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Absence de femmes pour le Grand prix du festival de la BD d'Angoulême

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Invité

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Je parlais évidemment de cette année.

"Exclusion systématique des femmes", ça laisse entendre que ce serait une tradition d'Angoulême. Mais bon, on va dire que c'est une autre tournure maladroite. Si on daigne regarder ailleurs que le Grand Prix on peut plutôt se dire que le festival a succombé à la pression morale et se met même un tantinet à sur-représenter les femmes auteurs.

Suivant le post de Sattouf, une grande partie de l'opinion s'est ruée sur une théorie du sexisme, voire de l'exclusion volontaire des femmes (voir des titres comme "les femmes interdites de BD" ou ces crétins d'Inrocks qui se ruent pour titrer sur le sexisme ordinaire dans la BD (en généralisant).

Le FIBD s'est pourtant très bien justifié. Il suffit de faire l'historique de la BD pour voir que les carrières les plus longues et les plus marquantes sont trustées par des hommes, dont beaucoup n'ont jamais eu de récompense et méritent d'être nommés. Ça explique ce trustage masculin, ce biais de représentation.

De plus, comme on a ouvert plus large le Grand Prix aux autres continents, l'effet joue encore : ce sont aussi des hommes qui ont le quasi-monopole des grandes carrières BD. Du coup, on peut imaginer qu'un géant étranger va prendre la place d'une femme, par exemple Alan Moore reléguant Satrapi. Là, ce sont des choix patrimoniaux qui vont décider. Il y a des cycles aussi, et des noms qui reviennent régulièrement et accentuent encore le biais masculin. Jean Van Hamme, si c'était moi, il devrait être nommé tous les ans jusqu'à l'avoir.

On peut aussi évoquer Takahashi pour le Japon mais à comparer les oeuvres et leur impact, je ne trouve pas aberrant que Toriyama et Otomo lui grillent la priorité. On peut faire le choix d'y voir une grande mécanique sexiste mais il faut arrêter d'aller dans l'excès.

Dans la mesure où une finaliste nominée par les votes n'avait pas été sélectionnée à la base, ça montre que que cette sélection n'a pas tenu compte de tous les talents pour faire cette sélection. Après libre à toi de penser que ça n'a rien à voir avec du sexisme, que le fait que des hommes seuls ait été sélectionnés est un pur hasard. :3

En effet, le talent et aussi le patrimoine BD, c'est dur à comprendre ? Pour les autres sélections, personne ne crie car elles sont moins restrictives et concernent des albums récents, donc on voit toutes les femmes talentueuses du moment y passer.

Et si oui, c'était un pur concours de circonstances ? Ça te paraîtrait impossible ? Mon explication de la récente ouverture internationale élargie du Grand Prix est un des facteurs qui augmente le biais de probabilité. Si tu prends LES 5 plus grosses carrières BD historiques de différents pays, je suis certain que tu te retrouves avec uniquement des hommes. Ajoute mon argument des grands noms masculins, issus de cette époque où les femmes étaient ultra minoritaires, qui reviennent régulièrement, et le biais augmente encore (mais disons que celui-ci est plutôt le bruit de fond régulier d'Angoulême). Un peu de conservatisme d'arrière-garde en sus et hop, c'est bouclé.

Son parcours n'est pas moins prolifique que d'autres sélectionnés. Cet argument est vraiment foireux. A croire qu'on cherche la petite bête pour décrédibiliser son mérite c'est franchement minable.

Si si, son parcours BD est petit. Tu cherches à faire l'inverse : à la glorifier en omettant totalement les critères du Prix.

On peut comparer et remettre en cause quelques autres nominés initiaux également : il y a à mon avis d'autres auteurs qui méritaient la place de Sattouf, hommes ou femmes. Sattouf, à mes yeux, il n'est pas encore patrimonial, mais le Grand Prix réagit aussi aux modes et tendances, ce qui rend tout ça flou. Mais oui, son problème à Claire Wendling, c'est bien sa petite carrière BD.

Et pas son sexe, je dirais même que c'est l'inverse : le fait qu'elle soit une femme a mis le projecteur sur elle (à l'époque, tous les médias BD n'en finissait pas de s'extasier sur le fait qu'une femme puisse dessiner comme ça) et que ça a contribué à ce côté égérie du milieu BD, en plus de son dessin de ouf (qui a explosé vraiment après l'Amalou, à ce que j'en pense).

J'avais vu que des gens avançaient l'argument "ouais mais Watterson aussi il n'a fait quasiment qu'une série". Mais déjà, il a produit plus sur sa série et le rayonnement de Calvin et Hobbes fout quand même la pile mondiale aux Lumières de l'Amalou. Et tout ça en refusant tout merchandising dérivé autour de son oeuvre. C'est quand même bien ça qu'on juge non ? L'Oeuvre, l'ensemble de la carrière BD. Enfin, c'est cette logique qui prédominait habituellement.

Que les auteurs l'aient oublié et aient voté en fanboys/fangirls ou pour faire d'elle un symbole, ça ne veut pas dire qu'ils aient fait preuve de pertinence... Ils ont justement totalement oublié les critères du Prix. Mais l'engouement pour son talent est réel.

Je t'ai même cité ce qu'elle en dit elle-même dans un message plus haut. C'est tout frais, ça date de quelques jours sur Facebook. Même elle-même considère qu'elle a plus de carrière ailleurs que ses "vieilles bd".

Et d'ailleurs Claire Wendling appelle à arrêter de voter pour elle. Elle est sexisto-masochiste ou lucide ? :mouai:

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Invité Quasi-Modo
Invités, Posté(e)
Invité Quasi-Modo
Invité Quasi-Modo Invités 0 message
Posté(e)
Les femmes représentent désormais 20% des participants du festival censé rassemblé les meilleurs de ce milieu, les femmes représentent-t-elles au moins 20% des auteurs de BD? Si la réponse est non alors c'est vous qui considérez les hommes moins talentueux que les femmes en la matière puisque vous trouvez normal qu'elles soit surreprésenté dans ce festival.

Et bien sûr, toujours pas de réponse à ce propos de la part de Fafaluna.

Modifié par Quasi-Modo
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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Je peux te répondre :

les auteurs qui vont au festival, il faut en général qu'ils aient une parution assez récente (pour dédicacer) ou un nom assez connu pour attirer les foules sans parution récente. Et les éditeurs font des choix selon leur budget, ils ne peuvent pas inviter tous leurs auteurs. Du coup, il n'y a pas vraiment de représentativité objective à en attendre, ni une sélection des meilleurs.

Il y a clairement plus de femmes sur les stands parce que c'est aussi devenu une tendance commerciale (on vise à attire un lectorat féminin, ou on met en avant un auteur "parce que femme" - tout est bon pour buzzer et gonfler les ventes).

A moins que tu parles de la représentativité sur les sélections d'albums primés ? Ce sont à peut près les mêmes ressorts, avec même un possible biais féministe dans certains choix.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)
Suivant le petit post de Sattouf, une grande partie de l'opinion s'est ruée sur une théorie du sexisme, voire de l'exclusion volontaire des femmes (voir des titres comme "les femmes interdites de BD" ou ces crétins d'Inrocks qui se ruent pour titrer sur le sexisme ordinaire dans la BD (en généralisant).

Et c'est faux ?;)

Et si oui, c'était un pur concours de circonstances ? Ça te paraîtrait impossible ?

laugh.gif

Mon explication de la récente ouverture internationale élargie du Grand Prix est un des facteurs qui augmente le biais de probabilité. Si tu prends LES 5 plus grosses carrières BD historiques de différents pays, je suis certain que tu te retrouves avec uniquement des hommes. Ajoute mon argument des grands noms masculins, issus de cette époque où les femmes étaient ultra minoritaires, qui reviennent régulièrement, et le biais augmente encore (mais disons que celui-ci est plutôt le bruit de fond régulier d'Angoulême).

Oui enfin on le sait tous maintenant que quantitativement il y a plus d'hommes dessinateurs et c'est donc logique qu'il y en ait plus de nominés. Ca fait je ne sais pas combien de page que c'est rabâché.

Que les auteurs l'aient oublié et aient voté en fanboys ou pour faire d'elle un symbole, ça ne veut pas dire qu'ils aient fait preuve de pertinence... Ils ont justement totalement oublié les critères du Prix.

C'est sûr, c'est juste inconcevable qu'ils aient voté pour elle grâce à son talent. whistling1.gif

Si si, son parcours BD est petit. Tu cherches à faire l'inverse : à la glorifier en omettant totalement les critères du Prix.

On peut comparer et remettre en cause quelques autres nominés initiaux également : il y a à mon avis d'autres auteurs qui méritaient la place de Sattouf, hommes ou femmes. Sattouf, à mes yeux, il n'est pas encore patrimonial, mais le Grand Prix réagit aussi aux modes et tendances, ce qui rend tout ça flou. Mais oui, son problème à Claire Wendling, c'est bien sa petite carrière BD.

Ce genre d'argument fait rire jaune. Elle a peut être moins de BD à son actif mais ils sont peut être d'une plus grande qualité que celles de certains nominés ayant plus de publications non ? C'est un ensemble de critères il me semble.

On trouvera toujours à redire sur les nominés, c'est le jeu et je n'ai pas de problèmes avec ça.

Mais prétendre pour cette raison qu'elle ne mérite pas cette sélection c'est vraiment minable : quand une catégorie exclue d'un milieu arrive à y percer, son succès est toujours considéré avec méfiance de toute façon. C'est pour ça que cette sélection de deuxième main est catastrophique : ça donne l'impression que ces artistes sont de seconde zone et sont là pour le symbole alors qu'elle a tout de même été nominée.

Si elle avait été sélectionnée en premier lieu, on aurait pas cette conversation, clairement.

Dans ces circonstances c'est compréhensible qu'elle ait refusé le prix.

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

En fait, le bilan de cette triste affaire, c'est que pour les prochaines années, toute femme ayant un prix à Angoulême verra celui-ci entaché d'une suspicion façon tu m'étonnes il en fallait bien une.

Pire, pour ces femme ça va même être l'angoisse, pourvu que je ne sois pas nominée.

Ce qu'on appelle un effet contre productif.

Merci qui ? merci Fafaluna.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Merci qui ? merci Fafaluna.

Tu te fous de la gueule de qui ? Merci aux organisateurs qui ont du mal à reconnaître le talent d'un auteur de BD quand c'est une femme. Si il l'avait sélectionné avant, la pauvre aurait été épargnée de tous ces sous-entendu sexistes quant à son mérite.

Merci Angoulème...

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Et c'est faux ?;)

Le titre de l'article dit de la merde : il y a du sexisme ordinaire dans le milieu au même titre que partout ailleurs mais il n'y a rien de spécifique. Les auteurs ne sont majoritairement pas sexistes (la preuve en est l'engouement pour Claire Wendling), ni les festoch, ni même les éditeurs... et éditrices. On trouvera toujours de gros lourds, des gens avec des pensées d'arrière-garde, mais je ne crois pas que ce soit - surtout aujourd'hui- un milieu particulièrement pénible pour une femme.

Sur le site de BDégalité.org, il y a des témoignages. Là plupart datent d'une autre époque plus phallocrate, d'autres concernent des lecteurs en festivals ou certains auteurs (y'a des cons...). C'est inévitable, on en peut pas espérer changer d'un coup 100% des mentalités, mais c'est global.

Pour la reconnaissance professionnelle et critique, tout ne passe pas par le Grand Prix d'Angoulême. Je ne note pas vraiment de problème sexiste ; la part de femmes auteurs augmente plutôt naturellement (bien plus qu'au Japon ou aux USA car notre BD offre plus de voies). La grande mode est même "au féminin". Et il n'y a pas de preuves tangibles que le fait que les femmes soient volontairement mises de côté par l'académie du Grand Prix.

On ne peut pas non plus comparer le vote des auteurs et le choix d'un comité, ce sont des appréciations différentes non liées aux questions de genre.

D'ailleurs, tu noteras que dans la seconde liste allongée avec des femmes, Wendling n'apparaissait pas non plus. Tu en déduis quoi ? Je peux te citer d'autres cas d'auteurs un peu à l'écart de ce genre de nominations mais hyper cotés dans la profession (je remets Vatine). Il y a même des références graphiques qui ne font pas ou très peu de BD (notamment des gens dans l'animation comme chez Disney ou Pixar, ou des illustrateurs/trices). C'est ce qui a joué pour ce palmarès, c'est une question qui vient chevaucher la polémique et s'y mélanger.

Claire Wendling

21 janvier, 17:27 · Vous voulez me faire plaisir ?

Ne votez plus pour moi.

Je vous adore, vraiment . Hein ...

Meme les haineux . Enfin non.

Des bisous . Pas a tous .vous vous reconnaitrez, restons entre nous.

Là : https://www.facebook...endling?fref=ts

Lis les comm' pour voir comment les auteurs deviennent tous/tes des groupies...

C'est cet embrasement et ces gros amalgames excessifs qui me dérangent. Tout ce bazar n'apporte pas grand chose que des confusions...

laugh.gif

Rigole mais avec arguments, s'il te plaît. Je n'exclue pas un peu de conservatisme vieux jeu dans la sélection, c'est le premier truc que j'ai dit ici, je crois. MAIS c'est loin de tout expliquer.

- Les pionniers de la BD, ceux avec les plus longues et remarquables carrières sont monopolistiquement des hommes (ratio de l'époque et argument "on ne peut pas refaire l'histoire de la BD"). Tous n'ayant pas été récompensés, les noms reviennent. Le ratio pour la sélection s'en trouve biaisé.

- La situation étant la même à l'étranger, l'inclusion des géants du manga ou du comics provoque également un biais supplémentaire.

- Des femmes parmi les quelques carrières marquantes ont été déjà récompensées. Le principe étant de faire tourner, ça joue aussi sur le ratio (Cestac, c'est bon. Bretécher ayant déjà eu un Grand prix spécial, elle est baisée pour avoir un Grand Prix, je pense). Par ailleurs, dans les nominations, d'autres noms féminins reviennent régulièrement, comme pour les hommes.

Oui enfin on le sait tous maintenant que quantitativement il y a plus d'hommes dessinateurs et c'est donc logique qu'il y en ait plus de nominés. Ca fait je ne sais pas combien de page que c'est rabâché.

Et ce ratio est pire quand on parle de grandes carrières. C'est pour ça que les hommes passent systématiquement devant. Ça changera au fil des ans, les femmes sont installées dans tous les registres.

C'est sûr, c'est juste inconcevable qu'ils aient voté pour elle grâce à son talent. whistling1.gif

Je ne dis pas ça, même le contraire ! D'ailleurs, je suis son travail et ça fait des décennies que j'y ai tout vu... sauf de la BD. Quand elle fait un run Inktober, c'est sûr que ça dépote et que tout fan de dessin - a fortiori pratiquant- frétille de bonheur. Niveau graphique, je la mets dans mon top aussi mais pas niveau carrière BD. Après, on peut aussi mettre en avant cette qualité de transfuge entre plusieurs médias, qui a ouvert des champs aux auteurs. Ça c'est un débat BD.

Ce genre d'argument fait rire jaune. Elle a peut être moins de BD à son actif mais ils sont peut être d'une plus grande qualité que celles de certains nominés ayant plus de publications non ? C'est un ensemble de critères il me semble.

On trouvera toujours à redire sur les nominés, c'est le jeu et je n'ai pas de problèmes avec ça.

Mais prétendre pour cette raison qu'elle ne mérite pas cette sélection c'est vraiment minable : quand une catégorie exclue d'un milieu arrive à y percer, son succès est toujours considéré avec méfiance de toute façon. C'est pour ça que cette sélection de deuxième main est catastrophique : ça donne l'impression que ces artistes sont de seconde zone et sont là pour le symbole alors qu'elle a tout de même été nominée.

Mais non. Je ne connais quasiment personne qui n'aime pas Wendling comme dessinatrice. Mais par contre, beaucoup moins de fans hardcore des Lumières de l'Amalou, pour ceux qui connaissent, déjà. Son succès, il n'a jamais été "suspect". A l'époque de l'Amalou, on faisait d'elle une future géante de la BD mais elle s'est orientée ailleurs ensuite. Je ne crois pas qu'elle de projets d'albums, et ça fait chier.

Si elle avait été sélectionnée en premier lieu, on aurait pas cette conversation, clairement.

On aurait eu la discussion sur sa petite production BD par rapport à d'autres géants non nominés. Ça serait juste resté plus interne aux amateurs de BD, à l'écart entre Académie et Auteurs. Le débat habituel, quoi.

Dans ces circonstances c'est compréhensible qu'elle ait refusé le prix.

Là on est d'accord. Mais on ne voit pas la situation tout à fait pareil.

Tu te fous de la gueule de qui ? Merci aux organisateurs qui ont du mal à reconnaître le talent d'un auteur de BD quand c'est une femme. Si il l'avait sélectionné avant, la pauvre aurait été épargnée de tous ces sous-entendu sexistes quant à son mérite.

Merci Angoulème...

Il n'y a pas de sous-entendu. La chose est claire : sa petite carrière BD, au succès notable mais pas écrasant, fait tiquer au vu d'autres nominables. On parle quand même de l'élite du 9ème Art. Je rejoins Henry Martin en bonne foi : la montée en mayonnaise, elle est due à une réaction exagérée de ces "combattants contre les méchants machistes de la BD"... Et ensuite, le choix de coeur d'auteurs pour Wendling vient s'y intriquer et c'est la fête du slip !

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

J'ai jamais dit le contraire. Ca ne veut pas dire que les hommes sélectionnés n'étaient pas talentueux. Mais que le critère du talent n'expliquait pas l’absence des femmes. La nuance est claire, non ?

On a démontré mathématiquement que si.

Ne sachant pas que tu ne disposais que de la mémoire du poisson rouge, je ne pensais pas qu'il fallait reposter 3 fois par jour.

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Avant l'exactitude mathématique, commençons pas avoir un ordre de grandeur intuitif :

- Il y a 2 femmes parmi 100 hommes

- On tire 30 personnes

- Il y aura donc 0.6 femmes.

On sait qu'il y en aura 2 ou 1 ou 0.

Intuitivement, partant de 0.6 (c'est l'espérance mathématique du nombre de femmes), on se doute que les ordres de grandeur de la distribution de probabilité de ces 3 cas soit proche de 1/3 ou 1/2...

Maintenant le calcul exact :

Soit un sac de 100 boules, 98 blanches et 2 noires. On va faire 30 tirages sans remise successifs.

Quelle est la probabilité qu'il n'y ait aucune boule noire?

Pour ce faire, il faut qu'a chaque tirage, on n'ait aucune boule noire.

La probabilité que cela se réalise et la produit de chacun de ces tirage, soit :

98/100 * 97/99 * 96/98...... 71/73 * 70/72 * 69/71 - On fait 30 tirages, la proba. est à chaque fois nbH/Total restant

En simplifiant on obtient : (70*69)/100*99) soit 0.49

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)
Avant l'exactitude mathématique, commençons pas avoir un ordre de grandeur intuitif Il y a 2 femmes parmi 100 hommes

laugh.gif

Le titre de l'article dit de la merde : il y a du sexisme ordinaire dans le milieu au même titre que partout ailleurs mais il n'y a rien de spécifique.

Désolée mais quand même : si. Personne n'a dit que tout le milieu était comme ça et qu'il n'y avait pas de progrès mais il faut quand même reconnaître le milieu particulier de la BD.

On aurait eu la discussion sur sa petite production BD par rapport à d'autres géants non nominés. Ça serait juste resté plus interne aux amateurs de BD, à l'écart entre Académie et Auteurs.

Je ne penses pas qu'on aurait remis en cause son mérite vis à vis des autres nominés en tout cas.

Modifié par Fafaluna
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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

laugh.gif

C'est le modèle qui a été débattu, échangé par pas mal de personnes sur la file.

Sinon propose d'autres prémisses.

Si tu n'es pas capable de lire une file avant de poster, ferme ta gueule.

Si tu n'es pas capable de faire des contres propositions, ferme ta gueule.

Et maintenant, pour être honnête, les gens sont plutôt patients en argumentant et argumentant mais comment dire? Tu commences vraiment à faire chier.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

C'est le modèle qui a été débattu, échangé par pas mal de personnes sur la file.

Sinon propose d'autres prémisses.

Si tu n'es pas capable de lire une file avant de poster, ferme ta gueule.

Si tu n'es pas capable de faire des contres propositions, ferme ta gueule.

Et maintenant, pour être honnête, les gens sont plutôt patients en argumentant et argumentant mais comment dire? Tu commences vraiment à faire chier.

Tiens il s'enerve le troll ?

Modifié par Fafaluna
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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Du calme, svp.

Pour le calcul de proba, bravo pour l'effort mais je crois qu'il y a des éléments subjectifs non chiffrables. Le profil Grand Prix, par exemple. Qui peut dire où il commence et avec quel ratio ? Je pense qu'il est encore plus en défaveur des femmes. Pour le vote des auteurs, ce sont les facteurs "influence graphique" et "admiration/amour" qui ont poussé fort.

Je ne penses pas qu'on aurait remis en cause son mérite vis à vis des autres nominés en tout cas.

Déjà, sans polémique, il y aurait eu une liste et elle n'aurait pas été dedans. Du coup, il n'y aurait pas eu tout ça... Le choix des auteurs se seraient un peu plus équilibré avec d'autres conceptions du Grand Prix.

Là, c'est sûr, elle se tape le Grand Prix de Double-Polémique, sur le sexisme ET celle du choix des auteurs. D'ailleurs, sans cette polémique sur les femmes, je pense qu'elle serait apparue dans le choix naturel des auteurs.

Et d'après les échos que j'ai, il semble que ça jase, critique et s'enflamme en "interne", avec une petite couche émotionnelle parce que tout le monde se connaît plus ou moins directement. C'est affligeant...

Je crois qu'elle a dit un truc du genre "dès qu'il y a une tuile, ça tombe sur moi". :mouai: CQFD de ouf, là !

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Du calme, svp.

Pour le calcul de proba, bravo pour l'effort mais je crois qu'il y a des éléments subjectifs non chiffrables. Le profil Grand Prix, par exemple. Qui peut dire où il commence et avec quel ratio ? Je pense qu'il est encore plus en défaveur des femmes.

Oui enfin surtout le 2/100 est assez ridicule.

Déjà, sans polémique, il y aurait eu une liste et elle n'aurait pas été dedans.

CQFD Y'a bel et bien un problème dans la sélection initiale.

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui enfin surtout le 2/100 est assez ridicule.

Peut être, sauf que tu es encore plus ridicule de ne rien proposer en alternative.

Ce ratio venait d'une liste de top 100 des ventes - je ne sais plus le site non plus - de je ne sais plus qui dans la file.

On est parti de là.

Si tu n'es pas d'accord, on attend toujours. :hum:

Propose une autre modélisation.

Ou alors tais toi. :D

Modifié par Henry Martin
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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Peut être, sauf que tu es encore plus ridicule de ne rien proposer en alternative.

Ce ratio venait d'une liste de top 100 des ventes

laugh.gif CQFD

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

CQFD Y'a bel et bien un problème dans la sélection initiale.

Oui, mais pas forcément sexiste. Ça n'a jamais vraiment fait hyper polémique, son cas et le Grand Prix. Ou à la limite une polémique sur laquelle on pouvait garder la tête froide.

Je ne sais pas si elle est déjà apparue ou non sur une liste ; d'instinct je dirais que c'est peu probable. L'écueil est l'écart entre sa popularité chez les dessinateurs/trices, ce que ne perçoit pas forcément un jury extérieur votant pour une carrière BD jugeant pour beaucoup les oeuvres et leur impact, ce qui la place en outsider - comme d'autres auteurs.

Outre son plébiscite artistique, je pense qu'il y a eu un truc de contestation militante qui est venu se mélanger. En tout cas, ce simple soupçon suffit à salir sa reconnaissance. Un plébiscite de Wendling sans la polémique sexiste, il aurait été bien plus sain.

Peut être, sauf que tu es encore plus ridicule de ne rien proposer en alternative.

Ce ratio venait d'une liste de top 100 des ventes - je ne sais plus le site non plus - de je ne sais plus qui dans la file.

On est parti de là.

(...)

Ah ouais, non là c'est un peu casse-gueule comme base. Comme pour d'autres jury, ce ne sont pas forcément les plus gros vendeurs qui émergeront, même si ça se chevauche pas mal. Il y a des oeuvres au succès critique très fort mais vendant moins que Lanfeust de Troy, par exemple, dont les auteurs ne sont pas cités au Grand Prix.

En plus, ça écrase toutes les différentes périodes de la BD. Par exemple la diffusion en magazines (Pilote, Metal Hurlant, Fluide Glacial, etc...) ou autres.

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ah ouais, non là c'est un peu casse-gueule comme base. Comme pour d'autres jury, ce ne sont pas forcément les plus gros vendeurs qui émergeront, même si ça se chevauche pas mal. Il y a des oeuvres au succès critique très fort mais vendant moins que Lanfeust de Troy, par exemple, dont les auteurs ne sont pas cités au Grand Prix.

En plus, ça écrase toutes les différentes périodes de la BD. Par exemple la diffusion en magazines (Pilote, Metal Hurlant, etc...) ou autres.

Entièrement d'accord avec la subjectivité d'une modélisation.

Ceci étant dit il faut bien proposer quelque chose.

Puis débattre, peaufiner modifier.

Et débusquer les gens qui, uniquement par posture idéologique, démontrent qu'à l'évidence il y a forcément du sexisme puisque ça ne peut pas être du au hasard qu'il n'y a pas de femmes dans le présélection.

Ensuite quand on discute un peu on voit que ces même personnes n'ont pas le niveau bac en probabilité mais démontrent CQFD à l'appui que ceci, que cela...

Je veux bien qu'on me propose d'autres données en entré de modèle, puis je vous fais les calculs. D'ailleurs je ne connais pas bien le milieu de la BD, j'en lis moins de 100 par an. Peut être que Fafaluna s'y connaît et pourrait nous détailler la présélection ainsi que la population de départ. Elle connaît sûrement bien le sujet.

Il s'avère que d'après les données dont je dispose, et le sexe ratio très décalé de ce milieu, il semblerait qu'il y ait une chance sur deux pour qu'aucune femme ne soit dans la présélection.

J'aimerais qu'on me propose d'autres calculs, plutôt que des quolibets ou de la rhétorique pour trainer dans la boue le résultat de mes calculs.

laugh.gif CQFD

Démonstration, sauf que là je ne ri plus. :hu:

Modifié par Henry Martin
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Invité O)))
Invités, Posté(e)
Invité O)))
Invité O))) Invités 0 message
Posté(e)

laugh.gif

Qu'aurait il dû répondre ? : "Oui maître. Merci maître."

Non.

Tu sais qu'on peut décliner une nomination ou refuser un prix sans tomber dans le cliché sarcastique?

Mais qu'est ce que tu racontes ? Le genre d'un artiste n'intéresse pas Satouff. Il ne trouve juste pas normal qu'on ait exclu les femmes à cette sélection. C'est pas bien compliqué à comprendre tout de même.

Si le genre d'un artiste n'intéresse pas Satouff, alors pourquoi parle t il de genre, pourquoi parle t il de femmes?

Je parlais évidemment de cette année.

En parlant à plusieurs reprises "d'exclusion systématique", tu parles de cette année?

Tu es en pleine contradiction.

Dans la mesure où une finaliste nominée par les votes n'avait pas été sélectionnée à la base, ça montre que que cette sélection n'a pas tenu compte de tous les talents pour faire cette sélection. Après libre à toi de penser que ça n'a rien à voir avec du sexisme, que le fait que des hommes seuls ait été sélectionnés est un pur hasard. :3

Et libre à toi de croire en ce que tu ne peux pas prouver.

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