Vers une nouvelle crise ?

Je ne pense pas que vous souhaiteriez échanger votre sort avec celui d'un irlandais ou polonais, par contre ces pays échangeraient bien avec le votre.

La crise est partout parce que la mondialisation contamine les uns après les autres. A peine on cite un pays en exemple que le lendemain on constate qu'il dévisse aussi (USA, Angleterre pour les plus récents).

Je répète, il n'y a ni modèle, ni solution, la mondialisation agrège trop de diversités et d'oppositions pour imaginer un remède universel.

Maintenant c'est chacun pour soi.

Ah je sais pas : j'ai un pote qui bosse à Dublin, il semble très content de sa situation. Et puis on se demande pourquoi mes semblables de mon âge fuient pour certains le pays pour vivre mieux ailleurs ! Comme quoi, il semblerait bien que les choses vont pas si mal partout !

La crise n'est pas partout. C'était peut-être vrai y a encore peu, mais plus maintenant. Après, j'dis pas que ça va durer, loin de là, les indicateurs étant pas très rassurants.

Ce qui me fait marrer quand même, c'est qu'en France, y en a beaucoup qui pensent que c'est pire partout ailleurs tout en étant terriblement pessimiste pour leur propre situation. Les sondages sont plutôt intéressants : le peuple français serait le plus pessimiste au monde. Et paradoxalement, les Irlandais semblent vachement plus optimistes que nous malgré leur situation que vous pensez plus merdique que la nôtre...

Peut-être faut-il commencer à se poser quelques questions sur l'objectivité des analyses, éliminer réellement l'émotionnel de l'équation et arrêter le catastrophisme ou la sinistrose. Oui, les choses vont pas bien pour nous, mais c'est pas en se comportant ainsi que ça changera quoi que ce soit !

Ah je sais pas : j'ai un pote qui bosse à Dublin, il semble très content de sa situation. Et puis on se demande pourquoi mes semblables de mon âge fuient pour certains le pays pour vivre mieux ailleurs ! Comme quoi, il semblerait bien que les choses vont pas si mal partout !

La crise n'est pas partout. C'était peut-être vrai y a encore peu, mais plus maintenant. Après, j'dis pas que ça va durer, loin de là, les indicateurs étant pas très rassurants.

Ce qui me fait marrer quand même, c'est qu'en France, y en a beaucoup qui pensent que c'est pire partout ailleurs tout en étant terriblement pessimiste pour leur propre situation. Les sondages sont plutôt intéressants : le peuple français serait le plus pessimiste au monde. Et paradoxalement, les Irlandais semblent vachement plus optimistes que nous malgré leur situation que vous pensez plus merdique que la nôtre...

Peut-être faut-il commencer à se poser quelques questions sur l'objectivité des analyses, éliminer réellement l'émotionnel de l'équation et arrêter le catastrophisme ou la sinistrose. Oui, les choses vont pas bien pour nous, mais c'est pas en se comportant ainsi que ça changera quoi que ce soit !

Les irlandais vont voter prochainement et le ressenti vis à vis de leur situation sera certainement plus objectif que celui de votre pote

Beaucoup de français fuient et d'autres reviennent en courant. Les seules personnes qui ont des chances à l'étranger sont celles hautement qualifiées, sinon elles occupent les basses besognes.

Le pessimisme en France est lié à la médiocrité de nos gouvernants et du patronat qui font un gâchis énorme par rapport à tout le potentiel du pays.

Oui, j'suis qu'un connard libéral pour vous alors que je suis un sale communiste pour les libéraux. J'aime les classements catégoriques, c'est toujours productif. Merci de la démonstration tout à fait pertinente consistant à attaquer la personne.

Quand vous aurez fini de vomir des conneries, on pourra peut-être reparler.

Quelle attaque personnelle ?

J'ai simplement dit que la croissance infinie est une idée religieuse, ce à quoi, sans arguments, tu ne sembles pouvoir répondre qu'hystériquement ! et par des insultes !!!

Quelle attaque personnelle ?

J'ai simplement dit que la croissance infinie est une idée religieuse, ce à quoi, sans arguments, tu ne sembles pouvoir répondre qu'hystériquement ! et par des insultes !!!

J'ai jamais dit que la croissance pouvait être infinie. Tout comme j'ai jamais été un libéral économiquement. J'ai pas à répondre à des spéculations moqueuses de votre part. Soit vous parlez sérieusement, soit vous continuez votre délire, auquel cas j'n'ai pas a répondre.

Les irlandais vont voter prochainement et le ressenti vis à vis de leur situation sera certainement plus objectif que celui de votre pote

Beaucoup de français fuient et d'autres reviennent en courant. Les seules personnes qui ont des chances à l'étranger sont celles hautement qualifiées, sinon elles occupent les basses besognes.

Le pessimisme en France est lié à la médiocrité de nos gouvernants et du patronat qui font un gâchis énorme par rapport à tout le potentiel du pays.

C'est pas moi qui prétend que la pauvreté augmente alors qu'elle baisse selon les chiffres les plus récents. D'ailleurs concernant les élections, deux solutions sont probables : la reconduction de l'actuelle coalition étendue à de nouveaux députés, soit une nouvelle élection faute de majorité (probable, car système proportionnel multipartite et un grand nombre de députés déclarés "indépendants" rendant complexe la formation d'une majorité).

Quant aux personnes hautement qualifiées, c'est effectivement vrai. J'ai jamais prétendu le contraire.

Enfin, concernant la médiocrité de nos gouvernants, cela n'est que le reflet de la population : nous aurons toujours autant de médiocres politiciens tant qu'on acceptera leur présence. Et visiblement, c'est le cas, car on trouve le moyen de reconduire des Balkany, Guérini, Juppé, Sarkozy, Le Pen, etc. En trouvant toujours une excuse à chaque personnalité selon sa propre affiliation politique. Ça sert strictement à rien de se plaindre "du système" quand ce dernier accommode bien du monde, y compris pas mal d'électeurs qui ne veulent pas changer le régime en l’assainissant. Dans le meilleur des cas, c'est l'immobilisme via l'abstention qui domine, ce qui est un indicateur pas tant de défaite de la classe politique à faire son travail que celui des citoyens de s'organiser pour imposer des changements.

Si la médiocrité règne en maître en politique en France, c'est bien parce que les citoyens eux-même n'agissent pas vraiment sur ce front et acceptent par une forme de résignation de vivre sous l'empire de ladite médiocrité.

C'est trop facile de reporter la faute sur les autres quand à côté on se laisse faire finalement. Prenons l'absurde loi El Khomri : à part une intersyndicale bien timide concernant ce projet de loi pourtant tant décrié (à juste titre) et une indignation qui ressemble à une tactique politicienne venant de personnalités comme Martine Aubry, que se passe-t-il ? Voit-on s'organiser une réelle opposition publique et citoyenne ? Quand on a la force du nombre en théorie, on peut pas se plaindre que ça empire alors qu'il y a moyen de peser dans la balance. La dernière réaction majeure critiquant une réforme sociale, c'était de souvenir du temps de Sarkozy et de la réforme des retraites, mais c'était que de simples manifestations, qui, comme on le sait, n'ont pas la moindre force de persuasion.

Plus drôle encore, beaucoup de Français semblent accepter leur sort et même défendre les mesures sécuritaires toujours plus liberticides mises en place ces derniers mois, en dépit de 30 ans de précédentes réformes similaires sans avoir pour autant empêché "définitivement" le terrorisme de sévir. Je ne vois pas beaucoup de péquins réellement s'opposer à un recul de nos libertés, malgré une presse très attentive ces derniers temps (le nombre d'articles critiques sur l'état d'urgence sont légion) et un milieu associatif cherchant à sensibiliser sur la question.

On a les dirigeants qu'on mérite et le sort en conséquence que l'on mérite. C'est ça surtout que visiblement beaucoup ne comprennent pas. Si on en a vraiment marre, on ne joue plus le jeu : soit on se casse, soit on agit (et y a plein de façons d'agir). Mais on se contente pas de se plaindre.

Bla bla bla...

Ce n'est pas la crise pour ceux qui ont les pouvoirs et la fortune... au contraire, ils profitent de la situation actuelle.

Donc tant que ceux qui ont le pouvoir de changer les choses continueront à s'enrichir ainsi, il n'y a aucune raison pour que ça change.

Le reste n'est que du baratin pour que ceux qui subissent continue de s'étriper entre eux....

Oui en effet, mais l'élite mondialiste sataniste le cachent aux sociétés

Le reste n'est que du baratin pour que ceux qui subissent continue de s'étriper entre eux....

le quantitative easing c'est bien mais à un moment la supercherie ne marche plus ...

Si on se casse le cul a diviser les politiques monétaires en deux groupes : les politiques conventionnelles et les politiques non conventionnelles c'est bien pour quelque chose non ?

Alors faire les étonnés que cela ne marche pas c'est un peu fort de café !

Pour faire simple : on peut faire croire aux gens qu'il suffit de la croissance pour tout régler mais bon ... et puis al révolutions ... arrêtez d'en parler nous ne sommes en 1789 !

C'est pas moi qui prétend que la pauvreté augmente alors qu'elle baisse selon les chiffres les plus récents.

Enfin, concernant la médiocrité de nos gouvernants, cela n'est que le reflet de la population : nous aurons toujours autant de médiocres politiciens tant qu'on acceptera leur présence.

Si la médiocrité règne en maître en politique en France, c'est bien parce que les citoyens eux-même n'agissent pas vraiment sur ce front et acceptent par une forme de résignation de vivre sous l'empire de ladite médiocrité.

C'est trop facile de reporter la faute sur les autres quand à côté on se laisse faire finalement. Prenons l'absurde loi El Khomri : à part une intersyndicale bien timide concernant ce projet de loi pourtant tant décrié (à juste titre) et une indignation qui ressemble à une tactique politicienne venant de personnalités comme Martine Aubry, que se passe-t-il ? Voit-on s'organiser une réelle opposition publique et citoyenne ?

On a les dirigeants qu'on mérite et le sort en conséquence que l'on mérite. C'est ça surtout que visiblement beaucoup ne comprennent pas. Si on en a vraiment marre, on ne joue plus le jeu : soit on se casse, soit on agit (et y a plein de façons d'agir). Mais on se contente pas de se plaindre.

Justement, personne ne se plaint mis au contraire réagit. Avez vous au moins signé la pétition contre la loi El Khomri ?

Le problème en France ce n'est pas les français mais notre système de république monarchique qui a les moyens de contourner notre volonté par un système électif qui ne représente personne.

Personne ne mérite des dirigeants qui trahissent leur parole.

Notre seule responsabilité est d'avoir fragilisé les contre-pouvoirs et notamment les syndicats en préférant la servilité et la soumission à la résistance militante.

Pour revenir à l'Irlande, je me souviens que ce pays était désigné comme modèle de développement par tous les libéraux avant de sombrer dans la crise. Ces mêmes libéraux essayent de nous convaincre qu'ils avaient raison et scrutent la moindre reprise pour nous en convaincre. Ainsi si la pauvreté baisse, ils nous oublient de nous dire par rapport à quand.

Si vous pensez que l'herbe est plus verte ailleurs et que vos talents seront mieux reconnus, faites l'expérience les voyagent forment la jeunesse.

J'ai jamais dit que la croissance pouvait être infinie. Tout comme j'ai jamais été un libéral économiquement. J'ai pas à répondre à des spéculations moqueuses de votre part. Soit vous parlez sérieusement, soit vous continuez votre délire, auquel cas j'n'ai pas a répondre.

Tu bottes en touche... Il n'y a aucun délire mais tu n'as RIEN à répondre et tu espère surtout occulter ça en occupant le terrain par un ramassis de non-réflexions.

Nous allons démonter tout ça !

C'est marrant de constater que notre société est aussi virtuelle qu'un jeu vidéo en fait.

On vit vraiment dans du "vide" en nous créant nous mêmes des complications inutiles.

C'est pas très fut'fut' quand même... :smile2:

C'est pas moi qui prétend que la pauvreté augmente alors qu'elle baisse selon les chiffres les plus récents.

Tiens donc ... Et ils sont où tes chiffres, que tu les caches ainsi ?

Malgré ceci...

Or may be that one

Et ici, comment l'Irlande s'en sort pas si bien que ça, mais surtout en vivant sur le dos des autres par sa politique de paradis fiscal...

iciMon lien

là

D'ailleurs concernant les élections, deux solutions sont probables : la reconduction de l'actuelle coalition étendue à de nouveaux députés, soit une nouvelle élection faute de majorité (probable, car système proportionnel multipartite et un grand nombre de députés déclarés "indépendants" rendant complexe la formation d'une majorité).

La même escroquerie que partout en Europe. Une fracture sociale entre le petit nombre de gens qui profitent de la croissance et ceux, comme toi, qui leur lèchent les pieds en espérant grimper (en écrasant les autres), et d'autres part ceux (et surtout celles) qui sont enrôlés dans le travail pauvre pour faire artificiellement baisser les statistiques du chômage !

Politique d’enfumage, de zoophilie lâche à l'encontre de faibles mouches !

Étonnant alors que le système politique grenouille, claudique dans sa vase...

Quant aux personnes hautement qualifiées, c'est effectivement vrai. J'ai jamais prétendu le contraire.

D'où le qualificatif donc très mérité de petit libéral !

Enfin, concernant la médiocrité de nos gouvernants, cela n'est que le reflet de la population : nous aurons toujours autant de médiocres politiciens tant qu'on acceptera leur présence. Et visiblement, c'est le cas, car on trouve le moyen de reconduire des Balkany, Guérini, Juppé, Sarkozy, Le Pen, etc. En trouvant toujours une excuse à chaque personnalité selon sa propre affiliation politique. Ça sert strictement à rien de se plaindre "du système" quand ce dernier accommode bien du monde, y compris pas mal d'électeurs qui ne veulent pas changer le régime en l’assainissant. Dans le meilleur des cas, c'est l'immobilisme via l'abstention qui domine, ce qui est un indicateur pas tant de défaite de la classe politique à faire son travail que celui des citoyens de s'organiser pour imposer des changements.

Tu nous rappelles où tu as fais tes études en science politique ?

S'organiser facilement ? Avec un verrouillage de l'action politique par le clientélisme, par des lois de financement des partis qui favorisent les partis en place ? Par des parrainages fabriqués sur mesure pour les partis en place et leur inamovibilité ?

Pfff.

Si la médiocrité règne en maître en politique en France, c'est bien parce que les citoyens eux-même n'agissent pas vraiment sur ce front et acceptent par une forme de résignation de vivre sous l'empire de ladite médiocrité.

Tu es vraiment Irlandais ? Fais-nous plaisir, retournes-y ! Il y a justement du ménage à faire là-bas pour qu'on puisse en faire plus facilement ici.

C'est trop facile de reporter la faute sur les autres quand à côté on se laisse faire finalement. Prenons l'absurde loi El Khomri : à part une intersyndicale bien timide concernant ce projet de loi pourtant tant décrié (à juste titre) et une indignation qui ressemble à une tactique politicienne venant de personnalités comme Martine Aubry, que se passe-t-il ? Voit-on s'organiser une réelle opposition publique et citoyenne ? Quand on a la force du nombre en théorie, on peut pas se plaindre que ça empire alors qu'il y a moyen de peser dans la balance. La dernière réaction majeure critiquant une réforme sociale, c'était de souvenir du temps de Sarkozy et de la réforme des retraites, mais c'était que de simples manifestations, qui, comme on le sait, n'ont pas la moindre force de persuasion.

Tu proposes une tactique plus Sinn Féin old school ?

Plus drôle encore, beaucoup de Français semblent accepter leur sort et même défendre les mesures sécuritaires toujours plus liberticides mises en place ces derniers mois, en dépit de 30 ans de précédentes réformes similaires sans avoir pour autant empêché "définitivement" le terrorisme de sévir. Je ne vois pas beaucoup de péquins réellement s'opposer à un recul de nos libertés, malgré une presse très attentive ces derniers temps (le nombre d'articles critiques sur l'état d'urgence sont légion) et un milieu associatif cherchant à sensibiliser sur la question.

On a les dirigeants qu'on mérite et le sort en conséquence que l'on mérite. C'est ça surtout que visiblement beaucoup ne comprennent pas. Si on en a vraiment marre, on ne joue plus le jeu : soit on se casse, soit on agit (et y a plein de façons d'agir). Mais on se contente pas de se plaindre.

Oh ne t'inquiète pas, si les prochaines élections ne créent pas le changement. Il y aura probablement de fortes contestations.

Ah, oui, liste un peu les nombreuses façons d'agir contre un gouvernement totalitaire... pour voir !

sfc> et pour aller avec son "statut", voici son hymne :

Vive la "démocratie participative"!! :smile2:

:D

Justement, personne ne se plaint mis au contraire réagit. Avez vous au moins signé la pétition contre la loi El Khomri ?

Le droit de pétition en France se borne aux pétitions envoyées au CESE, avec pour condition de ne pas être une pétition par Internet... En dehors de ça, aucune obligation légale pour un gouvernement de prendre en compte une pétition. Cela revient à dire "Pas content" en signant un texte commun. C'est une action, désolé de le dire, sans grande utilité. J'l'ai signé pour le principe, mais certainement pas en espérant un changement quelconque.

La loi passera, sera digérée à terme, et basta. Comme à chaque fois.

Le problème en France ce n'est pas les français mais notre système de république monarchique qui a les moyens de contourner notre volonté par un système électif qui ne représente personne.

Trop facile : le régime n'est maintenu en place que parce qu'on s'en accommode d'une façon ou d'une autre. Si on voulait vraiment le changer parce qu'injuste, on se contenterait pas de le dénoncer.

Personne ne mérite des dirigeants qui trahissent leur parole.

Dans une démocratie, aussi imparfaite soit-elle, si. J'rappelle que le président élu l'a été à 51% sur 80% de votants. C'est amplement suffisant pour conforter l'idée qu'on le mérite, car on l'a voulu ce foutu président, qu'il trahisse ou non ses promesses.

Notre seule responsabilité est d'avoir fragilisé les contre-pouvoirs et notamment les syndicats en préférant la servilité et la soumission à la résistance militante.

Seule responsabilité ? C'te blague ! Elle est énorme et pas seule : on a choisi des représentants qui ont voulu affaiblir les contre-pouvoir.

Pour revenir à l'Irlande, je me souviens que ce pays était désigné comme modèle de développement par tous les libéraux avant de sombrer dans la crise. Ces mêmes libéraux essayent de nous convaincre qu'ils avaient raison et scrutent la moindre reprise pour nous en convaincre. Ainsi si la pauvreté baisse, ils nous oublient de nous dire par rapport à quand.

Depuis la crise oui. J'ai jamais dit qu'elle n'avait rien fait. Pas plus que je défends le modèle libéral. D'ailleurs, c'est à mourir de rire, mais le marché du travail allemand est plus protecteur que le nôtre et l'économie se porte mieux ! Un article ici le précise :

http://www.alterecoplus.fr/allemagne/la-recette-du-miracle-allemand-un-marche-du-travail-moins-flexible-quen-france-201602251013-00002065.html

Si vous pensez que l'herbe est plus verte ailleurs et que vos talents seront mieux reconnus, faites l'expérience les voyagent forment la jeunesse.

Déjà fait. Mais merci du conseil.

Economiquement, si crise il doit y avoir, elle aura des causes multiples et elle est probable à court ou moyen terme :

- la crise des dettes souveraines (toujours pas résolue) ; insoluble sans dévaluation

- la faiblesse du prix du pétrole (qui joue un rôle majeur !) ; Lequel, explications dans le détail et claires, merci !

- la croissance chinoise et américaine à la traîne ; LA croissance... Et comment faisait le monde avant les croissances chinoises et américaines

- des doutes sur la stabilité du secteur bancaire (scandales à répétition pour la Deutsche Bank, secteur bancaire italien fragile) ; Des "doutes" ?????? :smile2:

- la surestimation boursière des entreprises technologiques (les réseaux sociaux sont largement surcotés) ; des entreprises numériques alors...

- les risques d'ordre politique ("Brexit", éclatement de Schengen à cause de l'afflux de réfugiés, etc.) ; Détails des effets de ces risques ?

Etc.

Globalement, y a toutes les raisons de craindre une crise, dont l'origine remontant à la fois aux précédentes crises et aux facteurs conjoncturels, ne présage pas un avenir très rose pour l'économie mondiale, France incluse.

La crise... Est un état de siège depuis 40 ans. Pas une nouveauté.