Pourquoi les athées ne croient pas ?

Au moins il est structuré et j'aurai plaisir à discuter avec lui de chaque "je crois"

Il a une representation du monde claire qu'on peut débattre au regard de ce que les sciences nous ont appris et au regard des limites des sciences aussi

Sa conclusion l'amour n'existe pas seule la verité existe est un peu triste

Et LA verité...

Mais au moins il a fait le double effort à la fois de se questionner et de tenter de répondre

Seule la certitude qui ressort est dommage dans une logique raisonnée mais j'entends parfaitement son discours

L'univers infini ça va pas plaire à magnan .

Sinon en ce qui me concerne croire en un infinivers vivant immanent infini et éternel ne me pose pas de souci en tant que croyant, j'y crois aussi en fait enfin je crois .

Bah en tout cas avoir une vague intuition de ce en quoi on croit dans un doute raisonné m'apparaît toujours une attitude raisonnable

Un univers "vivant", immanent, permanent pourquoi pas ?

Disons que tout aussi raisonnablement, je sais qu'on a tous une intuition d'approcher une forme de verité tellement ces questions sont intimes

Une forme...

Et a la limite penser qu'on détient la vérité me semble même louable ou bénéfique tant qu'on comprend qu'il ne faut pas l'imposer aux autres et que c'est bénéfique pour soi dans le respect des autres

J'ai l'intuition que les religions se trompent sur toute une série de choses et dans le même temps, seule l'humilité de sa croyance permet de former l'humanité dans sa diversité

Dire je ne crois pas en... est tout aussi acceptable sous cette forme d'humilité

Le problème, c'est qu'on considère que l'autre est imbécile, obscurantiste, manipulé...

Remarque que je le comprends puisque c'est vrai pour tout le monde

Sauf pour moi bien sûr

Ah ah ah ah ah je suis tn père luke !

Je viens d'avoir une révélation divine.

L'athéisme comme le Canada Dry de la philosophie.

ça en a la couleur, l'odeur, la texture mais ça reste du canada dry dans une discussion à thé athée trop hâtée ahhh T'es bien avancé...

L'athée nous dit qu'il rejette les métaphysiques croyantes. C'est son droit le plus complet ! Moi même...

Mais se faisant, il est rendu à évacuer totalement l'ontologie de l'univers, un peu comme si ils ne s'étaient jamais posé la question de l'existence du monde.

Personne n'a jamais expliqué ici comment l'athée "pense le monde" dans la perspective de l'athéisme ou comment on pourrait le penser, les différentes possibilités qu'on pourrait imaginer au regard de la pensée humaine, des sciences, de pif gadget ou de ce que vous voulez.

Vous êtes en panne de voiture, un gars vous dit, c'est l'essence, l'autre c'est le carbu, l'autre c'est la batterie....vous êtes pas certain de démarrer mais les mécanos ont tous plus ou moins leur idée.

l'athée arrive, vous démonte le moteur et dit voila mon gars, lui il marche pas, il peut pas marcher. c'est toi qui va marcher maintenant.

Vous lui dites, Ok, l'univers, c'est pas dieu...mais qu'est ce que ça peut être ?

Il vous regarde, prend des aires de merlangs frits les jours de marché et vous dit.

Je sais pas à quoi je crois mais ça j'y crois pas avec certitude d'ailleurs je comprends même pas la question. 100% des poissons rouge sont dans l'aquarium puisqu'on est des poissons rouge dans l'aquarium ! glups glups glups

Ici, je pense à cette philosophie avancée du poisson rouge qui tourne.

Lui aussi, il a pas idée de l'extérieur de l'aquarium et on peut le comprendre, c'est difficile. L'extérieur de l'aquarium, c'est même pas un concept de licorne rose, c'est qu'un poisson rouge le pauvre, il y a l'eau et c'est tout. Nan mais Allo quoi ! quelle différence entre l'idée d'un gars derrière mon bocal et une licorne ah ah ah ! Mais où est donc mon asticot ?

Nous, on a conscience de l'aquarium et on se pose juste des questions. c'est quoi ce putain de bocal ?

L'athée comme le poisson tourne avec sa mémoire de poisson rouge dit à chaque tour, ahhh c'est mignon ici, c'est mignon ici....

L'athéisme, définie positivement en philosophie c'est le poisson rouge de Nabila dans le canada dry.

Nous on regarde notre copain le poisson rouge qui voit des licornes partout avec la philosophie ou 100% des poissons rouge sont des poissons rouge sinon ils ne seraient pas des poissons rouges et c'est triste.

On se dit que pour penser ça, faut être un poisson pas né voir très pas né.

Vous ne prenez pas de gants dans vos vers

Marguerite a ouvert la bouteille , je répète , marguerite a ouvert la bouteille

Bah en tout cas avoir une vague intuition de ce en quoi on croit dans un doute raisonné m'apparaît toujours une attitude raisonnable

Un univers "vivant", immanent, permanent pourquoi pas ?

Disons que tout aussi raisonnablement, je sais qu'on a tous une intuition d'approcher une forme de verité tellement ces questions sont intimes

Une forme...

Et a la limite penser qu'on détient la vérité me semble même louable ou bénéfique tant qu'on comprend qu'il ne faut pas l'imposer aux autres et que c'est bénéfique pour soi dans le respect des autres

J'ai l'intuition que les religions se trompent sur toute une série de choses et dans le même temps, seule l'humilité de sa croyance permet de former l'humanité dans sa diversité

Dire je ne crois pas en... est tout aussi acceptable sous cette forme d'humilité

Le problème, c'est qu'on considère que l'autre est imbécile, obscurantiste, manipulé...

Remarque que je le comprends puisque c'est vrai pour tout le monde

Sauf pour moi bien sûr

Ah ah ah ah ah je suis tn père luke !

J'ai lu vos charges redondantes contre les athées cher(e?) ami(e).....l'autre est un imbécile ....vous ne pouvez si bien dire, vous qui tentez d'installer au forceps cette Vérité digne du croyant ouvert d'esprit que vous semblez être.

Voyez vous, je respecte les croyants en Superdupont ou Godot; à partir du moment où ils ne se mettent pas à expliquer leurs Vérités du monde (pour les nuls).

Dieu est bien commode quand on ne comprend pas toutes les subtilités scientifiques des diverse sciences qui proposent des explications, et même des connaissances dans le sens évolutives ....je sais, ce mot déplait fortement aux croyants qui ont eux des convictions tout ce qu'il y a de pas évolutives ....croyant et évolution, ça fait deux.

Dieu n'existe pas ....ce n'est pas une connaissance ....évolutive ....tout ce qui existe s'explique, en partie au moins, avec des effets observables ....

Ca vous gêne ce raisonnement, je l'ai bien compris.

C'est ma connaissance ....et comme elle est évolutive, si vous me trouvez une expérience modélisable de Dieu ...et bien j'envisagerais son hypothèse dans un premier temps ....et pour peu que cette expérience soit validée, on pourra poser Dieu en connaissance ....évolutive....et donc réfutable.

Vous ne serez plus animé de ce sentiment (justifié)de rabaissement, de honte déguisée, transformée en jalousie maladive de devoir constater que certains n'ont pas besoin de gober en Dieu .....

Enfin, vous n'aurez plus besoin de vous rabaisser à croire, à gober....Dieu existera ....... Enfin..... vous serez sur un pied d'égalité avec les athées.

Enfin, vous aussi, vous atteindrez le "Saint" Graal ....vous serez athée.

Bah en tout cas avoir une vague intuition de ce en quoi on croit dans un doute raisonné m'apparaît toujours une attitude raisonnable

Un univers "vivant", immanent, permanent pourquoi pas ?

Disons que tout aussi raisonnablement, je sais qu'on a tous une intuition d'approcher une forme de verité tellement ces questions sont intimes

Une forme...

Et a la limite penser qu'on détient la vérité me semble même louable ou bénéfique tant qu'on comprend qu'il ne faut pas l'imposer aux autres et que c'est bénéfique pour soi dans le respect des autres

J'ai l'intuition que les religions se trompent sur toute une série de choses et dans le même temps, seule l'humilité de sa croyance permet de former l'humanité dans sa diversité

Dire je ne crois pas en... est tout aussi acceptable sous cette forme d'humilité

Le problème, c'est qu'on considère que l'autre est imbécile, obscurantiste, manipulé...

Remarque que je le comprends puisque c'est vrai pour tout le monde

Sauf pour moi bien sûr

Ah ah ah ah ah je suis tn père luke !

Ah non moi c'est palpatin.

Les religions ont une inertie mais bon le sarkozysme de la vérité n'est pas non plus forcément un bien .

J'ai lu vos charges redondantes contre les athées cher(e?) ami(e).....l'autre est un imbécile ....vous ne pouvez si bien dire, vous qui tentez d'installer au forceps cette Vérité digne du croyant ouvert d'esprit que vous semblez être.

Voyez vous, je respecte les croyants en Superdupont ou Godot; à partir du moment où ils ne se mettent pas à expliquer leurs Vérités du monde (pour les nuls).

Dieu est bien commode quand on ne comprend pas toutes les subtilités scientifiques des diverse sciences qui proposent des explications, et même des connaissances dans le sens évolutives ....je sais, ce mot déplait fortement aux croyants qui ont eux des convictions tout ce qu'il y a de pas évolutives ....croyant et évolution, ça fait deux.

Dieu n'existe pas ....ce n'est pas une connaissance ....évolutive ....tout ce qui existe s'explique, en partie au moins, avec des effets observables ....

Ca vous gêne ce raisonnement, je l'ai bien compris.

C'est ma connaissance ....et comme elle est évolutive, si vous me trouvez une expérience modélisable de Dieu ...et bien j'envisagerais son hypothèse dans un premier temps ....et pour peu que cette expérience soit validée, on pourra poser Dieu en connaissance ....évolutive....et donc réfutable.

Vous ne serez plus animé de ce sentiment (justifié)de rabaissement, de honte déguisée, transformée en jalousie maladive de devoir constater que certains n'ont pas besoin de gober en Dieu .....

Enfin, vous n'aurez plus besoin de vous rabaisser à croire, à gober....Dieu existera ....... Enfin..... vous serez sur un pied d'égalité avec les athées.

Enfin, vous aussi, vous atteindrez le "Saint" Graal ....vous serez athée.

Le croyant n'a pas besoin du forceps , il a le god .

Ouais en tous cas il semble que le seigneur sith qui est en moi ait reussi à réveiller un obscur sentiment chez la théière de la galaxie

Ils saignent dans leurs petits coeurs spirituels et ça, voyez vous, ça me fait quelque chose

ils ne croient en rien

Mais ça leur fait mal quand on attaque ce rien qui est tout pour eux

http://athee.kevinsteiner.com/

Quelques réflexions d'un athée...

et tant pis si cela fera faire bondir les imbus d'eux mêmes, cramponnés à leurs certitudes.

comment m'arrive t'il de connaitre l’âme sœur, et savoir sans dire un mot ,moi et elle , de ce connaitre par l'esprits , les goûts et les couleurs qu'elle aime sur moi et me voir , et connaitre ce que je vois ce qu'elle manque et ce que j'ai et voit en moi, vue que Dieu me l'a mis dans l'esprit, et donc me montre que nos esprits sont compatibles de ce qu'elle à besoin de moi , et ce qu'il me manque à moi ! dans le sens Dieu m'a fait comprendre (vue qu'il guide mes pas en temps que Père) avant que vous 2 prenez contact intime officieux puis officiel )apprend à connaitre son terrain (pourtant je voyais ténèbres et demandait à Dieu que c'est pas possible que ce soit elle , alors qu'il m'a dit , c'est elle ton Âme sœur, donc je me suis fier à sa parole et m'y fit toujours) ensuite après quelques années , j'ai lu la noirceur de son Âme (sans qu'elle me dise mot)dans le sens les décrypter ,ensuite plus ou moins un an après , m'a fait des insinuations et là ça m'a refroidit , et Dieu insiste que je reste sur elle et ne comprenait pas pourquoi , maintenant après temps d'année avec l'esprit de Jésus en moi , me dit comment m'y prendre avec elle , et actuellement on apprend à connaitre qu'il y a plus de convergence entre nous 2 (avec et en partenariat de l'esprit de Son Fils Jésus en moi qui guide mon esprit ,pour éviter d'en faire qu'à ma tête ) , mais on ressent cette attirance spirituelle aussi , on dirait que d'ici peut je commencerai à l'offrir un café et un gâteau dans un salon de thé, mais c'est pas encore!! mais d'ici peut et il me semble qu'elle le ressent aussi , (hors du cadre de caissière du magasin où elle travail ) en résumé Je me base au Temp au Temp de Dieu le Père , et jamais au temps de la Terre , dans le sens ça fait plus ou moins 4 ans que Dieu voeux que je me focalise sur elle,de voir et chasser les ténèbres en elle , avant d'aller plus loin nous 2!bref ne pas précipiter et forcer le destin (que Jésus m'a montré que j'allais casser ma figure en le précipitant et en ce sens là me sauve), mais qu'il suit son Cour dans la Volonté du père Éternel dans les Cieux , comme si je l'avait connu hier !et donc les années , je ne les ai jamais vu passé en moi , que ce soit sur mes filles , mariage et autres , c'est comme si c'était hier , donc pour ne pas ressentir les années!! je peut déclaré , que je suis dans Son Éternité(celui de Dieu le Père Éternel dans les Cieux )de ne pas ressentir les années passé sur terre depuis tout petit !!!

Ouais en tous cas il semble que le seigneur sith qui est en moi ait reussi à réveiller un obscur sentiment chez la théière de la galaxie

Ils saignent dans leurs petits coeurs spirituels et ça, voyez vous, ça me fait quelque chose

ils ne croient en rien

Mais ça leur fait mal quand on attaque ce rien qui est tout pour eux

Ce fameux RIEN auquel ils croient tant...

Et un Moriarty avec sa louche qui en rajoute une couche!

Pourquoi autant se démener pour quelque chose à laquelle on ne croit pas?

J'comprends pas...

Mais en fait, m'en fous! s'ils n'ont rien d'autre à faire, c'est leur problème, mais qu'ils respectent la loi française qui donne la liberté à chacun de croire en ce qu'il veut!

Pas d'not faute s'ils ne croient en rien....et qu'ils s'en étonnent autant! :cool:

Ouais en tous cas il semble que le seigneur sith qui est en moi ait reussi à réveiller un obscur sentiment chez la théière de la galaxie

Ils saignent dans leurs petits coeurs spirituels et ça, voyez vous, ça me fait quelque chose

ils ne croient en rien

Mais ça leur fait mal quand on attaque ce rien qui est tout pour eux

Et comment prouves tu que ce qui ne s'explique pas n'existe pas ?

Ouais en tous cas il semble que le seigneur sith qui est en moi ait reussi à réveiller un obscur sentiment chez la théière de la galaxie

Ils saignent dans leurs petits coeurs spirituels et ça, voyez vous, ça me fait quelque chose

ils ne croient en rien

Mais ça leur fait mal quand on attaque ce rien qui est tout pour eux

"Mais ça leur fait mal quand on attaque ce rien qui est tout pour eux "

Dans vos rêves peut être car si rien n 'est pas la cause à une action ou une autre , pourquoi faudrait -il que nous soyons chagrinés ou se sentir attaqués sachant que votre agissement ne l 'est que dans le résultat probable de dispositions faisant votre personne .

Sinon ce serait comme renvoyer la balle à une hypothétique entité qui vous aurait fatalement conditionné dans tel ou tel état d 'esprit et de croyance .

Pas notre genre ...

Par logique athée :

S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème

Donc si quelque chose ne s'explique pas c'est qu'elle n'existe pas

Donc Si je ne comprends pas un concept, c'est que le concept vaut une licorne invisible

Cela permet des raisonnements comme :

La probabilité que nous soyons la est de 100% puisqu'on est là (celle la c'est ma préférée)

Ou si nous ne trouvons pas un os d'un dieu c'est que dieu n'existe pas

Ou je ne crois que ce que je vois et je ne vois pas dieu donc il n'existe pas comme n'existe pas le sucre dans mon café

Ou puisque la réponse n'est pas certaine, c'est que la question ne se pose pas puisque j'ai reponse à tout

Ou une ribambelle d'autres pensées utiles pour l'humanité devant une bonne bière au comptoir

"par logique athée"

Pas mal essayé mais manque de bol chaque athée a son expression , ses pensées , ses arguments tandis que vous essayez d 'attribuer tous les propos en une pensée unique (logique athée )

Créer l 'amalgame pour mieux juger , agir de la suite ...au vu des réactions possibles

Par logique athée :

S'il n'y a pas de solution c'est qu'il n'y a pas de problème

Donc si quelque chose ne s'explique pas c'est qu'elle n'existe pas

Donc Si je ne comprends pas un concept, c'est que le concept vaut une licorne invisible

Cela permet des raisonnements comme :

La probabilité que nous soyons la est de 100% puisqu'on est là (celle la c'est ma préférée)

Ou si nous ne trouvons pas un os d'un dieu c'est que dieu n'existe pas

Ou je ne crois que ce que je vois et je ne vois pas dieu donc il n'existe pas comme n'existe pas le sucre dans mon café

Ou puisque la réponse n'est pas certaine, c'est que la question ne se pose pas puisque j'ai reponse à tout

Ou une ribambelle d'autres pensées utiles pour l'humanité devant une bonne bière au comptoir

Vous semblez maitriser la logique athée;

Moi, ma préférée de loin, c'est; Dieu existe puisque j'y crois.

"par logique athée"

Pas mal essayé mais manque de bol chaque athée a son expression , ses pensées , ses arguments tandis que vous essayez d 'attribuer tous les propos en une pensée unique (logique athée )

Créer l 'amalgame pour mieux juger , agir de la suite ...au vu des réactions possibles

Les athées font la même chose pour chaque croyant....

"par logique athée"

Pas mal essayé mais manque de bol chaque athée a son expression , ses pensées , ses arguments tandis que vous essayez d 'attribuer tous les propos en une pensée unique (logique athée )

Créer l 'amalgame pour mieux juger , agir de la suite ...au vu des réactions possibles

Bonsoir lumic

L'inné permet d'appréhender une population globalement . Sauf garalacass chez qui c'est acquis .

Par ailleurs le fait que l'athée n'affirme rien a ete proposé comme généralisable , la proposition n'a pas été infirmée .

Les athées font la même chose pour chaque croyant....

Non parce que il n ' y ' a pas un athée pareil , ni un croyant pareil .

Si la tentative d 'amalgame est une réalité , elle l 'est avant tout dans un jeu de réactions apparemment hostiles et pourtant la discussion continue toujours de réunir croyants et athées .

Chez zenalpha , c 'est différent , il s ' en amuse histoire de mener le bal au gré des réactions .

D 'ailleurs , c 'est en essayant de créer une situation que peut se produire des modifications sans parler des éventuels changements de pseudo .

Vous semblez maitriser la logique athée;

Moi, ma préférée de loin, c'est; Dieu existe puisque j'y crois.

Le placebo n'est il pas une preuve que la croyance peut influer sur la réalité physique ?

Le placebo agit non seulement sur des signes subjectifs (douleur, anxiété, dépression, etc.), mais également sur des signes mesurables cliniques (fréquence cardiaque, pression artérielle) et biologique (ionogramme sanguin, cortisolémie, numération leucocytaire).

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Placebo_(pharmacologie)

Non parce que il n ' y ' a pas un athée pareil , ni un croyant pareil .

Si la tentative d 'amalgame est une réalité , elle l 'est avant tout dans un jeu de réactions apparemment hostiles et pourtant la discussion continue toujours de réunir croyants et athées .

Exact même s'il devrait être possible de se passer de l'hostilité , elle est inutile.

Mais comment justifier, dans une ignorance supposée totale, la prévalence des preuves ou du discours de type "scientifique" sur les autres discours (par exemple le discours théologique)?

Tu inverses les choses : la science ne pré-existe pas.

La science n'est pas une sommes de théorie auxquelles on donne crédit car elles seraient "scientifiques" : c'est plutôt l'inverse, une somme de théories, de modèles, que l'on juge suffisamment crédibles, ou plutôt suffisamment adaptés et cohérents pour appréhender le monde.

Bref, la science est justement constituée de ce qui semble un tant soit peu échapper à notre ignorance.

Elle est donc forcément davantage prévalente, aussi puisqu'elle ne vise pas un résultat pré-établi (Dieu, pour la théologie), mais qu'elle peut se remettre en cause, etc .. et n'a pas de résultat final en soit.

Et donc, la science n'est pas en soit une idéologie : c'est l'outil, la somme de savoir qui permet et résulte de notre tentative d'appréhender ce que nous percevons par nos sens, nos observations, nos analyses.

Et elle est toujours perfectible, donc passe son temps à revenir sur ses erreurs de modélisation.

Donc, la science ne donne pas une façon de concevoir la vie.

Elle n'explique certainement pas non plus l'origine de l'existence.

Non parce que il n ' y ' a pas un athée pareil , ni un croyant pareil .

Si la tentative d 'amalgame est une réalité , elle l 'est avant tout dans un jeu de réactions apparemment hostiles et pourtant la discussion continue toujours de réunir croyants et athées .

La discussion athées/croyants(sur forum) ne réunit personne, à mon avis!