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Mère Teresa, le côté obscur de la future sainte

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January

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Invité vieilledame
Invités, Posté(e)
Invité vieilledame
Invité vieilledame Invités 0 message
Posté(e)

C'est précisément le Sujet. C'est à dire qu'on prétends que Mére Thérésa a une part d'ombre parce qu'elle a des conviction religieuses bien ancrée : L'avortement c'est mal, le divorce non plus; les pauvres sont dignes, etc. Les inrocks entends imposer à la religion catholique les critères de sainteté à appliquer. Et puis quoi encore ?

Mère Teresa avait les convictions de son époque. Même les non-croyants ont des convictions qui changent avec l'évolutions des moeurs. Pourquoi toujours autant de véhémence?

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Membre, Marchombre, 33ans Posté(e)
Serguei Zoubatov Membre 4 440 messages
33ans‚ Marchombre,
Posté(e)

Mère Teresa avait les convictions de son époque. Même les non-croyants ont des convictions qui changent avec l'évolutions des moeurs. Pourquoi toujours autant de véhémence?

Il y a toujours un grand nombre de catholiques (injustement appelé "tradis" ou "intégristes") qui sont restés fidèles à leur foi et à leur conviction. Y compris aujourd'hui.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Cette polémique tient plus du sensationnalisme médiatique. Elle part d'un faux procès tenant de l'anti-catholicisme primaire. Mère Térésa n'a jamais prétendu soigner quiconque. Elle entendait simplement aider les gens les plus pauvres, que les hôpitaux refusaient d'accueillir, à mourir dans la dignité. "Vous avez vécu comme une bête, mourrez au moins comme un être humain."

De ce point de départ, on obtient aujourd'hui des centaines d'orphelinats, d'écoles et d'hospices partout dans le monde, gérés par des milliers de soeurs. Voilà où va l'argent. Que partie de cet argent soit d'origine douteuse, certainement. mais son utilisation ne l'est pas forcément. Et quand bien même il y a des malversations, ce qui n'est pas plus douteux, il y a au final beaucoup plus de bien accompli que de mal. c'est ce bien accompli qui est essentiel.

Être saint ne signifie pas être parfait. Personne n'est parfait pour les catholiques. Chacun naît pécheur. être saint, c'est avoir, malgré toutes ses imperfections, aimé Dieu et l'avoir laissé agir en soi pour pouvoir aimer complètement l'autre et agir en conséquence.

C'est ce qu'a fait mère Térésa. Son action, si humble, si critiquable qu'elle soit, a engendré d'autres actions d'une toute autre ampleur dont les conséquences sont bénéfiques pour l'humanité. Bien peu des gens qui l'accablent peuvent s'en targuer...

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Membre, 76ans Posté(e)
Laurent1712 Membre 1 014 messages
Forumeur activiste‚ 76ans‚
Posté(e)

Cette polémique tient plus du sensationnalisme médiatique. Elle part d'un faux procès tenant de l'anti-catholicisme primaire. Mère Térésa n'a jamais prétendu soigner quiconque. Elle entendait simplement aider les gens les plus pauvres, que les hôpitaux refusaient d'accueillir, à mourir dans la dignité. "Vous avez vécu comme une bête, mourrez au moins comme un être humain."

De ce point de départ, on obtient aujourd'hui des centaines d'orphelinats, d'écoles et d'hospices partout dans le monde, gérés par des milliers de soeurs. Voilà où va l'argent. Que partie de cet argent soit d'origine douteuse, certainement. mais son utilisation ne l'est pas forcément. Et quand bien même il y a des malversations, ce qui n'est pas plus douteux, il y a au final beaucoup plus de bien accompli que de mal. c'est ce bien accompli qui est essentiel.

Être saint ne signifie pas être parfait. Personne n'est parfait pour les catholiques. Chacun naît pécheur. être saint, c'est avoir, malgré toutes ses imperfections, aimé Dieu et l'avoir laissé agir en soi pour pouvoir aimer complètement l'autre et agir en conséquence.

C'est ce qu'a fait mère Térésa. Son action, si humble, si critiquable qu'elle soit, a engendré d'autres actions d'une toute autre ampleur dont les conséquences sont bénéfiques pour l'humanité. Bien peu des gens qui l'accablent peuvent s'en targuer...

Personne, ici, n'accable !!

Entre éreinter Mère Térésa et décrire la réalité de son engagement il y a un pas que pesonne n'a franchi !

"Le côté obscur de la future Sainte" veut dire qu'il y a un côté qui ne l'est pas.

Et "obscur" ce n'est ni "opaque", ni "noir" !!

Vouloir rendre tout blanc ce qui ne l'est pas est tout autant dommageable que l'inverse...

Ses apologistes furieux (dont tu ne fais pas partie car tu me sembles un supporter réaliste) feraient bien de s'en rendre compte au risque de masquer la partie réelle et bienfaisante de son action.

C'est comme pour le miracle qu'on lui attribue et la béatification qui en découle, nier l'évidence de cette comédie n'apporte rien à sa renommée, tendant plutôt à la déconsidérer, alors que pour le coup, elle n'y est pour rien !

Tout ce qui est raconté est exact et peut-être largement vérifié pour qui le souhaite !

Raconter cette histoire, n'a rien d'anti-catholique, puisqu'elle est vraie...!

Le catholicisme se chargeant bien tout seul de se discréditer par de telles mascarades !

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Membre, Posté(e)
enobrac35 Membre 846 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mère Thérèsa est sainte aux yeux de l'Eglise catholique : aux yeux de Dieu personne ne le saura car parler en son nom n'est que pure affabulation ... et l'Eglise s'octroie le droit de le faire ! (perso je connais de véritables saintes et saints dans leur vie de femmes et hommes en tant que citoyens ou croyants bienveillants et empathiques qui sont les héros des petits moyens et petites actions au sein de leur famille et dans leur implication pour la communauté proche) !

Si elle a rencontré Dieu en mourant je souhaite surtout quelle ai reconnu ses erreurs et sa malfaçon de comprendre la misère : obliger une femme à conserver son enfant en lui promettant qu'il viendra grossir les rangs des orphelinats là j'ai vraiment des bémoles...je pense que les adoptants faisaient des dons, et ce sentiment de monnaie d'échange me met très mal à l'aise (sous Franco les religieuses le faisaient aussi et combien qui n'ont pas été adoptés ?). Obliger les mourants à réciter le Notre Père alors qu'ils sont de confession complètement différente : est-ce de la charité chrétienne ?

Trop de questionnements également sur les sources des subventions reçues de dictatures dont la majorité passaient par l'IOR .

(Lire ou relire le livre de Dominique Lapierre "La Cité de la joie" ...)

Savez-vous qu'elle a eu une big crise de foi qui a perduré jusqu'à la fin de sa vie ... Dieu seul sait et elle si sa foi était revenue : mourir dans les honneurs et un crucifix sur la poitrine ne donne pas la réponse . Maintenant nous sommes dans une légende et comme chacun sait une légende s'éloigne toujours de la vérité au fil du temps (c'est l'histoire de tous les saints que les églises créent pour nourrir les piétismes : Dieu et les hommes méritent mieux)!

Mère Emmanuelle mérite largement le titre de sainte elle avait une qualité que ne possédait pas Mère Thérèsa : elle riait ! La photo sur ce fil est celle d'une statue on lui a mis un sourire géant mais vivante elle donnait l'impression de toujours faire la gueule ! (désolée mais ses yeux ne brillaient pas de chaleur humaine) ...(que mon avis)

Bon dimanche à toutes et tous

Modifié par enobrac35
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Membre, Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...", 62ans Posté(e)
BadKarma Membre 14 798 messages
62ans‚ Docteur Honoris Causa es "Patati & Patata ...",
Posté(e)

Foin de toutes ces vaines polémiques, comme il y eut un curé pour sauver l' âme damnée des loubards, ou une mère pour soigner ces polythéistes d' Hindous, proposons soeur Marie-Thérèse des Batignolles pour les prochaines béatitudes à venir, afin de consacrer son oeuvre auprès de nos nécessiteux sauvageons de banlieue ...:sleep:

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 62 836 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

Cette polémique tient plus du sensationnalisme médiatique. Elle part d'un faux procès tenant de l'anti-catholicisme primaire. Mère Térésa n'a jamais prétendu soigner quiconque. Elle entendait simplement aider les gens les plus pauvres, que les hôpitaux refusaient d'accueillir, à mourir dans la dignité. "Vous avez vécu comme une bête, mourrez au moins comme un être humain."

De ce point de départ, on obtient aujourd'hui des centaines d'orphelinats, d'écoles et d'hospices partout dans le monde, gérés par des milliers de soeurs. Voilà où va l'argent. Que partie de cet argent soit d'origine douteuse, certainement. mais son utilisation ne l'est pas forcément. Et quand bien même il y a des malversations, ce qui n'est pas plus douteux, il y a au final beaucoup plus de bien accompli que de mal. c'est ce bien accompli qui est essentiel.

Être saint ne signifie pas être parfait. Personne n'est parfait pour les catholiques. Chacun naît pécheur. être saint, c'est avoir, malgré toutes ses imperfections, aimé Dieu et l'avoir laissé agir en soi pour pouvoir aimer complètement l'autre et agir en conséquence.

C'est ce qu'a fait mère Térésa. Son action, si humble, si critiquable qu'elle soit, a engendré d'autres actions d'une toute autre ampleur dont les conséquences sont bénéfiques pour l'humanité. Bien peu des gens qui l'accablent peuvent s'en targuer...

:plus:

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Personne, ici, n'accable !!

Je ne vise personne ici. Je me réfère à la campagne médiatique...

Entre éreinter Mère Térésa et décrire la réalité de son engagement il y a un pas que pesonne n'a franchi !

"Le côté obscur de la future Sainte" veut dire qu'il y a un côté qui ne l'est pas.

Et "obscur" ce n'est ni "opaque", ni "noir" !!

Vouloir rendre tout blanc ce qui ne l'est pas est tout autant dommageable que l'inverse...

Ses apologistes furieux (dont tu ne fais pas partie car tu me sembles un supporter réaliste) feraient bien de s'en rendre compte au risque de masquer la partie réelle et bienfaisante de son action.

C'est comme pour le miracle qu'on lui attribue et la béatification qui en découle, nier l'évidence de cette comédie n'apporte rien à sa renommée, tendant plutôt à la déconsidérer, alors que pour le coup, elle n'y est pour rien !

Tout ce qui est raconté est exact et peut-être largement vérifié pour qui le souhaite !

Raconter cette histoire, n'a rien d'anti-catholique, puisqu'elle est vraie...!

Le catholicisme se chargeant bien tout seul de se discréditer par de telles mascarades !

Le procédé consiste de fait à mettre en avant ce côté obscur pour discréditer sa canonisation aux yeux de l'opinion, et donc par ricochet le catholicisme. Ce que nous nommons mascarades permet aux catholiques d'avoir des exemples à suivre en vivant leur foi. Mère Térésa a suscité des milliers de vocations avec ces mascarades. des milliers de gens au service des autres. À mettre au crédit de ces mascarades...

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Invité
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Invité
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Posté(e)

Mère Thérèsa est sainte aux yeux de l'Eglise catholique : aux yeux de Dieu personne ne le saura car parler en son nom n'est que pure affabulation ... et l'Eglise s'octroie le droit de le faire !

Mère Térésa est effectivement sainte aux yeux de l'Église catholique. C'est à dire qu'elle est un exemple à suivre pour tous les catholiques. Cela signifie qu'elle a su faire vivre Dieu en elle à un degré très élevé et l'a fait vivre au travers elle dans le monde. Elle est donc un guide pour vivre plus pleinement sa foi. Et cela, l'Église s'octroie effectivement le droit de le faire. Pour ce qui est de l'être humain qu'était mère Térésa, Dieu est effectivement seul juge. Et l'Église ne s'octroie aucun droit à ce sujet. Toute la nuance est là...

(perso je connais de véritables saintes et saints dans leur vie de femmes et hommes en tant que citoyens ou croyants bienveillants et empathiques qui sont les héros des petits moyens et petites actions au sein de leur famille et dans leur implication pour la communauté proche) !

Nous sommes tout à fait d'accord...

Si elle a rencontré Dieu en mourant je souhaite surtout quelle ai reconnu ses erreurs et sa malfaçon de comprendre la misère : obliger une femme à conserver son enfant en lui promettant qu'il viendra grossir les rangs des orphelinats là j'ai vraiment des bémoles...je pense que les adoptants faisaient des dons, et ce sentiment de monnaie d'échange me met très mal à l'aise (sous Franco les religieuses le faisaient aussi et combien qui n'ont pas été adoptés ?). Obliger les mourants à réciter le Notre Père alors qu'ils sont de confession complètement différente : est-ce de la charité chrétienne ?

Trop de questionnements également sur les sources des subventions reçues de dictatures dont la majorité passaient par l'IOR .

(Lire ou relire le livre de Dominique Lapierre "La Cité de la joie" ...)

Savez-vous qu'elle a eu une big crise de foi qui a perduré jusqu'à la fin de sa vie ... Dieu seul sait et elle si sa foi était revenue : mourir dans les honneurs et un crucifix sur la poitrine ne donne pas la réponse . Maintenant nous sommes dans une légende et comme chacun sait une légende s'éloigne toujours de la vérité au fil du temps (c'est l'histoire de tous les saints que les églises créent pour nourrir les piétismes : Dieu et les hommes méritent mieux)!

Mère Emmanuelle mérite largement le titre de sainte elle avait une qualité que ne possédait pas Mère Thérèsa : elle riait ! La photo sur ce fil est celle d'une statue on lui a mis un sourire géant mais vivante elle donnait l'impression de toujours faire la gueule ! (désolée mais ses yeux ne brillaient pas de chaleur humaine) ...(que mon avis)

Bon dimanche à toutes et tous

"Aux yeux de Dieu personne ne le saura car parler en son nom n'est que pure affabulation..."

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Membre, Posté(e)
enobrac35 Membre 846 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mère Térésa est effectivement sainte aux yeux de l'Église catholique. C'est à dire qu'elle est un exemple à suivre pour tous les catholiques. Cela signifie qu'elle a su faire vivre Dieu en elle à un degré très élevé et l'a fait vivre au travers elle dans le monde. Elle est donc un guide pour vivre plus pleinement sa foi. Et cela, l'Église s'octroie effectivement le droit de le faire. Pour ce qui est de l'être humain qu'était mère Térésa, Dieu est effectivement seul juge. Et l'Église ne s'octroie aucun droit à ce sujet. Toute la nuance est là...

Nous sommes tout à fait d'accord...

"Aux yeux de Dieu personne ne le saura car parler en son nom n'est que pure affabulation..."

"Cela signifie qu'elle a su faire vivre Dieu en elle à un degré très élevé et l'a fait vivre au travers elle dans le monde. Elle est donc un guide pour vivre plus pleinement sa foi. Et cela, l'Église s'octroie effectivement le droit de le faire"

Et c'est bien là que le bât blesse pour moi ... pourquoi on m'imposerais cette sainte ! :o

"Aux yeux de Dieu personne ne le saura car parler en son nom n'est que pure affabulation..."

Et .. j'ai pris la précaution de dire "ce n'est que mon avis" pour tout ce que j'ai écrit !

Je suis très cool par rapport aux saintes et saints je ne leur ai jamais rien demandé ... ils n'ont été que d'humbles mortels comme moi, je ne crois pas aux miracles, et je n'ai jamais aimé les intermédiaires ... je fais mes requêtes en direct je passe même pas par la Mère du Fils ... Chui comme ça, des fois je cause avec l'Invisible : me casse pas les oreilles y répond jamais, finalement me laisse deviner aux résultats s'il avait bien compris !

La dérision n'est pas offense n'est-ce pas ! ça allège !

Je trouve d'ailleurs que parfois il est d'une surdité abyssale Dieu : un ami qui agonie, lucide,souffrant malgré les palliatifs depuis deux semaines ... il fait quoi lui là-haut : dans ces moments là je ne crois plus du tout en lui ... ne me dites surtout pas que la souffrance de cet ami sert a quelque chose ou à quelqu'un (celle-là on me l'a déjà faite en d'autres circonstances qui me touchaient directement) : cette agonie est inutile, inefficace elle est terriblement tragique pour lui et ses proches ... Croyant et pratiquant toujours en tenue de service ou est-Il ce Dieu avec sa ribambelle de saintes et saints à l'heure de sa mort ! (désolée ... je pourrais effacer mais pourquoi aussi !)

Bon après midi !

Modifié par enobrac35
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Membre, 76ans Posté(e)
Laurent1712 Membre 1 014 messages
Forumeur activiste‚ 76ans‚
Posté(e)

Je ne vise personne ici. Je me réfère à la campagne médiatique...

Le procédé consiste de fait à mettre en avant ce côté obscur pour discréditer sa canonisation aux yeux de l'opinion, et donc par ricochet le catholicisme. Ce que nous nommons mascarades permet aux catholiques d'avoir des exemples à suivre en vivant leur foi. Mère Térésa a suscité des milliers de vocations avec ces mascarades. des milliers de gens au service des autres. À mettre au crédit de ces mascarades...

On pourrait te répondre de la même manière que "le procédé consiste à mettre en avant le côté propre pour accréditer la canonisation aux yeux de l'opinion, et donc de l'église catholique...".

Mais si le côté présentable de la sainte a sucité autant de vocations alors là, il n'y a plus rien à dire... C'est là un autre procédé qui permet de tout passer, jusqu'a justifier le pire... Une sorte de raison d'état !

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Invité
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Invité
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Posté(e)

Et c'est bien là que le bât blesse pour moi ... pourquoi on m'imposerais cette sainte ! :o

Personne n'impose. Libre à chacun de se référer à un saint ou à un autre, ou à aucun...

"Aux yeux de Dieu personne ne le saura car parler en son nom n'est que pure affabulation..."

Et .. j'ai pris la précaution de dire "ce n'est que mon avis" pour tout ce que j'ai écrit !

Et je n'ai pas pris la précaution de préciser que ce n'était qu'une boutade.

Au temps pour moi et mes excuses...

Je suis très cool par rapport aux saintes et saints je ne leur ai jamais rien demandé ... ils n'ont été que d'humbles mortels comme moi, je ne crois pas aux miracles, et je n'ai jamais aimé les intermédiaires ... je fais mes requêtes en direct je passe même pas par la Mère du Fils ... Chui comme ça, des fois je cause avec l'Invisible : me casse pas les oreilles y répond jamais, finalement me laisse deviner aux résultats s'il avait bien compris !

La dérision n'est pas offense n'est-ce pas ! ça allège !

Vous avez raison, et chacun vit sa foi comme il l'entend. D'autres pensent que mère Térésa est une sainte. Libre à eux également...

Je trouve d'ailleurs que parfois il est d'une surdité abyssale Dieu : un ami qui agonie, lucide,souffrant malgré les palliatifs depuis deux semaines ... il fait quoi lui là-haut : dans ces moments là je ne crois plus du tout en lui ... ne me dites surtout pas que la souffrance de cet ami sert a quelque chose ou à quelqu'un (celle-là on me l'a déjà faite en d'autres circonstances qui me touchaient directement) : cette agonie est inutile, inefficace elle est terriblement tragique pour lui et ses proches ... Croyant et pratiquant toujours en tenue de service ou est-Il ce Dieu avec sa ribambelle de saintes et saints à l'heure de sa mort ! (désolée ... je pourrais effacer mais pourquoi aussi !)

C'est à moi d'être désolé, et rien n'effacera votre souffrance, celle de votre ami ou tout autre.

C'est à chacun de décider si sa souffrance a un sens ou non. Toute souffrance est un drame personnel et tragique. Moi, l'athée, je ne saurais vous dire où est Dieu en ces moments.

Ce que je crois, c'est que la souffrance est à prendre dans un sens plus large, celle de l'humanité. La souffrance fait partie de la vie comme le bonheur, le malheur, la santé, la maladie. On peut être heureux comme on peut souffrir, on peut être en pleine santé comme malade. Ainsi est notre humanité. Si nous voulons être heureux, nous devons accepter aussi la souffrance. La souffrance comme la santé, le malheur comme le bonheur sont corollaires à la liberté humaine. La vie est malheureusement ainsi. Un vieillard mourra centenaire en parfaite santé, un enfant mourra trop jeune en n'ayant connu que la maladie. C'est profondément injuste.C''est ainsi. Nous souffrons et le bonheur existe, et d'autres en profitent. Nous sommes heureux et d'autres souffrent. C'est le tribut de notre liberté.

J'aimerais avoir des paroles consolatrices, je n'en ai pas. Je suis juste profondément désolé de toute cette souffrance. La votre, celle de votre ami, la mienne et toutes les autres. Je n'imagine pas, si il existe, un Dieu insensible à tout ça. Je l'imagine souffrant autant que nous. Mais je n'ai pas la réponse...

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Posté(e)

On pourrait te répondre de la même manière que "le procédé consiste à mettre en avant le côté propre pour accréditer la canonisation aux yeux de l'opinion, et donc de l'église catholique...".

L'Église met en avant le côté religieux de mère Térésa. Elle ne prétend pas que mère Térésa était parfaite. Elle affirme que mère Térésa, malgré toutes ses imperfections, a vécu sa foi de façon qu'on peut proposer en exemple aux fidèles. C'est l'action de Dieu dans le monde au travers d'un être humain qui est mise en avant par l'Église. Pas l'Église elle-même...

Mais si le côté présentable de la sainte a sucité autant de vocations alors là, il n'y a plus rien à dire... C'est là un autre procédé qui permet de tout passer, jusqu'a justifier le pire... Une sorte de raison d'état !

Personne n'est obligé de prendre mère Térésa en exemple. Pas même les catholiques eux-mêmes. Mais si quelqu'un peut faire le bien en la prenant pour exemple, ce n'et pas interdit...

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Passiflore Membre 22 536 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
...par rapport aux saintes et saints je ne leur ai jamais rien demandé ... ils n'ont été que d'humbles mortels comme moi (...) je n'ai jamais aimé les intermédiaires ... je fais mes requêtes en direct je passe même pas par la mère du Fils (...)

Jésus-Christ ayant dit qu'il était le seul intermédiaire, mieux vaut s'adresser directement à Lui plutôt qu'à de supposés saints dont on ne sait pas s'ils sont aptes à entendre les prières ni s'ils ont un quelconque pouvoir, une telle croyance n'ayant aucun fondement biblique.

Je trouve d'ailleurs que parfois il est d'une surdité abyssale Dieu : un ami qui agonie, lucide, souffrant malgré les palliatifs depuis deux semaines ... il fait quoi lui là-haut : dans ces moments là je ne crois plus du tout en lui ... ne me dites surtout pas que la souffrance de cet ami sert a quelque chose ou à quelqu'un (celle-là on me l'a déjà faite en d'autres circonstances qui me touchaient directement) : cette agonie est inutile, inefficace elle est terriblement tragique pour lui et ses proches (...) ou est-Il ce Dieu (...)

Cet ami s'en est-il remis à Dieu ou le rejette-t-il ?

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enobrac35 Membre 846 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Personne n'impose. Libre à chacun de se référer à un saint ou à un autre, ou à aucun...

Et je n'ai pas pris la précaution de préciser que ce n'était qu'une boutade.

Au temps pour moi et mes excuses...

Vous avez raison, et chacun vit sa foi comme il l'entend. D'autres pensent que mère Térésa est une sainte. Libre à eux également...

C'est à moi d'être désolé, et rien n'effacera votre souffrance, celle de votre ami ou tout autre.

C'est à chacun de décider si sa souffrance a un sens ou non. Toute souffrance est un drame personnel et tragique. Moi, l'athée, je ne saurais vous dire où est Dieu en ces moments.

Ce que je crois, c'est que la souffrance est à prendre dans un sens plus large, celle de l'humanité. La souffrance fait partie de la vie comme le bonheur, le malheur, la santé, la maladie. On peut être heureux comme on peut souffrir, on peut être en pleine santé comme malade. Ainsi est notre humanité. Si nous voulons être heureux, nous devons accepter aussi la souffrance. La souffrance comme la santé, le malheur comme le bonheur sont corollaires à la liberté humaine. La vie est malheureusement ainsi. Un vieillard mourra centenaire en parfaite santé, un enfant mourra trop jeune en n'ayant connu que la maladie. C'est profondément injuste.C''est ainsi. Nous souffrons et le bonheur existe, et d'autres en profitent. Nous sommes heureux et d'autres souffrent. C'est le tribut de notre liberté.

J'aimerais avoir des paroles consolatrices, je n'en ai pas. Je suis juste profondément désolé de toute cette souffrance. La votre, celle de votre ami, la mienne et toutes les autres. Je n'imagine pas, si il existe, un Dieu insensible à tout ça. Je l'imagine souffrant autant que nous. Mais je n'ai pas la réponse...

Merci

Il n'y a aucun sens à la souffrance : on la subit!

Gardons sourire et dérision envers la vie : parfois ne pas la prendre trop au sérieux lui donner de la fantaisie.

Bonne soirée

Jésus-Christ ayant dit qu'il était le seul intermédiaire, mieux vaut s'adresser directement à Lui plutôt qu'à de supposés saints dont on ne sait pas s'ils sont aptes à entendre les prières ni s'ils ont un quelconque pouvoir, une telle croyance n'ayant aucun fondement biblique.

Cet ami s'en est-il remis à Dieu ou le rejette-t-il ?

Question moyennâgeuse ... il faut revoir votre cathéchisme ! :blush:

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placide3 Membre 522 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Croyez-vous que les saints ont le Pape au téléphone quand ils voient Dieu dans le genre ohé du Pape je vois Dieu maintenant tu canonises ?

Je propose de canoniser tous les Nobel pourquoi ne seraient-ils pas saints eu égard à tous les bienfaits par eux générés ?

Dans tous les cas je pense qu'une personne normale a le souci inconditionnel du bien-être des enfants en bas âge, qu'à aucune personne normalement constituée ne viendrait à l'esprit de laisser des enfants en bas âge souffrir (refus des soins palliatifs) pour des raisons bassement idéologiques dans le genre du ragot précédemment rapporté :

«Il y a quelque chose de beau dans le fait de voir le pauvre accepter son sort et souffrir comme le Christ pendant sa Passion. Le monde gagne beaucoup de leur souffrance»

Malheureusement cette sentence terrible témoigne d'un état d'esprit, d'une mentalité très catholiques :aie:

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Membre, Posté(e)
placide3 Membre 522 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je pense que dans tous les cas tous les petits orphelins morts en son temps en bas âge dans les mouroirs de Calcutta là où ils sont maintenant si seulement ils sont quelque part, sont autrement plus saints que la future dite "sainte".

Ca doit lui faire un coup elle doit se retourner dans sa tombe la malheureuse, de voir toutes ces petites âmes dont à en croire des rumeurs tenaces elle semblait apprécier la souffrance, voir Dieu mieux qu'elle maintenant.

Ils ne seront jamais canonisés à fin de propagande, eux, mais plus saints que la future forcément maldite "sainte" ils sont, assurément !

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Membre, 76ans Posté(e)
Laurent1712 Membre 1 014 messages
Forumeur activiste‚ 76ans‚
Posté(e)

Croyez-vous que les saints ont le Pape au téléphone quand ils voient Dieu dans le genre ohé du Pape je vois Dieu maintenant tu canonises ?

Je propose de canoniser tous les Nobel pourquoi ne seraient-ils pas saints eu égard à tous les bienfaits par eux générés ?

Dans tous les cas je pense qu'une personne normale a le souci inconditionnel du bien-être des enfants en bas âge, qu'à aucune personne normalement constituée ne viendrait à l'esprit de laisser des enfants en bas âge souffrir (refus des soins palliatifs) pour des raisons bassement idéologiques dans le genre du ragot précédemment rapporté :

«Il y a quelque chose de beau dans le fait de voir le pauvre accepter son sort et souffrir comme le Christ pendant sa Passion. Le monde gagne beaucoup de leur souffrance»

Malheureusement cette sentence terrible témoigne d'un état d'esprit, d'une mentalité très catholiques :aie:

La "souffrance" c'est sans doute beau, mais surtout quand c'est les autres qui dérouillent...

Car Mère Térésa, quand elle était très malade, sur la fin de sa vie, a eu une période très difficile, où elle aussi souffrait beaucoup. Mais plutôt que "d'accepter son sort et souffrir comme le Christ pendant sa Passion", elle s'est faite transporter (en jet privé mis à disposition par un de ses admirateurs, comme toujours: Mère Térésa ne ce déplaçait quasiment que par ce moyen de tranport) au Scripps Mémorial Hospital / La Jolla / San Diègo / Californie / USA (où elle avait déja été soignée pour un problème pulmonaire) pour y recevoir des soins palliatifs !

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Passiflore Membre 22 536 messages
Maitre des forums‚
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L'interprétation personnelle des Ecritures, c'est du protestantisme..

Se conformer à l'Enseignement du Christ sans rien lui ôter ni rien lui ajouter, en veillant à être le plus fidèle possible au christianisme originel tel qu'il fut instauré par le Christ, c'est du protestantisme. Se conformer à un dogme ayant fait moult rajouts au fil des époques et de l'Histoire et s'étant par le fait même considérablement éloigné de l'Enseignement du Christ et préférer obéir à ce dogme plutôt que d'avoir à coeur de mettre en pratique ce qu'a enseigné le Christ, l'Exemple parfait que tout chrétien devrait avoir à coeur de suivre, c'est du catholicisme.

Dans la foi Catholique, l'Eglise affirme le dogme et le croyant s'y soumet. Ce qui n'empêche pas la réflexion personnelle. Mais l'Autorité en matière de foi, c'est le Pape. Car il est un pont entre Dieu et les hommes (...) je suis FIDELE A ROME.

Jésus dit (à propos des pharisiens) : "ils aiment la première place dans les repas, les premiers sièges dans les synagogues et les salutations sur les places publiques ; ils aiment aussi être appelés par les hommes Rabbi mais vous (les disciples) ne vous faites pas appeler Rabbi car un seul est votre Maître et vous êtes tous frères. Et n'appelez personne sur la terre père car un seul est votre Père, celui qui est dans les cieux. Ne vous faites pas appeler directeurs car un seul est votre Directeur, le Christ. Le plus grand parmi vous sera votre serviteur. Qui s'élèvera sera abaissé et qui s'abaissera sera élevé". (Matthieu 23 : 1-12)

Donc, si j'ai bien compris, vous préférez suivre le pape et comme vous l'avez dit "être fidèle à Rome" plutôt que de vous conformer aux préceptes du Christ ?

C'est votre droit et cela explique pourquoi le protestantisme vous dérange et vous pose problème.

Modifié par Passiflore
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