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Petite expé cherche cobayes


Invité

  

26 membres ont voté

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Invité
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Cette petite expérimentation a été menée dans les années 60, certains la connaissent peut-être déjà, je ne vous en dirai pas bien plus pour l'instant, je trouvais amusant de commencer par vérifier si les résultats généralement obtenus se confirment ici aujourd'hui.

Vous avez quatre cartes devant vous :

img-1.jpg

Sur le recto on peut trouver deux lettres possibles (E ou K) , et on peut trouver sur le verso deux chiffres possibles (4 ou 7).

Question : Quelle(s) carte(s) faut-il retourner pour vérifier l’affirmation suivante:

Si une carte a une voyelle d’un côté, elle a un chiffre pair de l’autre.

Vous n'avez pas plus d'une minute pour y réfléchir, je vous fais confiance, on attend des réponses spontanées.

Le sondage est anonyme.

=========================================================

Solution et explications -NE PAS lire avant d'avoir répondu à la question :

La solution et son explication :

Il faut retourner les cartes N° 1 et 4.

L'explication (merci konvicted) :

- L'évidence est de retourner la carte 1 : S'il y a un 7 derrière le E, on peut affirmer avec certitude que l'énoncé est faux. S'il y a un 4 derrière le E, on ne peut rien conclure avec cette seule carte : ce n'est pas parce que l'énoncé "Si une carte a une voyelle d'un côté, elle a un chiffre pair de l'autre" est vrai cette fois qu'il est vrai tout le temps ; en effet, il pourrait y avoir un E derrière le 7 de la carte 4, ce qui invaliderait l'énoncé.

- Aucun intérêt à retourner la carte 2 puisqu'elle concerne une consonne.

- La carte 3 ne peut pas non plus nous permettre de conclure. En effet, s'il y a un E derrière, on aura vérifié l'énoncé une fois et il restera la même indétermination qu'en découvrant un 4 derrière la carte 1. S'il y a un K derrière, je n'ai pas besoin d'expliquer pourquoi on s'en tamponne le coquillard.

- La carte 4, elle, contient bien une information. S'il y a un E derrière, on peut affirmer avec certitude que l'énoncé est faux. S'il y a un K derrière, alors, c'est ce qu'il y a derrière la carte 1, et uniquement la carte 1, qui permet de conclure : l'énoncé est vrai s'il y a un 4 derrière le E et faux sinon.

Il faut donc retourner les cartes 1 et 4.

L'explication de l'expé et de son intérêt :

Lorsque ce test est passé dans des conditions adéquates (:D) l'immense majorité (80%) des sujets choisit les cartes 1 et 3.

Se faisant ils se concentrent sur ce qui confirme la règle plutôt que ce qui l'infirme.

Effectivement, si on retourne la carte 3 (après la N°1 bien-sur) et que l'on y trouve une voyelle, la règle est confirmée. Mais c'est une erreur de la choisir car :

- si on y découvre une consonne, la règle n'en serait pas pour autant violée ;

- et tant que la 4e carte n'est pas retournée, on ne peut toujours pas valider l'énoncé.

A part la 1ere carte, la seule autre carte qui permet de vérifier la validité de l'énoncé est la 4e, car si on découvrait une voyelle au verso, l'énoncé serait évidemment faux.

===============================================

Cette "tâche de sélection" a été développée par le psychologue cognitiviste Peter Wason dans les années 1960.

Que nous démontre-t-elle ? :

1) Qu'il existe une tendance à traiter une relation d’implication comme une relation d’équivalence. Exemple parlant pour mieux comprendre :

Si je dis : "S'il fait beau alors je ne vais pas au cinéma", ça ne veut pas dire que le fait que je n'aille pas cinéma implique qu'il fasse beau... (Ne me dites pas que ce genre de dialogue de sourds ne vous est jamais arrivé dans les débats sur FFR ^^)

2) Cette tâche a permis entre autre d'identifier un biais de raisonnement répandu : le "biais de confirmation" ( = pour s'assurer être "dans le vrai", on a tendance à chercher des informations confirmant une règle, une théorie, plutôt que l'infirmant).

Ce processus mental de confirmation est courant car il répond à une "économie cognitive". Il nous facilite l'existence et la réflexion car il dispense d'un effort qui peut nous paraitre absurde.

Nous avons donc tendance à raisonner naturellement sur des inférences satisfaisantes plutôt qu'optimales.

Vous me direz, "mais pourquoi il est utile de le savoir ":D ? Parce que ce biais de confirmation participe à la pérennisation de toutes sortes de stéréotypes et de croyances, au détriment de la connaissance et de la vérité. (Comme l'illustre le test ci-dessus, le processus d'infirmation est bien plus efficace dans la recherche de la vérité.)

En d'autres termes et pour faire très court, nous avons naturellement tendance à observer des faits qui ne sont pas incompatibles avec nos croyances (= à nous contenter de ce qui nous parait pertinent), et à ignorer ce qui les contredit.

Je pense qu'on a tous intérêt à en être conscients :-)

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Membre, [Sans sous-titre - Version Originale Intraduisible], Posté(e)
Anna Kronisme Membre 2 134 messages
[Sans sous-titre - Version Originale Intraduisible],
Posté(e)

J'ai participé à cette expérience et je sens mes incisives pousser, est-ce normal ?

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Oui c'est un effet secondaire assez courant. Si c'est douloureux : Arnica 5CH et massage des gencives à l'huile essentielle de menthe poivrée (l'écharpe H24 est préférable, mais pas indispensable) :sleep:

---

Il n'y a que 9 participations pour l'instant.

Allez, allez, vous ne risquez rien (à part une poussée dentaire), ça ne prend que quelques secondes et c'est anonyme ;-)

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Membre, 114ans Posté(e)
stvi Membre 20 709 messages
Mentor‚ 114ans‚
Posté(e)

je n'ai pas participé car j'ai triché ..ça m’apparaissait tellement évident que je suis allé voir la réponse..je suis rassuré ,je suis tout à fait normal ....

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)

Pour ma part j'ai donné la bonne réponse, évidemment lol.

Sérieusement je suis assez intrigué par ce test et me demande son intérêt.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

J'ai répondu bon (je pense) MAIS il me semble que j'avais déjà fait ce test il y a longtemps, même si je n'en ai gardé que le vague souvenir d'avoir déjà vu l'énoncé...

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Les réponses étant anonymes je ne peux pas te dire si c'est bon :p

je n'ai pas participé car j'ai triché ..ça m’apparaissait tellement évident que je suis allé voir la réponse..je suis rassuré ,je suis tout à fait normal ....

grrr mais justement c'est ce qu'on vous demande de répondre, ce qui vous parait évident. Pourquoi etre allé vérifier avant de répondre ? :snif:

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Oh! j'ai répondu trop vite, je suis le seul à avoir répondu comme moi!:hehe:

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Va savoir, tu es peut-être le seul à avoir répondu ce qu'il fallait :hehe: (au fait, tu sais qu'il existe d'autres smiley Pascou ? :D)

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Membre+, I. C. Wiener, 33ans Posté(e)
konvicted Membre+ 26 925 messages
33ans‚ I. C. Wiener,
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Il n'y a que 9 participations pour l'instant.

Allez, allez, vous ne risquez rien (à part une poussée dentaire), ça ne prend que quelques secondes et c'est anonyme ;-)

À ce rythme-là, on aura l'explication du pourquoi de ce test à la Saint-Glinglin. :(

Oh! j'ai répondu trop vite, je suis le seul à avoir répondu comme moi!:hehe:

Tu es peut-être le seul à avoir raison.

Aucune chance. :dev:

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

À ce rythme-là, on aura l'explication du pourquoi de ce test à la Saint-Glingin. :(

Tu es peut-être le seul à avoir raison.

Aucune chance. :dev:

:hehe:tu es optimiste!

Ne triche pas!!!

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Membre+, I. C. Wiener, 33ans Posté(e)
konvicted Membre+ 26 925 messages
33ans‚ I. C. Wiener,
Posté(e)

Je ne risque pas, on ne peut pas voir les réponses avant de voter. Et j'ai déjà répondu hier de toute façon.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

up ! on a 14 participations.

Trop peu de réponses pour en tirer quelque conclusion, mais tant pis, je laisse le test en ligne et j'insère la réponse et explication dans un spoiler. Pour l'instant les résultats FFr ne correspondent pas à ce qu'est censé donner ce test :D Mais on verra plus tard si la tendance se modifie, et puis ça n'a pas grande importance, c'est pas notre petite expé en ligne qui remettra en question des années de recherches sur le raisonnement! ^_^

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Membre, Posté(e)
PASCOU Membre 92 138 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

up ! on a 14 participations.

Trop peu de réponses pour en tirer quelque conclusion, mais tant pis, je laisse le test en ligne et j'insère la réponse et explication dans un spoiler. Pour l'instant les résultats FFr ne correspondent pas à ce qu'est censé donner ce test :D Mais on verra plus tard si la tendance se modifie, et puis ça n'a pas grande importance, c'est pas notre petite expé en ligne qui remettra en question des années de recherches sur le raisonnement! ^_^

Je n'ai pas reçu mon chèque?:hehe:

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Membre, Tête en l'air, 40ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
40ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

A voté! :)

'veux bien l'explication maintenant, connaissais pas.

Mis 1 et 4, je sais pas si c'est la réponse attendue ou même la réponse correcte - mais ça me semblait la réponse logique (et j'ai eu des profs de maths qui m'ont martelé la logique, donc j'espère ne les avoir pas déshonorées... :D )

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

La réponse :

NE PAS lire avant d'avoir répondu à la question :

Solution : Il faut retourner les cartes N° 1 et 4.

Lorsque ce test est passé dans des conditions adéquates l'immense majorité (80%) des sujets choisit les cartes 1 et 3.

Se faisant ils se concentrent sur ce qui confirme la règle plutôt que ce qui l'infirme.

Effectivement, si on retourne la carte 3 (après la N°1 bien-sur) et que l'on y trouve une voyelle, la règle est confirmée. Mais c'est une erreur de la choisir car :

- si on y découvre une consonne, la règle n'en serait pas pour autant violée ;

- Tant que la 4e carte n'est pas retournée, on ne peut toujours pas valider l'énoncé.

Avec la 1ere carte, la seule autre carte qui permet de vérifier la validité de l'énoncé est la 4e, car si on découvrait une voyelle au verso, l'énoncé serait évidemment faux.

================================

Cette "tâche de sélection" a été développée par le psychologue cognitiviste Peter Wason dans les années 1960.

Que nous démontre-t-elle ? :

1) Qu'il existe une tendance à traiter une relation d’implication comme une relation d’équivalence. Exemple parlant pour mieux comprendre :

Si je dis : "S'il fait beau alors je ne vais pas au cinéma", ça ne veut pas dire que le fait que je n'aille pas cinéma implique qu'il fasse beau... (Ne me dites pas que ce genre de dialogue de sourds ne vous est jamais arrivé dans les débats sur FFR ^^)

2) Cette tâche a permis entre autre d'identifier un biais de raisonnement répandu : le "biais de confirmation" ( = pour s'assurer être "dans le vrai", on a tendance à chercher des informations confirmant une règle, une théorie, plutôt que l'infirmant).

Ce processus mental de confirmation est courant car il répond à une "économie cognitive". Il nous facilite l'existence et la réflexion car il dispense d'un effort qui peut nous paraitre absurde. Nous avons donc tendance à raisonner naturellement sur des inférences satisfaisantes plutôt qu'optimales.

Vous me direz, "mais pourquoi il est utile de le savoir ":D ? Parce que ce biais de confirmation participe à la pérennisation de toutes sortes de stéréotypes et de croyances, au détriment de la connaissance et de la vérité. (Comme l'illustre le test ci-dessus, le processus d'infirmation est bien plus efficace dans la recherche de la vérité.)

En d'autres termes et pour faire très court, nous avons naturellement tendance à observer des faits qui ne sont pas incompatibles avec nos croyances (= à nous contenter de ce qui nous parait pertinent), et à ignorer ce qui les contredit.

Je pense qu'on a tous intérêt à en être conscients :-)

Je rêve ou les réponses au sondage ont disparu ? :snif:

ps: @Feuille, tu as fait honneur à tes profs de maths ! ^_^

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Membre, Voyageur, 36ans Posté(e)
Timo-I Membre 28 542 messages
36ans‚ Voyageur,
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Ben alors là désolé, mais je n'ai pas compris la correction. ^^

Pour moi un chiffre pair est un chiffre pair et une voyelle est une voyelle. biggrin.gif

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Je ne vois plus vos réponses :( , vous les voyez, vous ?

Caeeeeeez !!!

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Membre, [Sans sous-titre - Version Originale Intraduisible], Posté(e)
Anna Kronisme Membre 2 134 messages
[Sans sous-titre - Version Originale Intraduisible],
Posté(e)

Oui c'est un effet secondaire assez courant. Si c'est douloureux : Arnica 5CH et massage des gencives à l'huile essentielle de menthe poivrée (l'écharpe H24 est préférable, mais pas indispensable) :sleep:

---

Il n'y a que 9 participations pour l'instant.

Allez, allez, vous ne risquez rien (à part une poussée dentaire), ça ne prend que quelques secondes et c'est anonyme ;-)

Ma réponse est fausse mais, c'est parce que je ne n'avais pas encore pris l'Arnica 5CH et que mon écharpe se trouvait sur mes yeux... Heureusement que la menthe poivrée n'a pas eu le temps de me brûler les doigts, sans quoi, j'aurais été parfaitement incapable de rédiger ce mot d'excuse minable.

:sleep:

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