Réforme du Code du travail : «Une mauvaise nouvelle pour les salariés», selon Pierre Laurent

Heureusement que notre histoire a connu des hommes et des femmes qui avaient des convictions pour les défendre, plutôt que d'aller jouer au foot et d'insulter les gens derrière un écran ^^"

Je sais que j'y connais pas grand chose mais quand même, ils vont pondre de nouvelles lois qui viendront s'ajouter à celles déjà en place donc ça va encore faire une tartine de plus sur le code du travail ce qui au final au lieu de le rendre plus accessible le rendra encore plus compliqué (puisque les anciennes lois ne seront pas annulées ni retirées du code du travail) c'est de ça aussi que ce plaignent beaucoup de petits patrons.

Ils auraient pas pu commencer par y faire un peu de ménage dans ce code en épurant le plus possible de façon à ce que beaucoup de petits patrons ne se retrouvent pas hors la loi et avec des poursuites aux fesses et aussi que le salarié lambda puisse le consulter sans être vite fait larguer par tous ces décrets et ces lois et auquel viennent ce rajouter les conventions collectives qui elles aussi sont parfois dures à comprendre.

Des vrais sacs de nœuds tout ça et un peu plus de clarté ne ferait pas mal.

Donc ne plus avoir légalement de droit au congé quand un proche meurt va rendre le made in France plus compétitif ?

(j’extrapole mais c'est ce que l'on nous explique)

Si on pense que c'est en pouvant virer les gens et les considérer comme des kleenex que l'on peut conquérir des marchés !

Ca c'est la stratégie de l’échec que l'on encourage : segment pas porteur sans possibilité de dégager plus de valeur ajoutée, produit pas terrible, climat social très difficilement gérable. C'est se tirer une balle dans le pieds même pour le patron qui a miser ses billes dans l'histoire ...

Franchement on ne gère pas correctement une société comme cela !

Cela paraît insignifiant, il est vrai, mais le diable est dans les détails, et toutes ces mesurettes mises bout à bout vont changer la donne et rendre le travail plus précaire et l’heure de travail moins bien payée. C’est le but recherché pour aider les entreprises à être plus compétitives (au moins dans l’imaginairedu gouvernement et du MEDEF).

Je n’ai pas dit que j’étais d’accord, au contraire, mais dans le système dans lequel la France s’est fourré (euro/traité européen/…) il n’y a apparemment pas moyen de faire autrement.

L’Allemagne est passée par là grâce à la mise en œuvre du plan Schröder il y a une douzaine d’années (et comme la France est toujours à la traine… on y arrive tout doucement).

Selon ce plan, on paie très bien les éléments de la société qui apportent une plus-value au pays ; les ingénieurs, les concepteurs, les techniciens… les patrons. Ce meilleur traitement salarial réservé à certains est réalisé par un appauvrissement social ainsi qu’une baisse de rémunération des travailleurs les moins qualifiés jusqu’à atteindre un seuil de rentabilité souhaité.

En France donc, devant les fermetures récurrentes d’entreprises et devant un nombre de chômeurs de plus en plus considérable, il faut bien faire quelque chose pour les entreprises à commencer par baisser leurs charges dont l’enveloppe salariale fait partie...

Je sais que j'y connais pas grand chose mais quand même, ils vont pondre de nouvelles lois qui viendront s'ajouter à celles déjà en place donc ça va encore faire une tartine de plus sur le code du travail ce qui au final au lieu de le rendre plus accessible le rendra encore plus compliqué (puisque les anciennes lois ne seront pas annulées ni retirées du code du travail) c'est de ça aussi que ce plaignent beaucoup de petits patrons.

Ils auraient pas pu commencer par y faire un peu de ménage dans ce code en épurant le plus possible de façon à ce que beaucoup de petits patrons ne se retrouvent pas hors la loi et avec des poursuites aux fesses et aussi que le salarié lambda puisse le consulter sans être vite fait larguer par tous ces décrets et ces lois et auquel viennent ce rajouter les conventions collectives qui elles aussi sont parfois dures à comprendre.

Des vrais sacs de nœuds tout ça et un peu plus de clarté ne ferait pas mal.

Si on retirait toutes les dérogations faites aux patrons, on réduirait de 50% l'épaisseur du code du travail ^^" Depuis que je suis DP, je m'y plonge plus régulièrement, et c'est hallucinant.

Si on retirait toutes les dérogations faites aux patrons, on réduirait de 50% l'épaisseur du code du travail ^^" Depuis que je suis DP, je m'y plonge plus régulièrement, et c'est hallucinant.

Est ce que toutes ces dérogations concernent toutes les branches ou des branches spécifiques? Par ce que si c'est des branches spécifiques ce n'est pas dans le code du travail qu'elles devraient apparaître mais plutôt dans les conventions collectives concernées?

Et n'y en a t'il pas la dedans qui font double emploi et que l'on pourrait supprimer?

Ce que dis Pierre Laurent, je m'en tamponnes autant que ce que dis Marine Le Pen.

Il est temps que nos lois évoluent enfin !

Marre de vivre avec des lois du passé !

Oui, c'est vrai que ce ne sont pas des lois du passé celles-ci, elles nous renvoient juste au moyen âge.

Cela paraît insignifiant, il est vrai, mais le diable est dans les détails, et toutes ces mesurettes mises bout à bout vont changer la donne et rendre le travail plus précaire et l’heure de travail moins bien payée. C’est le but recherché pour aider les entreprises à être plus compétitives (au moins dans l’imaginairedu gouvernement et du MEDEF).

Vous conviendrez qu'avec cela nous n'avons plus besoin de réfléchir à grand chose, cela me parait un peu faible au vu de la complexité du problème mais je comprends l'idée.

Je n’ai pas dit que j’étais d’accord, au contraire, mais dans le système dans lequel la France s’est fourré (euro/traité européen/…) il n’y a apparemment pas moyen de faire autrement.

L’Allemagne est passée par là grâce à la mise en œuvre du plan Schröder il y a une douzaine d’années (et comme la France est toujours à la traine… on y arrive tout doucement).

Oui on peut arranger les choses mais déja sur le fait de pointer les fautif (euro et traités) je ne suis déja aps d'accord : sans cela les problèmes français demeureraient alors est-ce vraiment le problème ?

Selon ce plan, on paie très bien les éléments de la société qui apportent une plus-value au pays ; les ingénieurs, les concepteurs, les techniciens… les patrons. Ce meilleur traitement salarial réservé à certains est réalisé par un appauvrissement social ainsi qu’une baisse de rémunération des travailleurs les moins qualifiés jusqu’à atteindre un seuil de rentabilité souhaité.

En France donc, devant les fermetures récurrentes d’entreprises et devant un nombre de chômeurs de plus en plus considérable, il faut bien faire quelque chose pour les entreprises à commencer par baisser leurs charges dont l’enveloppe salariale fait partie...

Je sens que vous êtes ouvert et je comprends cette façon de réfléchir.

Sachez que je comprends moi même l'impératif pour une entreprise de maîtriser ses coûts sauf que lorsqu'on est un bon gestionnaire on ne parle le pas de diminuer forcément ses coûts (au sens ou on nous l'explique ...) :

Je m'explique : on parle de chasser les coûts improductifs : une dépenses doit créer une valeur ajoutée en rapport avec le développement de l'activité de l'entreprise.

1/ Ce n'est pas du tout la même chose : il y a un rapport logique à la notion de coût

2/ Ce n'est pas ce que l'on peut nous dire : et q u'on ne vienne pas me dire que JE dis de façon complexe ce que l'on résume simplement ! Il n'est question pour l'instant que de diminuer les coûts SANS JAMAIS comprendre la logique du machin sauf vaguement on va améliorer la compétitivité ... mais si déjà on a du mal avec la notion de coût alors je me demande bien comment on peut cerner la notion de compétitivité ...

3/ Avec cela nous n'avons toujours pas résolu le problème : en effet, croyez vous qu'en gagnant 3 €/ heure sur l’Allemagne que nous problème d'emploi va se résoudre, dans cette logique il n'y aurait simplement plus d'industrie en Allemagne allons puis que l'Allemagne en terme de coût est plus chère de près de 4€ à la moyenne des pays européens. L'industrie serait maintenant au mieux en Espagne puisque le coût horaire est réduit de près de 12.8 € soit un différentiel de près de 40 % ...

Alors soyons un peu sérieux et un peu on nous emmerde pour 3 € avec le modèle de référence l’Allemagne alors que si ce n'était qu'un problème de coût, les firmes allemandes pourraient faire 40 % d'économie ...

Alors je comprends que l'on puisse dire qu'il est possible d'optimiser ses coûts mais il me semble qu'il y a des éléments de la compétitivités hors coûts très mésestimé mais pourtant aussi important.

Parce-que c'est très étrange mais bien souvent l comparaison France-Allemagne s’arrête à la compétitivités coût alors bhon ... je sais pas y'a sans doute autre chose

Et pas besoin d'aller chez les voisins ... Les pistes on les a depuis TRES longtemps quid de :

- La formation, à tous les ages, pour toutes les situations aussi bien pour se maintenir dans l'emploi ou se reconvertir ou juste je sais pas entre les facs et le monde pro y'a sans doute des choses à développer genre je sais pas l'apprentissage et l'alternance ...

- Et puis les coûts c'est bien mais les coût pour quelle production ? autrement dit avons nous des coûts (souvent fixe) cohérent par rapport à nos positionnement sur les marchés ?

Le positionnement sur les marchés n'est -il pas défini par les patrons ? n'y a-t-il rien a remettre en question ?

- Ne peut-on pas créer des synergies nouvelles sur des marchés porteurs avec l'aide de l'état pour pouvoir vendre des produits avec beaucoup de valeur ajoutée et rendre possible un développement économique en ne rognant pas sur le "social"(économie de la mer ...)

- Une entreprise peut avoir des difficultés et pourquoi pas faire des accord de compétitivité ok ... mais le dialogue social est-il a sa place également ? après il ne faut pas être étonné que les gens sont difficiles à gérer

Franchement il y a de nombreuses pistes et je ne comprends pas pourquoi cela ne bouge pas sur ces points...

Il faudrait aussi intégrer le coût de la démotivation des salariés et le départ des plus qualifiés qui refusent ces conditions.

Si on veut se comparer à l'Allemagne, il ne faut se contenter d'un petit bout de son modèle qui n'a aucun sens si on ne considère pas les autres aspects.

En préambule, il faudrait déjà établir les mêmes rapports de force entre patronat et syndicats et créer un véritable dialogue social dans notre pays.

Arrêter d'imaginer que la précarisation des salariés favorisera le développement du pays dont 80% de son économie est domestique sans relation avec l'international.

Enfin, décrypter cette réforme pour savoir à qui elle doit profiter et tous les dangers qu'elle représente pour notre l'équilibre économique.

Cette précarisation aura une réaction en chaine qui diminuera les moyens de l'Etat avec des conséquences sur l'enseignement, les études supérieures, la santé, la recherche, etc, pour finir à nous ranger parmi les pays de seconde zone. Et tout ça pour compenser l'incompétence de notre patronat.

C'est un autre sujet, et qui ne touche et de loin pas que la France.

Quels autres pays en Europe sont concernés par les suicides au travail ?

...

Sachez que je comprends moi même l'impératif pour une entreprise de maîtriser ses coûts sauf que lorsqu'on est un bon gestionnaire on ne parle le pas de diminuer forcément ses coûts (au sens ou on nous l'explique ...) :

Je m'explique : on parle de chasser les coûts improductifs : une dépenses doit créer une valeur ajoutée en rapport avec le développement de l'activité de l'entreprise.

1/ Ce n'est pas du tout la même chose : il y a un rapport logique à la notion de coût

2/ Ce n'est pas ce que l'on peut nous dire : et q u'on ne vienne pas me dire que JE dis de façon complexe ce que l'on résume simplement ! Il n'est question pour l'instant que de diminuer les coûts SANS JAMAIS comprendre la logique du machin sauf vaguement on va améliorer la compétitivité ... mais si déjà on a du mal avec la notion de coût alors je me demande bien comment on peut cerner la notion de compétitivité ...

3/ Avec cela nous n'avons toujours pas résolu le problème : en effet, croyez vous qu'en gagnant 3 €/ heure sur l’Allemagne que nous problème d'emploi va se résoudre, dans cette logique il n'y aurait simplement plus d'industrie en Allemagne allons puis que l'Allemagne en terme de coût est plus chère de près de 4€ à la moyenne des pays européens. L'industrie serait maintenant au mieux en Espagne puisque le coût horaire est réduit de près de 12.8 € soit un différentiel de près de 40 % ...

Alors soyons un peu sérieux et un peu on nous emmerde pour 3 € avec le modèle de référence l’Allemagne alors que si ce n'était qu'un problème de coût, les firmes allemandes pourraient faire 40 % d'économie ...

Alors je comprends que l'on puisse dire qu'il est possible d'optimiser ses coûts mais il me semble qu'il y a des éléments de la compétitivités hors coûts très mésestimé mais pourtant aussi important.

Parce-que c'est très étrange mais bien souvent l comparaison France-Allemagne s’arrête à la compétitivités coût alors bhon ... je sais pas y'a sans doute autre chose

Et pas besoin d'aller chez les voisins ... Les pistes on les a depuis TRES longtemps quid de :

- La formation, à tous les ages, pour toutes les situations aussi bien pour se maintenir dans l'emploi ou se reconvertir ou juste je sais pas entre les facs et le monde pro y'a sans doute des choses à développer genre je sais pas l'apprentissage et l'alternance ...

- Et puis les coûts c'est bien mais les coût pour quelle production ? autrement dit avons nous des coûts (souvent fixe) cohérent par rapport à nos positionnement sur les marchés ?

Le positionnement sur les marchés n'est -il pas défini par les patrons ? n'y a-t-il rien a remettre en question ?

- Ne peut-on pas créer des synergies nouvelles sur des marchés porteurs avec l'aide de l'état pour pouvoir vendre des produits avec beaucoup de valeur ajoutée et rendre possible un développement économique en ne rognant pas sur le "social"(économie de la mer ...)

- Une entreprise peut avoir des difficultés et pourquoi pas faire des accord de compétitivité ok ... mais le dialogue social est-il a sa place également ? après il ne faut pas être étonné que les gens sont difficiles à gérer

Franchement il y a de nombreuses pistes et je ne comprends pas pourquoi cela ne bouge pas sur ces points...

Effectivement, les paramètres sur lesquels on peut agir pour obtenir plus de compétitivité sont nombreux. Il n’y a pas que le coût de la main d’œuvre qui permet d’atteindre cet objectif ; cependant, il en fait parti intégrante.

Et pendant que nous ajustons notre code du travail pour entrer l’ingrédient de la flexibilité dans le jeu, nos voisin européens ne sont pas là à attendre gentiment que nous en ayons fini avec ce point pour s’attaquer à un autre.

Supprimer les improductifs, ou permettre davantage d’investissement dans des outils de travail performants est aussi à l’ordre du jour ailleurs qu’ici.

Il faut aussi parler de l’état d’esprit. Si nous sommes "chauvins" en France, il faut savoir que les allemands le sont 2 fois plus que nous.

Il y a par ex. en Allemagne une volonté politique forte de la part du gouvernement d’utiliser des produits made in Deutschland. On ne voit pas par ex. leur police municipale utiliser des voitures étrangères comme c’est le cas chez nous. Ici en France, il n’y a aucune volonté semblable. Même pas dans les petites choses.

Pour citer un ex. que je trouve significatif ; tous les salariés d’une administration de ma région viennent de recevoir cette semaine un petit cadeau de la part de leur comité d’entreprise. Ce cadeau était exclusivement constitué d’éléments bas de gamme fabriqués en Chine. Sans parler de l’impact environnemental, on peut se demander pourquoi ne pas avoir choisi des produits locaux ou à minima fabriqués en France ? Les gens sont-ils à ce point irresponsable de ne pas voir qu’ils participent bêtement à l’appauvrissement de leur pays ?

Un autre ex. concerne l’apprentissage et la formation. Il suffit déjà de constater qu’en Allemagne on peut partir en apprentissage à tout âge alors qu’en France un sombre fonctionnaire a décidé que l’âge de 25 ans devait être un maximum légal… inutile je pense de faire un dessin sur les conséquences d’une telle mesure ? Et personne pour se poser la question d’une telle décision ?

Alors oui, il y aurait eu des pistes pour améliorer les choses avant de s’attaquer au code du travail. Mais nous en somme arrivés à un tel point qu’il faut maintenant agir sur tous les fronts. D’où peut-être cet engouement subit du gouvernement pour les formations tous-azimuts ?

Quels autres pays en Europe sont concernés par les suicides au travail ?

Tous les pays d'Europe sont concernés à des degrés différents.

http://www.metiseurope.eu/suicide-au-travail-en-europe-la-grande-inconnue_fr_70_art_29015.html

tiens des chiffres de l'OCDE, comme quoi quand ça arrange ... :smile2:

La question c'est plutôt que n'as tu pas été BELOBOY ..

stool.?

Gné ?

... Et tout ça pour compenser l'incompétence de notre patronat.

...

Il y a de bons et de mauvais patrons partout. Idem pour la compétence.

Le patron français est le même que son homologue allemand ou suisse; il veut faire avancer son entreprise tout en rétribuant correctement ses collaborateurs et gagner plus d’argent.

Seulement voilà, le cadre qui lui permet de manœuvrer n'est pas nécessairement aussi favorable qu'ailleurs.

Et en ce moment, on pourrait même fortement supposer qu'il est assez défavorable pour le patron français.

C'est marrant parce qu'avec un tel taux de chômage et un vent ultralibéral qui a rarement eu autant de poids on jurerait du contraire.

tiens des chiffres de l'OCDE, comme quoi quand ça arrange ... :smile2:

Non les chiffres sont de l'OMS.

Le taux est plus élevé dans les pays du Nord (excepté la Suède et au Royaume-Uni) et de l'Est : Lituanie (37), Hongrie, Lettonie et Slovénie (entre 20 et 24), Estonie (19) Finlande (18), Pologne (13,2). En France, le taux est de 14,2 selon l'OCDE,..

C'est marrant parce qu'avec un tel taux de chômage et un vent ultralibéral qui a rarement eu autant de poids on jurerait du contraire.

Lorsqu'une entreprise se porte bien, théoriquement, elle embauche pour faire plus de profits.

Ce serait bien de mettre la phrase en entier Fx, que de la couper.

Et de mettre la source qui figure en dessous des tableaux, soit l'OMS.

Il y a juste un chiffre de l'OCDE qui en plus est contredit comme quoi l'OCDE divise.

Lorsqu'une entreprise se porte bien, théoriquement, elle embauche pour faire plus de profits.

Ce serait bien de mettre la phrase en entier Fx, que de la couper.

Et de mettre la source qui figure en dessous des tableaux, soit l'OMS.

Il y a juste un chiffre de l'OCDE qui en plus est contredit comme quoi l'OCDE divise.

Ce serait bien de ne pas tronquer la réalité en omettant de dire que l'OMS tient ses chiffres de l'ODCE sinon la source ne serait pas précisée.