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Et si Noël devenait une fête laïque


Blouge

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Chacun voit les choses comme il le veut , mais une évidence reste une évidence ... Par ailleurs les épicéas sont cultivés comme on cultive un champ de blé ... Je ne vois pas ce qui est scandaleux dans le fait de récolter ce que l'on a planté ...

Ok; et si toute la planète veut acheter un épicéa à Noël, est ce que la planète peut supporter toutes ces surfaces qui ne seront pas destinées aux cultures vivrières?

La terre doit servir à nourrir la planète non?

Les écolos le père Noël ???? .... Un père Noël effrayé aux ordres des nouveaux lobbies des industriels de l'énorme marché "écolo-terrorisant" .

La nature appartient à l'homme donc, c'est ce que vous pensez? C'est aussi ce que pense GW Bush avec son "business as usual"....on peut continuer à réchauffer le climat, a polluer l'environnement ....

Oui , c'est ça ..... et chacun ferait ses petits légumes dans son petit jardin ou il y aurait plein de petits zoiseaux , de gentils papillons et de jolis bisounours ...

Je suis certain que vos enfants ou petits enfants aiment bien ça aussi; c'est la vie oui.

Sans abeille, vous allez dans le mur.(en Chine ils pollinisent les fruitiers à la main, aux USA ils font venir les ruches d'abeilles par camions )

. pour l'instant ils n'ont pas besoin de lunettes de soleil !

Ok avec vous.

Je fais quant à moi confiance à mes enfants , petits enfants et tous autres descendants pour trouver les solutions aux problèmes qui se présenteront à eux , de même que mes aïeux ne se sont pas fait beaucoup de soucis pour moi , ils avaient d' autres chats à fouetter .

Ils vous ont laissé une planète dans cette état?la biodiversité qui s'éteint comme jamais, l'eau des nappes polluée aux nitrates(et autres pesticides cancérigènes comme l'atrazine), l'air des villes saturé de nano-particules, les centres villes désertés.....et déplacés en périphérie(dans les temples de la conso), le chômage à plus de 20% pour les jeunes(rapport; 1 emploi créé en grande surface supprime 4 à 6 emplois en centre ville) ....

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 231 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)

Si j'étais toi je balancerais l'info à la gendarmerie pour leur signifier cette radicalisation...

D'après ce que j'en sais, justement, dans leurs rangs ... :smile2:

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

Chacun voit les choses comme il le veut , mais une évidence reste une évidence ... Par ailleurs les épicéas sont cultivés comme on cultive un champ de blé ... Je ne vois pas ce qui est scandaleux dans le fait de récolter ce que l'on a planté ...

Ok; et si toute la planète veut acheter un épicéa à Noël, est ce que la planète peut supporter toutes ces surfaces qui ne seront pas destinées aux cultures vivrières?

La terre doit servir à nourrir la planète non?

Les écolos le père Noël ???? .... Un père Noël effrayé aux ordres des nouveaux lobbies des industriels de l'énorme marché "écolo-terrorisant" .

La nature appartient à l'homme donc, c'est ce que vous pensez? C'est aussi ce que pense GW Bush avec son "business as usual"....on peut continuer à réchauffer le climat, a polluer l'environnement ....

Oui , c'est ça ..... et chacun ferait ses petits légumes dans son petit jardin ou il y aurait plein de petits zoiseaux , de gentils papillons et de jolis bisounours ...

Je suis certain que vos enfants ou petits enfants aiment bien ça aussi; c'est la vie oui.

Sans abeille, vous allez dans le mur.(en Chine ils pollinisent les fruitiers à la main, aux USA ils font venir les ruches d'abeilles par camions )

. pour l'instant ils n'ont pas besoin de lunettes de soleil !

Ok avec vous.

Je fais quant à moi confiance à mes enfants , petits enfants et tous autres descendants pour trouver les solutions aux problèmes qui se présenteront à eux , de même que mes aïeux ne se sont pas fait beaucoup de soucis pour moi , ils avaient d' autres chats à fouetter .

Ils vous ont laissé une planète dans cette état?la biodiversité qui s'éteint comme jamais, l'eau des nappes polluée aux nitrates(et autres pesticides cancérigènes comme l'atrazine), l'air des villes saturé de nano-particules, les centres villes désertés.....et déplacés en périphérie(dans les temples de la conso), le chômage à plus de 20% pour les jeunes(rapport; 1 emploi créé en grande surface supprime 4 à 6 emplois en centre ville) ....

Tout ce que vous dites est vrai .... Vrai , mais infiniment moins inquiétant que le tableau que vous en faite ...

Et c'est là ce que je reproche aux écologistes , c'est de totalement noircir un état des lieux qui est tout juste un peu moins clair et d' effrayer les populations pour le plus grand bénéfice d'industriels qui s'engouffrent allègrement dans la brèche .

Contrairement à ce que vous pensez , la terre n'est pas une petite boule que l'on peut facilement déstabiliser . Que non ! ... C 'est un énorme "machin" qui a besoin de millénaires , de dizaines et même de centaines de millénaires pour évoluer .... Elle a connu des périodes , des ères infiniment plus apocalyptique que ce que nous connaissons .

Il en est de même pour la vie qui est là depuis (a la louche) quatre milliards d'années ... Malgré plusieurs éradications quasi totales , elle est toujours là . Alors même si on manquait d'abeilles , la nature ayant horreur du vide , d'autres espèces viendraient assez rapidement remplir la niche qu'elles auraient laissé vide .... Il y aurait une période difficile pour l'humanité , mais je suis convaincu qu'elle surmonterait .

Elle survivra cette humanité , parce que elle , elle a l'intelligence .... Ce qui n'existait pas (suffisamment) , il y a à peine 15 000 ans ...

Pour ma part , oui , je suis serein ..... Je fais attention à ce que je fais , écologiquement parlant , je consomme bio la production de mon jardin (parce que j' aime quand c' est bon) mais tout ça n'est pas mon premier souci .

Bref , je ne suis pas écolo ...

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Membre, Posté(e)
christine974 Membre 1 577 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

bien sûr que la Terre est une petite boule qu'un énorme machin pourrait déstabiliser et lui faire changer d'orbite

d'ailleurs il y a quelque chose de prévu en 2187

sans compter un astéroïde mutin inconnu qui pourrait arriver en criant surprise! surprise §

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Membre, Marxiste tendance Groucho, 64ans Posté(e)
Alain75 Membre 27 401 messages
64ans‚ Marxiste tendance Groucho,
Posté(e)

Qu'est-ce qui est prévu pour 2187 ?baby.gif

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Membre, Posté(e)
SABINE41 Membre 1 125 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

rassurez vous quoique vous fites, le changement climatique se fait doucement mais surement; alors zen! et ne culpabilisez pas, on fait tout pour que cela soit; il y a des intérêts qui vont avec....

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 231 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)

Une nuit de noël de pleine lune et une journée de noël printanière égayée par les éclats de rire de mon petit fils...

Un Noël laïc vécu avec ferveur ...

Joyeux Noël à tous, chacun comme vous voulez !

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Membre, Posté(e)
frunobulax Membre 17 735 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Et c'est là ce que je reproche aux écologistes , c'est de totalement noircir un état des lieux qui est tout juste un peu moins clair et d' effrayer les populations pour le plus grand bénéfice d'industriels qui s'engouffrent allègrement dans la brèche.

Je pense que vous vous méprenez.

Il est est actuellement beaucoup plus rentable pour les industriels de polluer sans contrôle, le "marché" écologique étant bien trop minuscule pour compenser les pertes qu'engendreraient la baisse de production et les investissements en recherche qu'impliquent une baisse drastique de la pollution.

C'est bien d'ailleurs pour cette raison qu'il n'y a aucune clause contraignante dans les accords de la COP21.

Ceci dit, je partage partiellement votre point de vue sur la communication des écologistes souvent trop culpabilisatrice vis-à-vis des particuliers..

Il est parfois assez agaçant de se faire quasiment traiter de monstre pollueur parce que l'on laisse quelques appareils "en veille" au lieu de les éteindre complètement ... et que l'on voit par sa fenêtre l'immeuble entier de bureaux juste en face qui reste illuminé toute la nuit ?

La terre n'est pas une petite boule que l'on peut facilement déstabiliser . Que non ! ... Elle a connu des périodes , des ères infiniment plus apocalyptique que ce que nous connaissons.

Le problème n'est pas de savoir si nous allons détruire la Terre, mais si nous allons détruire l'environnement actuel qui permet à l'humanité de vivre "confortablement".

Si la Terre connait une nouvelle "ère apocalyptique", elle y survivra évidemment.

Mais pas nous.

Ou, au mieux, peu d'entre nous et certainement pas dans des conditions très enviables.

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Membre, Pépé fada , râleur , et clairvoyant ., 79ans Posté(e)
Maurice Clampin Membre 11 038 messages
79ans‚ Pépé fada , râleur , et clairvoyant .,
Posté(e)

Je pense que vous vous méprenez.

C'est bien d'ailleurs pour cette raison qu'il n'y a aucune clause contraignante dans les accords de la COP21.

Ceci dit, je partage partiellement votre point de vue sur la communication des écologistes souvent trop culpabilisatrice vis-à-vis des particuliers..

Il est parfois assez agaçant de se faire quasiment traiter de monstre pollueur parce que l'on laisse quelques appareils "en veille" au lieu de les éteindre complètement ... et que l'on voit par sa fenêtre l'immeuble entier de bureaux juste en face qui reste illuminé toute la nuit ?

Si la Terre connait une nouvelle "ère apocalyptique", elle y survivra évidemment.

Mais pas nous.

Ou, au mieux, peu d'entre nous et certainement pas dans des conditions très enviables. De quoi vous plaignez vous? ... Ça fera des vacances à cette bonne vieille terre .

"Il est est actuellement beaucoup plus rentable pour les industriels de polluer sans contrôle, le "marché" écologique étant bien trop minuscule pour compenser les pertes qu'engendreraient la baisse de production et les investissements en recherche qu'impliquent une baisse drastique de la pollution."

Détrompez vous , il est en train de devenir énorme , d' ailleurs nos dirigeants ne s' y trompent pas et compte bien sur lui pour relancer l'économie et l'emploie .

"Le problème n'est pas de savoir si nous allons détruire la Terre, mais si nous allons détruire l'environnement actuel qui permet à l'humanité de vivre confortablement".

Nous n'allons pas le détruire , mais sans doute le modifier plus vite qu'il ne l'aurait fait "naturellement" . L' humanité s'adaptera , j' en suis profondément convaincu . N' oubliez pas que l'humanité possède une immense intelligence , de destruction certes , mais aussi de construction et d'invention . Comme j'ai déjà dû le dire plus haut faisons confiance à nos enfants et tous nos descendants , ils sauront trouver les solutions aux problèmes qui se présenterons à eux .

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Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Noel est une fête paienne celte ... je le rappel ,beaucoup l'ont oublier et fete le "papa noel de coca cola " ..

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Noel est une fête paienne celte ... je le rappel ,beaucoup l'ont oublier et fete le "papa noel de coca cola " ..

Oui, "la société de consommation' s'empare de tout et fait

sa propagande pour les profits ...C'est vrai !

Noël est une fête qui a une histoire, comme tout !

Aujourd'hui, les vacances d'hiver, sont vécues en France

avec plus ou moins de liberté et de diversité !

Il y a ceux qui font la crèche, vont à la messe,

ceux qui ont l'habitude de réunir la famille élargie autour d'un repas de fête,

ceux qui n'attendent que les cadeaux pour les revendre,

ceux qui partent au ski, ou chez les grand-parents, les tantes, les oncles,

ceux qui se réunissent entre amis ...

En pays laïque, il n'y a aucune obligation, aucune contrainte,

on passe les fêtes de fin d'année comme on veut, comme on peut !

En pays laïque, la religion est une liberté,

pas une obligation ...

Il n'y a pas d'ayatollah qui espionnent pour vérifier ce que font les gens,

pas de pression religieuse, ou sociale

La République vous souhaite donc de "joyeuses fêtes " que vous

passez comme il vous plait !

:) :)

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Membre, Posté(e)
amissa somnium Membre 3 982 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui, "la société de consommation' s'empare de tout et fait

sa propagande pour les profits ...C'est vrai !

Noël est une fête qui a une histoire, comme tout !

Aujourd'hui, les vacances d'hiver, sont vécues en France

avec plus ou moins de liberté et de diversité !

Il y a ceux qui font la crèche, vont à la messe,

ceux qui ont l'habitude de réunir la famille élargie autour d'un repas de fête,

ceux qui n'attendent que les cadeaux pour les revendre,

ceux qui partent au ski, ou chez les grand-parents, les tantes, les oncles,

ceux qui se réunissent entre amis ...

En pays laïque, il n'y a aucune obligation, aucune contrainte,

on passe les fêtes de fin d'année comme on veut, comme on peut !

En pays laïque, la religion est une liberté,

pas une obligation ...

Il n'y a pas d'ayatollah qui espionnent pour vérifier ce que font les gens,

pas de pression religieuse, ou sociale

La République vous souhaite donc de "joyeuses fêtes " que vous

passez comme il vous plait !

:) :)

Le soucis avec vous ,c'est que vous considérez l'absence d'obligation ou de contrainte comme quelques chose de bien ,ors ,il en faut un minimum ,un peu comme la fabrication de boudin blanc ,sans liant ,la chaire ne tient pas en place .. c'est ce qui arrive actuellement ..

La république est une garce contradictoire qui s'est forger sur le meurtre de masse et comme te dirais Jésus : " Fou et celui qui construit sa maison sur du sable " .

La république est un régime ,pas une fin en soit ,le destin de tout régime,qu'il fonctionne ou non ,c'est de s'écrouler pour laisser place à autre chose ,je pense que cette mutation arrive à grand pas .

Le pire,c'est que vous croyez vraiment que c'est du "progressisme "mais madame ,avant de tomber dans un gouffre ,l'homme progresse vers celui ci ..

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Le soucis avec vous ,c'est que vous considérez l'absence d'obligation ou de contrainte comme quelques

chose de bien ,ors ,il en faut un minimum ,un peu comme la fabrication de boudin blanc ,

sans liant ,la chaire ne tient pas en place .. c'est ce qui arrive actuellement ..

La république est une garce contradictoire qui s'est forger sur le meurtre de masse et

comme te dirais Jésus : " Fou et celui qui construit sa maison sur du sable " .

La république est un régime ,pas une fin en soit ,le destin de tout régime,qu'il fonctionne ou non ,c'est de s'écrouler pour laisser place à autre chose ,je pense que cette mutation arrive à grand pas .

Le pire,c'est que vous croyez vraiment que c'est du "progressisme "mais madame ,avant de tomber dans un gouffre ,l'homme progresse vers celui ci ..

Les mots ont un sens, voyez-vous !

Obligation : Devoir, engagement, contrainte imposée par la loi,

la morale, les moeurs, les circonstances, etc. Synonyme : engagement

Ce qui signifie donc "s'obliger soi-même à une conduite " de respect

des règles de savoir vivre, de la recette du boudin, de la liberté des autres,

Contrainte : Obliger quelqu'un à agir d'une certaine manière, l'amener à telle...

Action de contraindre, de forcer quelqu'un à agir contre sa volonté ;

pression morale ou physique, violence exercée sur lui : Céder sous la contrainte.

Comprenez-vous ? Donc en République laïque, en France donc, on passe

"les fêtes de fin d'année" en toute liberté !

On peut les vivre religieusement, ou païennement, ou tout simplement

on peut profiter des vacances scolaires pour partir loin de chez soi...

Et cela se passe en France depuis longtemps ainsi ...

ceux qui croient croient en toute quiétude,

ceux qui ne croient pas vivent aussi en toute quiétude !

C'est juste ça l'état laïque !

Vous comprenez ? Et on peut aussi librement, s'éduquer, apprendre l'histoire,

s'obliger à comprendre, quoi !

On peut 'S'obliger' en toute liberté à comprendre

ce qu'est la liberté, ce qu'est l'histoire d'un pays, s'obliger à connaître une langue,

des coutumes, on peut s'obliger au respect des autres...

Ce ne sont pas les 'obligations' qui manquent ...

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Membre, bisounourse radicalisée, 71ans Posté(e)
apis 32 Membre 8 231 messages
71ans‚ bisounourse radicalisée,
Posté(e)

Le soucis avec vous ,c'est que vous considérez l'absence d'obligation ou de contrainte comme quelques chose de bien ,ors ,il en faut un minimum ,un peu comme la fabrication de boudin blanc ,sans liant ,la chaire ne tient pas en place .. c'est ce qui arrive actuellement ..

La république est une garce contradictoire qui s'est forger sur le meurtre de masse et comme te dirais Jésus : " Fou et celui qui construit sa maison sur du sable " .

La république est un régime ,pas une fin en soit ,le destin de tout régime,qu'il fonctionne ou non ,c'est de s'écrouler pour laisser place à autre chose ,je pense que cette mutation arrive à grand pas .

Le pire,c'est que vous croyez vraiment que c'est du "progressisme "mais madame ,avant de tomber dans un gouffre ,l'homme progresse vers celui ci ..

Pour être libre sans être ermite, vous avez raison, je dois accepter un minimum de contraintes.

En gros, respecter la plupart des lois ( je dis la plupart, parce que que je me donne la liberté d'exclure celle qui iraient vraiment contre mes convictions profondes ), un minimum de règles de bienséance et de savoir vivre...

Mais heureusement que personne ne m'oblige ou ne m'empêche de pratiquer la religion que j'ai choisie ou pas.

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Membre, Posté(e)
jeandin Membre 1 333 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

On n'a pas de religion dans la famille ( athées même pas baptisés ) et on fête quand même Noel.

Et ?

Depuis quand doit-on avoir une religion pour faire la fête ?

Et ? Merci coca cola pour le père Noël

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