Absence de femmes pour le Grand prix du festival de la BD d'Angoulême

C'est un peu bête de dévaluer les autres nominés sous le prétexte de l'absence de parité et/ou parce qu'ils seraient hommes donc favorisés...

? Où les autres nominés ont été dévalués ?

" Le pseudo argument de la sélection par le talent/mérite en prend un sacré coup. Et c'est parfait."

On peut avoir des avis divers mais tous les gens qui sont nominés sont quand même des auteurs talentueux.

J'ai jamais dit le contraire. Ca ne veut pas dire que les hommes sélectionnés n'étaient pas talentueux. Mais que le critère du talent n'expliquait pas l’absence des femmes. La nuance est claire, non ?

La phrase était maladroite alors... Mais je crois que tout ceux qui s'intéressent à la BD sont d'accord sur le fait qu'il y a des femmes de talent en BD. Ceux qui jugent de loin, sans avoir lu, on peut estimer que leur avis ne compte pas.

Je reviens sur un argument précédent : sur les auteurs ayant une grosse carrière BD de type Grand Prix, c'est-à-dire patrimoniale, il y a quand même une écrasante majorité d'hommes. Ce biais paritaire n'est pas imputable qu'au comité d'Angoulême, même si on peut toujours soupçonner quelque "machisme".

Je pense que tout ça été surévalué. Ce n'est pas non plus comme s'il n'y avait jamais eu de femmes nominées : il y en a, et c'est à peu près les mêmes noms qui reviennent régulièrement, comme certains hommes.

Si Claire Wendling avait été un homme, les jugements aurait été plus clairs. Elle fait partie des auteurs comme Olivier Vatine qui ont une cote énorme chez les dessinateurs, cela dit, c'est pour une grande partie de carrière non-BD (illustrations, charac design, etc...). Et s'ils ont produit des séries marquantes pour les amateurs de BD (par exemple Aquablue), ils sont un peu relégués sur des sélections Grand Prix qui se focalisent sur l'oeuvre BD, son impact général. Peut-être aussi parce que leurs séries sont un peu réduits au divertissement (il y a un peu d'élitisme). Ce sont plus des monstres graphiques influents que des grosses carrières BD.

Ça fait partie de ces décalages entre auteurs, public et académie. Il me semble que pour Wendling, cet effet a joué. A ne pas mélanger avec un hypothétique lobby féministe, copinage ou autres âneries. Si on établissait clairement que c'est un "prix de la profession", il n'y aurait aucun souci de légitimité, ni d'ambiguïté.

Elle aurait tort de s'en priver, mais vraiment. Etant donné que les organisateurs n'ont même pas été foutu de la sélectionner à la base, une fois nominée par les votes il faudrait qu'elle soit reconnaissante en prime ? Quelle ingrate cette femelle.

La faute à qui? A Satouf qui a mis la question du quota et de la représentation avant tout le reste, ce qui dans la probabilité d'une gagnante, décrédibilise alors cette dernière.

Du coup, en voulant bien faire, Riad Sattouf a lancé un truc assez bizarre mais bon, on ne peut pas lui reprocher de faire ses choix.

Par contre on peut lui reprocher de les imposer et donc, de ne pas rester à sa place.

La faute à qui? A Satouf qui a mis la question du quota et de la représentation avant tout le reste, ce qui dans la probabilité d'une gagnante, décrédibilise alors cette dernière.

Bien sûr, le problème n'est absolument pas les organisateurs qui ne l'avait pas sélectionné à la base. Le problème est ceux qui ont dénoncé cet état de fait. Le monde à l'envers.

Bien sûr, le problème n'est absolument pas les organisateurs qui ne l'avait pas sélectionné à la base. Le problème est ceux qui ont dénoncé cet état de fait. Le monde à l'envers.

Car l'argument premier avancé par Satouf était la représentativité en tant que femme, non en tant qu'auteur(e) de talent, qu'il soit pourvu d'une bite, d'une teucha, des deux ou que sais je encore.

a vouloir mordicus chercher la reconnaissance égalitaire paritaire à la con, on arrive à saboter des trucs du genre, pour rien au final.

Bien sûr, le problème n'est absolument pas les organisateurs qui ne l'avait pas sélectionné à la base. Le problème est ceux qui ont dénoncé cet état de fait. Le monde à l'envers.

Ça c'est un autre problème et ça n'a rien à voir avec du sexisme, ni même spécifique à Angoulême. J'ai expliqué plus haut le décalage dans ce choix. Franchement, il ne pouvait y avoir qu'un vote d'auteurs, notamment des dernières générations, pour porter Wendling si haut. Un vote du public, de libraires ou de connaisseurs en BD ne la classerait probablement pas aussi haut.

Ce sont aussi les dernières générations d'auteurs qui ont fait le forcing pour le manga et soutenu le vote de Toriyama et Otomo, et aussi Alan Moore pour les USA je pense.

Car l'argument premier avancé par Satouf était la représentativité en tant que femme, non en tant qu'auteur(e) de talent,

En fait tu ne t'es même intéressé aux raisons de sa démission quoi.

Pourquoi intervenir alors ?

https://www.facebook...9353052?fref=nf

Il n'a pas demandé à intégrer sa concierge pour faire un quota de femme hein

Juste qu'on reconnaisse le talent des femmes à leur juste valeur, à l'égal de celui d'un homme. Ca pose un problème ?

Le féminisme n'a plus aucune grâce à mes yeux. Chaque fois que je m'en prends aux féministes, il y a toujours quelqu'un pour me dire "mais noon, ne les mets pas toutes dans le même panier, y en a des bien" Ben il serait peut être temps qu'elles se manifestent. Elles sont toutes mortes ?

Chaque fois qu'une féministe, en France, prend la parole parce que le pouvoir a décidé de la lui donner puisqu'il est à la mode de faire parler les idiotes à la télé, j'entends le même flot de stupidités, de raccourcis, de raisonnements tronqués.

Qu'elles crèvent, les féministes.

" Beh... Fut un temps, j esperais qu on ne me parle plus de mes vieilles bd... Puisque je fais autre chose , et que c est ca que mon public etranger connait, d'ailleurs "

Ça, c'est Claire Wendling qui commente le fait d'être en lice au second tour.

Donc, ça montre bien que son absence sur les nominations au Grand Prix n'a rien à voir avec le fait qu'elle soit une femme. Ni même que les auteurs réparent un tort sexiste en la mettant au pinacle. C'est juste que son talent graphique énorme s'exprime surtout hors BD et se retrouve hors des clous du Grand Prix, catégorie sélective et focalisée raidoche sur un patrimoine BD plus conséquent.

En fait tu ne t'es même intéressé aux raisons de sa démission quoi.

Pourquoi intervenir alors ?

https://www.facebook...9353052?fref=nf

Il n'a pas demandé à intégrer sa concierge pour faire un quota de femme hein

Juste qu'on reconnaisse le talent des femmes à leur juste valeur, à l'égal de celui d'un homme. Ca pose un problème ?

Déjà, quand t'arrêtera de quoter des bouts de phrase, on pourra commencer à débattre normalement.

Les raisons je les connais, c'est pourquoi j'en parle. Et son statut FB donne raison à mon observation: il focalise d'abord sur le genre de l'auteur(e), non sur le talent en tant que tel dont le genre importe peu.

La sélection aurait été constituée de bras cassés ou de seconds couteaux, j'aurais compris, parce que plein de monde aurait été lésé sur la question de la reconnaissance du talent. Mais le fait de focaliser sur des histoires de zizis ou de pipou, ça n'a strictement aucun intérêt au regard de l'objet premier: le talent.

Si les auteures veulent être reconnues pour leurs talents, elles n'ont certainement pas besoin qu'on les réduise à des histoires de représentativités ou leur talent sera occulté par leur condition féminine et ces histoires de pseudo luttes stériles qui ruinent tout, l'issue de ce grand prix en étant une preuve flagrante.

Ton problème c'est que tu reste bloquée sur la question homme/femmme. Moi, j'en ai rien à battre de cette notion, pour moi ça ne veut rien dire puisque je ne vois que des parcours, des talents, des oeuvres. Que ça soit pondu par un mec, une femme, un inter, un trans, j'en ai rien à battre. ce qui m'intéresse ce n'est pas qui il est sur le plan biologique mais ce qu'il fait.

Mais ce n'est pas la question. Il se trouve que pour beaucoup le genre de l'artiste importe, notamment pour la reconnaissance dans l'art. JE reste bloqué sur la question homme/femme ? Mais tu n'as rien compris...Moi je me contrefous du sexe d'un artiste quand je profite de son oeuvre. Mais quand je constate l'exclusion systématique des femmes (ou autre) dans certains milieux ( la sélection initiale de ce prix en est un exemple) oui je ne trouve pas ça normal.

Mais ce n'est pas la question. Il se trouve que pour beaucoup le genre de l'artiste importe, notamment pour la reconnaissance dans l'art.

Sauf que Satouf n'est pas jury, donc même si ça lui importe, il aurait dû rester à sa place de nommé, point.

Le reconnaissance de l'art n'a pas à passer par la reconnaissance de l'égalité des sexes... puisque l'on mesure justement la reconnaissance de l'art, art qui n'a pas de sexe.

Le prix du jury ne récompense pas le genre de l'artiste. Si Satouf veut récompenser cela, qu'il crée son propre festoche allant dans ce sens, avec des catégories hommes et femmes par exemple. Mais qu'il ne crache pas sur un festival qui l'a déjà récompensé à plusieurs reprises et qui lui permet donc entre autre, d'écouler des bédés, donc de vivre.

JE reste bloqué sur la question homme/femme ? Mais tu n'as rien compris...Moi je me contrefous du sexe d'un artiste quand je profite de son oeuvre. Mais quand je constate l'exclusion systématique des femmes (ou autre) dans certains milieux ( la sélection initiale de ce prix en est un exemple) oui je ne trouve pas ça normal.

Elles ne sont pas exclues systématiquement. Yop t'a déjà donné les éléments qui contredisent ton affirmation car des auteures ont déjà été nommé les années précédentes pour le grand prix du festival. Et tu n'a toujours pas réussi à fournir des éléments permettant de savoir sur quels critères (cf ma question demeurée sans réponse de ta part, post n°135) tu t'appuies pour décréter que les choix sont systématiques.

Pour aller plus loin, dans la sélection initiale, il y avait des gens qui ne méritaient pas leur place? Si oui, pourquoi?

Sauf que Satouf n'est pas jury, donc même si ça lui importe, il aurait dû rester à sa place de nommé, point.

Qu'aurait il dû répondre ? : "Oui maître. Merci maître."

Le reconnaissance de l'art n'a pas à passer par la reconnaissance de l'égalité des sexes... puisque l'on mesure justement la reconnaissance de l'art, art qui n'a pas de sexe.

Le prix du jury ne récompense pas le genre de l'artiste. Si Satouf veut récompenser cela, qu'il crée son propre festoche allant dans ce sens, avec des catégories hommes et femmes par exemple. Mais qu'il ne crache pas sur un festival qui l'a déjà récompensé à plusieurs reprises et qui lui permet donc entre autre, d'écouler des bédés, donc de vivre.

Mais qu'est ce que tu racontes ? Le genre d'un artiste n'intéresse pas Satouff. Il ne trouve juste pas normal qu'on ait exclu les femmes à cette sélection. C'est pas bien compliqué à comprendre tout de même.

Elles ne sont pas exclues systématiquement. Yop t'a déjà donné les éléments qui contredisent ton affirmation car des auteures ont déjà été nommé les années précédentes pour le grand prix du festival.

Je parlais évidemment de cette année.

Et tu n'a toujours pas réussi à fournir des éléments permettant de savoir sur quels critères (cf ma question demeurée sans réponse de ta part, post n°135) tu t'appuies pour décréter que les choix sont systématiques.

Pour aller plus loin, dans la sélection initiale, il y avait des gens qui ne méritaient pas leur place? Si oui, pourquoi?

Dans la mesure où une finaliste nominée par les votes n'avait pas été sélectionnée à la base, ça montre que que cette sélection n'a pas tenu compte de tous les talents pour faire cette sélection. Après libre à toi de penser que ça n'a rien à voir avec du sexisme, que le fait que des hommes seuls ait été sélectionnés est un pur hasard. :3

Sélectionnés sur l'ensemble de leurs oeuvres en BD, les femmes s'y étant "mises" beaucoup plus tard, c'est normal que les hommes soient majoritaires et même qu'il n'y ait pas de femmes nominées!

C'est rabaisser la femme à l'état de potiche que de la mettre obligatoirement à parité pour tout et n'importe quoi!

Sélectionnés sur l'ensemble de leurs oeuvres en BD, les femmes s'y étant "mises" beaucoup plus tard, c'est normal que les hommes soient majoritaires et même qu'il n'y ait pas de femmes nominées!

C'est rabaisser la femme à l'état de potiche que de la mettre obligatoirement à parité pour tout et n'importe quoi!

Oui c'est mathématique qu'ils soient majoritaire. Qu'il n'y ait AUCUNE femme c'est un autre problème.

Claire Wendling (la finaliste entre autres) est une potiche ? Elle ne méritait pas d'être sélectionnée, finaliste ? Pourquoi ?

Oui c'est mathématique qu'ils soient majoritaire. Qu'il n'y ait AUCUNE femme c'est un autre problème.

Claire Wendling (la finaliste entre autres) est une potiche ? Elle ne méritait pas d'être sélectionnée, finaliste ? Pourquoi ?

Je n'ai pas dit cela, je dis que si son parcours est largement plus court et moins prolifique, il est normal que des hommes soient sélectionnés avant elle....

Longtemps que je ne lis plus de BD, mais c'était toujours des auteurs mâles!

Je suis contre la parité à tout crin!

Et j'affirme que certaine parité font de la femme une potiche!

Je n'ai pas dit cela, je dis que si son parcours est largement plus court et moins prolifique, il est normal que des hommes soient sélectionnés avant elle..

Son parcours n'est pas moins prolifique que d'autres sélectionnés. Cet argument est vraiment foireux. A croire qu'on cherche la petite bête pour décrédibiliser son mérite c'est franchement minable.

Je suis toujours morte de rire face aux arguments foireux que ce genre de polémique amène. " Ouin mais c'est pas notre faute si on a trouvé que des hommes". Personnellement je suis contre l'établissement d'un quota bêtement numérique. Mais là ? On va nous faire croire qu'il n'y avait aucune femme qui méritait autant que les auteurs d'être sur cette liste ? Le plus omniprésent des quotas, c'est celui qui fait que, à talent égal, une femme part défavorisée.

On a démontré plusieurs fois qu'étant donné les effectifs, il y avait une chance sur deux - dans un modèle équiprobable, ainsi qu'avec une évaluations des auteurs les plus célèbres - qu'il n'y ait aucune femme représentée dans la présélection.

Donc en fait on n'en sait rien. Y a t'il sexisme ou pas ? Si on n'est pas dans le sérail, au sein du jury, on ne peut se faire un opinion. Oui, non ? On ne sait pas.

Et toi tu poste qu'à l'évidence, bien sur que c'est parce qu'il y a du sexisme dans la sélection.

Mais dis-moi, qu'est-ce que tu ne comprends pas dans une chance sur deux ?