bulgarie a ralentit.

La république Tchèque qui figure à la 4ème place ou l'on travail le plus en Europe offre l'économie la plus industrialisée et la plus prospère de l'Europe de l'Ouest.

Quand à la Croatie qui figure à la 5ème place, la durée du temps de travail est élevée car c'est un pays qui vit principalement de son tourisme, en période estivale, les personnes travaillent beaucoup ce qui fait augmenté la moyenne, et durant les périodes hivernale, les personnes travaillent beaucoup moins, le chômage est d'ailleurs élevé, près de 20 %, mais la croissance est quand même plus élevée qu'en France (près de 2 %).

Bref, si je reprends les 5 premiers, hors Grèce, ces pays n'ont pas des situations catastrophiques, Tous ces pays (même la Croatie et Bulgarie) ont des croissances économiques supérieurs à la France.

Modifié le 28 février 2016 par Leste

Bref, si je reprends les 5 premiers, hors Grèce, ces pays n'ont pas des situations catastrophiques, Tous ces pays (même la Croatie et Bulgarie) ont des croissances économiques supérieurs à la France.

Et si je reprends les pays où l'on travaille le moins, ce sont parmi les pays d'Europe qui s'en sortent le mieux et où la croissance économique est bien supérieure à la France

Je sais que j'y connais pas grand chose mais quand même, ils vont pondre de nouvelles lois qui viendront s'ajouter à celles déjà en place donc ça va encore faire une tartine de plus sur le code du travail ce qui au final au lieu de le rendre plus accessible le rendra encore plus compliqué (puisque les anciennes lois ne seront pas annulées ni retirées du code du travail) c'est de ça aussi que ce plaignent beaucoup de petits patrons.

Ils vont pas forcément pondre de nouvelles lois, mais modifier certaines qui sont en place pour faire plaisir à tonton Gattaz tout ça car il nous promet une baisse du chômage alors que dans la réalité, ça va permettre juste de virer bien plus facilement (bien que c'est déjà très facile de virer) qu'avant, faire travailler plus les salariés en leur faisant peur du chômage pour ensuite augmenter les dividendes aux actionnaires

En fait, la démonstration c'est qu'on aurait donc concordance entre pays en retard économique, et haute durée de travail hebdomadaire légale...

Et si je reprends les pays où l'on travaille le moins, ce sont parmi les pays d'Europe qui s'en sortent le mieux et où la croissance économique est bien supérieure à la France

Là encore il faut tout voir,

En Norvège il y a le pétrole, le gaz, le pays va encore prospéré quelques années, mais après quand les réserves seront épuisées, on ne sait pas ce que vaudra la Norvège qui réfléchit déjà à sa reconstruction.

Au Pays-Bas et au Danemark, ce sont des pays riches depuis des décennies, mais si on regarde leur croissance en 2014, c'est pas exceptionnel (1 & 1,3 %), même qu'au Pays-Bas la croissance était négative en 2012 et 2013.

Après évidemment il n'y a pas que les heures de travail qui comptent, il y a aussi l'histoire, le passé, la richesse d'un pays. Des pays comme le Danemark, le Pays Bas ont les moyens pour innover, pour créer des technologies de pointe, alors que des pays moins riches comme les pays de l'Europe de l'Est ne pourront pas être aussi fort dans ce domaine car ça demande des moyens financiers élevés. Ainsi ils devront travailler plus pour arriver à leur niveau.

Ce qui vaut aussi pour ton exemple de la Pologne et le charbon qui alimentent 90% de son énergie avec une pollution énorme, et dont déjà la croissance a chuté de 5 points en 5 ans pour être à 1,7% aujourd'hui...

Ceci étant, on voit aussi l'obsolescence de la théorie de la croissance, quand le bien être du plus grand nombre et la préservation de notre planète devraient être les jauges de modernité.

Ah paske très franchement, tu pensais que la gauche pouvait faire mieux que la droite? Ou que le centre? Ou que les extrêmes?

Ce qui est affligeant, c'est que les peuples soient si facilement manipulables.

Depuis tous temps, les "gouvernements" peuvent manipuler si facilement les peuples que c'en est consternant.

Actuellement, on entend "ouais la gauche, pouvoir du peuple; la droite, pouvoir des patrons". Pffff mais faut arrêter d'être con aussi XD!

Gauche ou droite, ils s'en tapent du peuple hein ^^ Ca me fait marrer ceux de gauche qui semblent découvrir que oooh mais pinaiiiiise ils font comme à droite, ils pensent qu'aux patrons et qu'à leur tronche!

euuuh oui, ben c'était pareil avec Mitterand concernant là gauche hein ^^

Le pouvoir de gauche n'a toujours pensé qu'à sa tronche, comme la droite. Ils s'en tapent du peuple, ça a toujours été démontré par leurs agissements, il est simplement hallucinant que le peuple se fasse encore et encore avoir par les mêmes "abus" et de moins en moins cachés en plus...

Genre il y a une différence droite/gauche/extrême mais quelle blague quand même! :smile2:

Peut-être qu'un jour, quand le peuple comprendra qu'il a le pouvoir, alors les choses changeront. En attendant, que ça soit gauche/droite/extrême, le peuple est tout content quand on lui parle de "démocratie participative" donc voilà quoi... EXPTDR!! :smile2: :smile2:

(...)

Pourquoi tu me sors ce genre de tirade ? :p

Je suis apolitique depuis longtemps, depuis le lycée, mais de sensibilité de gauche (la vraie).

C'est pour ça que ça m'attriste qu'on accole le qualificatif "de gauche" (ou autre) à ces gouvernements qui ne font que démissionner successivement devant la tyrannie du marché et de la compétitivité, du chantage à la dette permanente, etc...

Ils sont interchangeables, ils n'ont plus aucun squelette ni aucune conviction politique. Mais finalement, ce n'est pas plus mal que ça se passe sous Hollande. Ça montre bien aux derniers gogos qui me conseillaient d'aller "voter utile" la perte de pouvoir totale du politique sur la dictature économique moderne : il fait pire que Sarkozy en terme d'assassinat des travailleurs et suçage de bite des groupes dominants et ingrats.

Mais arrêtons d'appeler ça un gouvernement ou un parti de gauche, dans les médias ou même dans des discussions de forum. La même politique économique il y a 20 ans aurait été officiellement vue comme de droite.

Il y a de bons et de mauvais patrons partout. Idem pour la compétence.

Le patron français est le même que son homologue allemand ou suisse; il veut faire avancer son entreprise tout en rétribuant correctement ses collaborateurs et gagner plus d’argent.

Seulement voilà, le cadre qui lui permet de manœuvrer n'est pas nécessairement aussi favorable qu'ailleurs.

Et en ce moment, on pourrait même fortement supposer qu'il est assez défavorable pour le patron français.

Le patron français et allemand n'est pas du tout le même voire extrait d'un comparatif:

Des élites économiques à la fois différentes et semblablesEn France, tyrannie du diplôme d’une grande écoleSélection précoce des élites françaisesException française : le parachutageDes élites ou une élite ?En Allemagne, pas de voie royale…… mais une grande diversité des parcours et des spécialitésLégitimité académique, mais aussi apprentissage et expérience professionnellePas de passerelle entre public et privéUne sélection sociale décisive : les limites de la méritocratie

En France un constate une très grande consanguinité, ils se reproduisent entre eux , contaminent l'administration et inversement.