Macron : la vie d'un entrepreneur «est souvent plus dure» que celle d'un salarié

Rectification, Hollande s'entend très bien avec les syndicats patronaux.

Plus personne ne parle du pacte de responsabilité, mais il a coûté quand même 40 milliards d'euros à l'État. En contrepartie les patrons devaient créer 1 million d'emplois... On les attend encore. Comme à priori personne du gouvernement n'a râlé, on peut en déduire que l'objectif du pacte de responsabilité était bien de faire des cadeaux au Medef, pas de créer des emplois.

Hollande n'est pas du côté des sans-dents, il ne connait que la soie.

Modifié le 21 janvier 2016 par art-chibald

Ce qu'il y a à retenir quand on lit le lien posté par January, c'est que quand tu es patron, plus tu as de salariés et plus tu vis bien et si tu bosses tout seul tu rames !!!! Ce ne sont donc pas les salariés le problème...

Modifié le 21 janvier 2016 par LAKLAS

Ce ne sont donc pas les salariés le problème...

Absolument, plus t'as de salariés qui bossent pour toi plus tu vis bien. J'aime bien cette signature : le monde appartient à ceux dont les ouvriers se lèvent tôt.

Enfin ce genre de débat montre quand même l'extrême décadence où en est arrivée la pensée économique dans ce pays (et dans d'autres). N'importe qui peut sortir n'importe quelle connerie, il y aura toujours des gogos pour adhérer.

C'est un peu comme si la médecine était revenue au temps de Molière...

C'est sur que si tu prends le commerçant du coin avec 2 salariés et que tu le compare à un haut fonctionnaire il est moins payé et plus précaire mais il faut comparer ce qui est comparable d'ailleurs pour ça que l'attaque de macron fait réagir car il reste dans le flou au niveau des catégories.

Même sans prendre le commerçant du coin avec deux salariés , l'entrepreneur , celui qui entreprend ( un patron du CAC40 n'entreprend rien , c'est un salarié qui dirige une entreprise ) , a effectivement une vie plus dure aux débuts de sa boîte , souvent pas d'aides (de ce côté là les ricains sont beaucoup plus forts pour pouponner leurs pépinières ) , une société allergique aux risques , couverture sociale nulle , et risque financier perso important , la plupart du temps rémunération très faible les premières années , et si au bout de 5 ans il commence à dégager un bénéfice et se rémunère , des gars vont lui expliquer que c'est un salop de patron :smile2: .

Quant à Macron pourquoi est il flou ? Il parle d'entrepreneur , pas de salarié dirigeant . Peut être est ce aussi parce que beaucoup de salariés fantasment immédiatement CAC40 , qu'on en vient à seulement discuter de ces derniers . C'est un peu dommage car au final ce ne sont pas ces boîtes qui créeront les emplois , et en tapant en permanence sur les entrepreneurs , ces salops de capitalistes ( ou au choix en relisant le topic , politiques ou banquiers , c'est dire le réductionnisme affolant ) je crains fort qu'à un moment le salarié se trouve fort démuni .

Modifié le 21 janvier 2016 par DroitDeRéponse

Enfin ce genre de débat montre quand même l'extrême décadence où en est arrivée la pensée économique dans ce pays (et dans d'autres). N'importe qui peut sortir n'importe quelle connerie, il y aura toujours des gogos pour adhérer.

C'est un peu comme si la médecine était revenue au temps de Molière...

Le plus navrant dans l'histoire, c'est que ce sont des politiques censés être sains d'esprit et faire partie des élites dirigeantes qui les sortent ces conneries car Macron n'est pas un cas isolé et ce à droite comme à gauche.... Quand aux gogos tu parles de ceux qui votent ??? :D

Hollande n'est pas du côté des sans-dents, il ne connait que la soie.

Tu as des sources ?

Ce qu'il y a à retenir quand on lit le lien posté par January, c'est que quand tu es patron, plus tu as de salariés et plus tu vis bien et si tu bosses tout seul tu rames !!!! Ce ne sont donc pas les salariés le problème...

C'est marrant apparemment tu n'as pas vu le niveau médian du salaire des entrepreneurs :smile2:

Personne n'a dit que le salarié était le problème , mais Macron rappelait que la vie d'un entrepreneur pouvait être plus dure que celle d'un salarié , c'est un peu différent de ce que tu dis non ?

Par ailleurs avant d'avoir 10 salariés , l'entrepreneur commence généralement avec lui comme salarié et ne se paie même pas un SMIC pour un nombre d'heure souvent très élevé . A un moment il faut tout de même rappeler qu'une entreprise avant d'employer 1000 salariés ne se forme pas ex nihilo , et qu'à tirer dans les pattes de ceux qui créent ces entreprises de demain , il faudra envisager de passer tout le monde sous statut fonctionnaire avec des conditions de vie dignes que voudront bien nous verser des entreprises transnationales . Vivement un vrai Small Business Act avec des marchés protégés comme aux Etats Unis , la France est déifnitivement une terre ultra libérale ouverte aux 4 vents .

Modifié le 21 janvier 2016 par DroitDeRéponse

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Même sans prendre le commerçant du coin avec deux salariés , l'entrepreneur , celui qui entreprend ( un patron du CAC40 n'entreprend rien , c'est un salarié qui dirige une entreprise ) , a effectivement une vie plus dure aux débuts de sa boîte , souvent pas d'aides (de ce côté là les ricains sont beaucoup plus forts pour pouponner leurs pépinières ) , une société allergique aux risques , couverture sociale nulle , et risque financier perso important , la plupart du temps rémunération très faible les premières années , et si au bout de 5 ans il commence à dégager un bénéfice et se rémunère , des gars vont lui expliquer que c'est un salop de patron :smile2: .

Quant à Macron pourquoi est il flou ? Il parle d'entrepreneur , pas de salarié dirigeant . Peut être est ce aussi parce que beaucoup de salariés fantasment immédiatement CAC40 , qu'on en vient à seulement discuter de ces derniers . C'est un peu dommage car au final ce ne sont pas ces boîtes qui créeront les emplois , et en tapant en permanence sur les entrepreneurs , ces salops de capitalistes ( ou au choix en relisant le topic , politiques ou banquiers , c'est dire le réductionnisme affolant ) je crains fort qu'à un moment le salarié se trouve fort démuni .

mais attends tu crois que quand macron parle d'entrepreneurs il parle aussi pour les pme et tpe ?non il parle en priorité pour ses amies du cac40 en affaires avec ses amis des grandes banques. Toutes les aides ont bénéficiés aux grandes entreprises et sans contrepartie,les aides aux tpe et pme en comparaison sont derisoires avec par contre des contreparties. Le discours de macron,gattaz et du medef est d'évangéliser le patronat et de diaboliser la résistance salariale (air france).

Quand aux entrepreneurs il y en aura toujours à partir du moment ou des gens auront des nouvelles idées,c'est pas réservé à une élite même si ils verrouillent bien l'accès à ce milieu

Modifié le 21 janvier 2016 par micro-onde

mais attends tu crois que quand macron parle d'entrepreneurs il parle aussi pour les pme et tpe ?non il parle en priorité pour ses amies du cac40 en affaires avec ses amis des grandes banques. Toutes les aides ont bénéficiés aux grandes entreprises et sans contrepartie,les aides aux tpe et pme en comparaison sont derisoires avec par contre des contreparties. Le discours de macron,gattaz et du medef est d'évangéliser le patronat et de diaboliser la résistance salariale (air france).

Quand aux entrepreneurs il y en aura toujours à partir du moment ou des gens auront des nouvelles idées,c'est pas réservé à une élite même si ils verrouillent bien l'accès à ce milieu

Pou avoir tenté l'expérience ( pas en tant qu'autoentrepreneur , start up ) , c'est bien plus complexe que ce que tu imagines , on ne facilite pas beaucoup leur vie dans ce pays .

Par ailleurs Macron n'est pas ma tasse de thé mais il a proposé le début d'un truc :

http://www.lesechos.fr/economie-france/social/021122468706-une-prime-de-4000-euros-pour-lembauche-dun-premier-salarie-1126564.php

La mesure n'est pas assez ciblée , et surtout il manque l'élément essentiel qui existe aux USA : des marchés d'état réservé !

Modifié le 21 janvier 2016 par DroitDeRéponse

Le problème de la France, c'est qu'elle cumule à la fois les problèmes d'un étatisme vieux de plusieurs siècles, et ceux de l'ultralibéralisme aujourd'hui dominant. L'État veut conserver sa toute puissance... tout en devenant ultralibéral. C'est une histoire de fous.

Les propos de Macron ne font pas avancer le débat, c'est juste de la provocation. Depuis qu'il est ministre, qu'a-t-il fait de positif? On a surtout beaucoup entendu parler de la très contestable loi qui porte son nom, et qui jusqu'à présent n'a donné aucun résultat. Il est bien possible que des tas de choses soient à revoir en France, mais ce n'est pas de cette façon qu'on y arrivera. Surtout Macron donne la détestable impression d'être le porte-parole du Medef au sein du gouvernement, un Medef totalement disqualifié par un Gattaz dont on a l'impression qu'il rêve d'un retour au servage.

La France est un pays bloqué, et le quinquennat de Hollande aura été 5 ans de perdus. Avait-on franchement les moyens de s'offrir ce luxe? Je ne crois pas, non.

Salops de patrons, s'ils n'existaient pas, qu'est-ce que l'on serait tranquille....s'pas?

Par contre, comment vivrions nous? alors là.....

Que d'idées préconçues et à l'emporte pièce sur ces fameux patrons entrepreneurs, artisans, patrons de PME et autre micro entreprise, le nom d'auto entrepreneur n'existe plus depuis le 1er janvier 2016!

Et la micro entreprise sera plus taxé que l'auto entreprise, l'état manque de fric, il le récupère chez ces imbéciles qui bossent pour quelques clopinettes et beaucoup d'emmerdes!

Mon plus jeune fils est artisan à son compte depuis bientôt 7ans, il gagnait 2500€ en tant que salarié et s'il se payait 1900€/par mois dans les débuts, une facture d'un client impayée de plus de 20000€ a fait qu'en plus des emmerdes à n'en plus finir, il a été obligé de revoir sa rémunération à 1500€ durant des mois, et aujourd'hui se rémunère à 1600€!

S'il était resté salarié il serait à 3000€/par mois!

Et n'aurait pas engagé sa propriété!

L'état gagne plus que lui sur son travail!

Et à 120 000€ de chiffre d'affaire, seul, il en paie des impôts et charges!

Et en prime :

Plus de 45000km/an, 10heures/jour et le samedi en prime quand chantier pressé et non terminé...

j'aurai largement préférée qu'il reste salarié, il aurait fait autant d'heures, puisque toujours en déplacement mais avec une prime en plus et pas d'épée de Damoclès pour sa propriété!

Oui il est certain qu'il vaut mieux être salarié que patron, n'en déplaise aux jaloux qui pensent qu'être patron c'est ne rien foutre et parader....

La mentalité de ce pays a bien changé...aujourd'hui les vedettes sont ceux qui n'en font pas une rame, et les pestiférés ceux qui font vivre tout un pays par leur travail, leurs impôts et leurs cotisations!

Cherchez l'erreur!!!

Oui il est certain qu'il vaut mieux être salarié que patron, n'en déplaise aux jaloux qui pensent qu'être patron c'est ne rien foutre et parader....

Non. Tout dépend des cas. Mais on l'a déjà dit

Le problème de la France, c'est qu'elle cumule à la fois les problèmes d'un étatisme vieux de plusieurs siècles, et ceux de l'ultralibéralisme aujourd'hui dominant. L'État veut conserver sa toute puissance... tout en devenant ultralibéral. C'est une histoire de fous.

Tu vas rire mais c'est précisément ce que réclame les français :

dégager les monopoles type EDF , tout plein de salops de fonctionnaires trop payés et fainéants , mais un état tout puissant qui les protège et fait quelque chose pour l'emploi , le tout avec le moins de fonctionnaires possibles , sauf s'il a de la famille fonctionnaire .

Suffit de lire sur les topics :D

Par ailleurs c'est assez logique puisque nous sommes un des rares pays colbertien à avoir intégré la structure la plus ultralibéraliste qui soit sur cette planète au point de vouloir mentionner une concurrence libre et non faussée dans sa constitution ,de quoi finir schyzo :smile2:

Modifié le 21 janvier 2016 par DroitDeRéponse

C'est marrant apparemment tu n'as pas vu le niveau médian du salaire des entrepreneurs :smile2:

Personne n'a dit que le salarié était le problème , mais Macron rappelait que la vie d'un entrepreneur pouvait être plus dure que celle d'un salarié , c'est un peu différent de ce que tu dis non ?

Par ailleurs avant d'avoir 10 salariés , l'entrepreneur commence généralement avec lui comme salarié et ne se paie même pas un SMIC pour un nombre d'heure souvent très élevé . A un moment il faut tout de même rappeler qu'une entreprise avant d'employer 1000 salariés ne se forme pas ex nihilo , et qu'à tirer dans les pattes de ceux qui créent ces entreprises de demain , il faudra envisager de passer tout le monde sous statut fonctionnaire avec des conditions de vie dignes que voudront bien nous verser des entreprises transnationales . Vivement un vrai Small Business Act avec des marchés protégés comme aux Etats Unis , la France est déifnitivement une terre ultra libérale ouverte aux 4 vents .

Je dis simplement que pour être objectif, Macron aurait dû également dire que beaucoup de salariés ont un boulot pénible et mal rémunéré que peu d'entrepreneurs sont capables de faire eux même et là il n'y aurait eu aucune polémique. Alors que là on voit bien pour qui il roule !!!

Non. Tout dépend des cas. Mais on l'a déjà dit

Peut être mais le fait est que le topic tourne autour des banques ,des politiques et des salariés du CAC , c'est obsessionnel .

La grosse majorité est bien celle dont parle Morfou .

Je dis simplement que pour être objectif, Macron aurait dû également dire que beaucoup de salariés ont un boulot pénible et mal rémunéré que peu d'entrepreneurs sont capables de faire eux même et là il n'y aurait eu aucune polémique. Alors que là on voit bien pour qui il roule !!!

Que peu d'entrepreneurs sont incapables de faire eux mêmes : cela aurait évité la polémique grâce à de la démago , beaucoup d'entrepreneurs sont capables de faire ce que font leurs salariés .

1453385995[/url]' post='10046098']

Peut être mais le fait est que le topic tourne autour des banques ,des politiques et des salariés du CAC , c'est obsessionnel .

La grosse majorité est bien celle dont parle Morfou .

oui c'est la majorité mais à qui a bénéficié le dernier grand plan d'aide à l'emploi avec le succès qu'on sait ?(contrat social)Pas aux pme et tpe en tout cas

1453386173[/url]' post='10046098']Que peu d'entrepreneurs sont incapables de faire eux mêmes : cela aurait évité la polémique grâce à de la démago , beaucoup d'entrepreneurs sont capables de faire ce que font leurs salariés .

oui......5minutes

Le problème de la France, c'est qu'elle cumule à la fois les problèmes d'un étatisme vieux de plusieurs siècles, et ceux de l'ultralibéralisme aujourd'hui dominant. L'État veut conserver sa toute puissance... tout en devenant ultralibéral. C'est une histoire de fous.

Méfions nous de l'ultra-libéralisme.Les exploitants des champs de coton et de tabac au XIXème siècle aux USA étaient aussi des ultras libéraux. Non à la réglementation du travail !!!

Je doute quand même qu'un ouvrier à la chaîne au smic n'envie pas la place de l'entrepreneur qui se rémunère (seulement) à 1600 € net. Il faut tenir compte aussi d'une certaine "liberté" qui rend le travail plus "facile". Tout ceci entre guillemets mais tout de même. Ayant été de ce côté, j'appréciais cette "liberté" et je ne me suis jamais levée à contre coeur, ça compte...