Pourquoi des théories du complot ?

En effet, il ne faut pas se leurrer, si les vidéos complotistes (et autres cites référencer par google et autre) avaient un effet bénéfique sur la dénonciation du complot, il est clair que les grandes majors ne laisseraient pas filtrer ces documentaires.

ils n'ont pas le choix, parce que les autorités affirment que nous sommes dans un pays où la liberté d'expression est un droit fondamental. Si les autorités censuraient trop, les citoyens y verraient une grosse contradiction.

Mais vas dans une dictature suffisamment développée technologiquement, rien ne filtre sur l'internet. Il est d'ailleurs intéressant de voir que dans ces pays la propagande est beaucoup moins subtile que chez nous, car elle ne laisse pas la place à la contradiction.

Quelques maximes que je trouve utiles face au complotisme (liste non exhaustive) :

-La charge de la preuve appartient à celui qui affirme.

-Il ne suffit pas d'un mobile pour faire un coupable.

-La vérité n'est pas toujours vraissemblable.

-L'invraissemblable n'est pas toujours du mensonge.

-L'improbable a toutes les chances de se produire un jour.

-Distinguons coïncidence, corrélation et causalité.

le sceptique scientifique réaparait, ou du moins sa boite à outils.

les sceptiques devraient se pencher un peu plus sur les failles observées et un peu moins sur le interprétations les plus farfelues.

Les sceptiques feraient également bien de balayer devant leur porte parce que ça fait des années (des décennies) qu'ils se font infiltrer et instrumentaliser par des acteurs qui se fichent de leur cause.

Ok, si ce que tu dis est vrai, alors les gens qui sont habitués à voir des vidéos complotistes, ne devraient pas se voir proposé par le serveur, comme vidéo recommandé d'autre vidéo complotistes mais des vidéos caricaturalement complotistes, car sinon il ne ferait qu'augmenter la "ré-information".

Donc je lance un appelle à témoin, y-a-t-il quelqu'un qui est habitué à voir de tel vidéo, et qui s'est vu proposé (en vidéo recommandé(vidéo proposé à gauche de la vidéo principale)) une vidéo qu'il a jugé très intéressante.

Si c'est le cas, alors les majors voudraient la diffusion de ces vidéos.

Es-tu d'accord ?

je vis dans une dictature suffisamment évoluée technologiquement pour filtrer l'internet, et ce que je te dis est vrai. Quand les autorités ont le choix, crois-moi elles ne se font pas chier. Au revoir facebook, google, twitter, youtube et la moitié du net, tous les moteurs de recherches qui ne bloquent pas les "mauvais résultats"...

Je parlais de youtube, es-tu d'accord que si comme vidéo recommandé, on a une vidéo sérieuse complotiste alors les majors ne sont pas contre la diffusion de ces vidéos.

youtube n'est pas français mais américain, et aux Etats-Unis ils sont un peu plus rigoureux que nous quant à l'application de la liberté d'expression. Il y a un ou des amandements pour la défendre, et c'est extrêmement difficile d'aller contre (dixit des collègues américains), parce que les organisations civiques les défendent bec et ongles. Regarde ce qui se passe avec les armes à feux (bon y a aussi la NRA sur le coup)

Youtube en France est soumis à la réglementation française.

est soumis à la réglementation française, qui garantie la liberté d'expression.

Seulement le gouvernement français n'a pas le même contrôle sur youtube qu'elle n'en a sur des journaux comme le Monde ou Libération, qu'elle subventionne, et qui se trouvent sur son terrirtoire.

C'est le gouvernement américain qui a le contrôle sur youtube, et ça donne donc un pouvoir des américains sur la France. C'est la raison pour laquelle dans la dictature où je vis, youtube est bloqué, pour réduire l'influence des Etats-Unis sur eux.

Si un jour la France décidait de bloquer youtube, elle serait comparée à la dictature où je vis.

Ok, alors pourrais-tu proposer un fait hypothétique, qui si tu l'observais alors tu ne penserais plus que les majors sont contre la diffusion de documentaires complotiste ?

Merci.

question de logique :

Je ne comprends pas bien ta question. Lorsque tu parles de "major", je pense au maison de disques, même si dans le contexte de cette discution j'interprète ce mot comme signifiant autorités, et possiblement de gros acteurs comme Youtube.

Ce que je peux te dire, c'est que j'observe les différences entre un pays où la liberté d'expression est garantie par la loi loi et est une tradition, et un pays où les gens considèrent comme normal de se faire censurer voir arrêter lorsqu'ils critiques un peu trop le gouvernement.

Je pense que le gouvernement français aimerait avoir autant de liberté de censurer que cette dictature, mais que c'est difficile à appliquer parce que beaucoup de citoyens résistent.

Et je vais te citer un fait marquant, c'est en Chine que s'est déroulé la dernière "World Internet Conference"

"The second World internet Conference, which concluded in Wuzhen, Zhejiang province, on Dec 18, was a successful platform for participants to reach condensus on cyberspace governance and showcase high-tech productions"

(lien)

La Chine est un pays qui a réussit à filtrer son internet de manière très efficace. Loin d'être un modèle de liberté d'expression.

Que fait la "World Internet Conference" là-bas ? Mon interprétation est que les acteurs internationaux qui y ont participés aimeraient s'inspirer de la manière qu'à la Chine de filtrer l'internet.

Ok, je vais essayer de reformuler, tu penses que les grosses entreprises tel Google (à qui appartient Youtube) sont contre la diffusion de documentaires complotistes sérieux, et je te demande quelle fait hypothétique pourrait-il te faire changer d'avis ?

J'espère cette fois être plus claire.

PS : tu vis dans quel pays ?

je crois que c'est Google qui a racheté Youtube, mais oui ils sont ensembles.

Les revenus de Youtube proviennent des annonceurs entre autre, et donc leur intérêt c'est d'avoir le plus d'audience possible, et donc non ils ne sont pas contre la diffusion de reportages complotistes, sérieux ou pas.

Je parlais de youtube, es-tu d'accord que si comme vidéo recommandé, on a une vidéo sérieuse complotiste alors les majors ne sont pas contre la diffusion de ces vidéos.

non clair, eux leur but c'est d'avoir le plus de vues possibles, peu importe la nature des vidéos. Il est clair que le viewer qui regarde une vidéo d'Etienne Chouard n'a pas envie de se voir proposer par la suite des vidéos d'Attali ou de tous ceux qui détruisent les thèses de Chouard. Si Youtube faisait cela il perdrait beaucoup de viewers, et il n'est pas tout seul.

C'est pour ça que je pense que même le gouvernement US hésite à influencer trop Youtube dans son sens, parce que si les gens s'en rendent comptent ils partent, il y a d'autres sites de partage de vidéos : youku.com, rutube.com pour citer les chinois et les russes.

PS : tu vis dans quel pays ?

dans une dictature technologiquement développée

Autre approche : les théories du complot pour un certain nombre d'entre elles ont pour intérêt de promouvoir l'idée d'un complot américano-sioniste, et principalement l'antisionisme et l'anti impérialisme américain. En général il y a toute une vision du monde qui est fournie avec, dont l'antisémitisme et l'antiaméricanisme sont latents.

C'est donc bien une idéologie qui participe à l'importation du conflit israëlo-palestinien, car ce sont souvent les mêmes qui défendent inconditionnellement la Palestine, qui importent le conflit en France et qui sont partisans de ces théories.

Rien que cela devrait mettre la puce à l'oreille : il n'y aurait donc pas de complots de la part du monde musulman? Il n'y a que les états unis et les juifs qui conspirent, c'est évident! Pourtant il n'y a pas dans le monde deux blocs : les musulmans d'un côté et l'occident de l'autre ; la réalité est bien plus complexe!

@zebusoif : ok.

@Quasimodo : mais pourtant l'avantage est toujours au concepteur d'une chose et rarement à son utilisateur, donc tous ce que tu dis ne tiens pas la route, car il n'y a aucun produit musulman massivement utiliser dans le monde.

Autre approche : les théories du complot pour un certain nombre d'entre elles ont pour intérêt de promouvoir l'idée d'un complot américano-sioniste, et principalement l'antisionisme et l'anti impérialisme américain. En général il y a toute une vision du monde qui est fournie avec, dont l'antisémitisme et l'antiaméricanisme sont latents.

C'est donc bien une idéologie qui participe à l'importation du conflit israëlo-palestinien, car ce sont souvent les mêmes qui défendent inconditionnellement la Palestine, qui importent le conflit en France et qui sont partisans de ces théories.

le complotisme n'est pas une idéologie, n'a ni chef, ni théorie unificatrice. Il n'y a pas "d'arcanes de la complosphère" comme on peut le lire sur Conspiracywatch, tout comme il n'y a pas d'arcanes de la sceptisphère. C'est donc bien de "théories du complot" dont il faut parler comme tu le fais. Le complotisme c'est juste le scepticisme du bouseux (moi en particulier), devant l'ampleur des mensonges et des omissions des médias, et suivant le peux d'informations qu'il est en mesure de regrouper, avec ses outils consptuels et son niveau de connaissance. Ce sont les complotistes que les sceptiques devraient aiderr, et non les imposteurs de Conspiracywatch ou de Confusionnisme.desinfo.

Rien que cela devrait mettre la puce à l'oreille : il n'y aurait donc pas de complots de la part du monde musulman? Il n'y a que les états unis et les juifs qui conspirent, c'est évident! Pourtant il n'y a pas dans le monde deux blocs : les musulmans d'un côté et l'occident de l'autre ; la réalité est bien plus complexe!

tout le monde complote, c'est évident, mais j'aime bien ce que dit Noam Chomsky :

« Je suis citoyen des États-Unis et j’ai une part de responsabilité dans ce que fait mon pays. J’aimerais le voir agir selon des critères moraux respectables. Cela n’a pas grande valeur morale de critiquer les crimes de quelqu’un d’autre – même s’il est nécessaire de le faire, et de dire la vérité. Je n’ai aucune influence sur la politique du Soudan, mais j’en ai, jusqu’à un certain point, sur la politique des États-Unis » [Noam Chomsky, The Guardian, 20 janvier 2001]

Polony : dix ans après le référendum, pourquoi nous avons besoin du Comité Orwell

« Cela a eu un effet pervers: puisque les réseaux sociaux devenaient le lieu d’une vérité qui ne pouvait s’exprimer ailleurs car interdite dans les médias traditionnels, certains ont commencé à croire que cette vérité ne serait jamais présente dans ces médias et ne pourrait donc être trouvée que sur internet et sur les autres médias alternatifs. Le complotisme est ainsi une des conséquences du naufrage médiatique du 29 mai 2005. La façon dont une partie des Français a cessé de croire en la parole journalistique devrait nous inquiéter profondément. Il s’agit donc pour nous d’œuvrer pour la reconquête d’une forme de crédibilité »

Polony : dix ans après le référendum, pourquoi nous avons besoin du Comité Orwell , Le Figaro

Autre approche : les théories du complot pour un certain nombre d'entre elles ont pour intérêt de promouvoir l'idée d'un complot américano-sioniste, et principalement l'antisionisme et l'anti impérialisme américain. En général il y a toute une vision du monde qui est fournie avec, dont l'antisémitisme et l'antiaméricanisme sont latents.

C'est donc bien une idéologie qui participe à l'importation du conflit israëlo-palestinien, car ce sont souvent les mêmes qui défendent inconditionnellement la Palestine, qui importent le conflit en France et qui sont partisans de ces théories.

Rien que cela devrait mettre la puce à l'oreille : il n'y aurait donc pas de complots de la part du monde musulman? Il n'y a que les états unis et les juifs qui conspirent, c'est évident! Pourtant il n'y a pas dans le monde deux blocs : les musulmans d'un côté et l'occident de l'autre ; la réalité est bien plus complexe!

Le point noir principal de votre raisonnement à mon avis est d'employer l'expression théorie du complot au pluriel : ça n'existe pas.

Les défenseurs inconditionnels des versions officielles ont inventé ce stratagème pour mélanger les affirmations les plus improbables aux critiques fondées de l'action des gouvernements et discréditer le tout. L'autre tactique c'est d'attaquer l'homme pour discréditer ses paroles. Pour plus d'informations consultez Zelig il a tout l'arsenal.

Donc une fois que tout est mélangé dans le même saladier, vous voyez qu'il émerge des critiques contre israel et les USA dont vous concluez antisémitisme et anti-américanisme.

Or Israel est un état criminel ne respectant aucune résolution de l'ONU et butant qui ils veulent sur terre avec le soutien inconditionnel des USA ... qui font de même.

Est-ce que le fait qu'ils s'agisse de la puissance la plus importante du monde se comportant de manière monstrueuse ne vous parait pas plus logique et plus véridique comme cause de leur dénonciation que "antisémitisme et anti-américanisme" irrationnels ?

Vous nous dites que "[ces théories] ont pour intérêt de promouvoir l'idée d'un complot américano-sioniste".

C'est leur méthode pas leur intérêt.

Je vous imagine en train d'échafauder des théories pour comprendre les intentions cachées des "conspirationnistes". Ne vous est-il pas venu à l'esprit que tout simplement les membres de la classe moyenne, sans grade ni visibilité s'intéressent à la vérité ?

Nous n'avons pas d'intérêt à défendre en dehors de savoir ce qui se passe. Je veux savoir ce qui se passe. Je me fous d'évincer le complot judéo-maçonnique ou autre. Ce que je veux c'est juste qu'on me rende ce qui est à moi.

Or Israel est un état criminel ne respectant aucune résolution de l'ONU et butant qui ils veulent sur terre avec le soutien inconditionnel des USA ... qui font de même.

dans 50 ans ou dans 100 ans ou quand la roue aura tourné, on se demandera pourquoi les gens ne disaient rien, ou pourquoi la contestation était si faible.

Ce que je veux c'est juste qu'on me rende ce qui est à moi.

Et qu'est-ce qu'on t'aurait pris (ou voler) ?