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A propos de la température.


Invité Lorrain27

Messages recommandés

Membre, Baby Forumeur, 31ans Posté(e)
Eventuellement Membre 3 422 messages
31ans‚ Baby Forumeur,
Posté(e)

Bien reçu.

Merci.

Je confirme d'avance.

Amicalement.

Bonsoir Lorrain,

Je ne fais pas partie de l'équipe de modération, encore moins du groupe des administrateurs. Il te faudra donc patienter ce délai de huit jours avant de confirmer par mail ta volonté de supprimer ce compte.

En espérant que cela réponde à tes interrogations

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Membre, forumeur éclairé, 56ans Posté(e)
Lugy Lug Membre 10 224 messages
56ans‚ forumeur éclairé,
Posté(e)

qu'est ce qu'il y à eu comme chemtrails aujourd'hui encore.mellow9wl.gif

45b58-1-chemtrails.jpg

whistling1.gifwhistling1.gif

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Membre, 91ans Posté(e)
Rasibus Membre 4 080 messages
Baby Forumeur‚ 91ans‚
Posté(e)

.. concernant la température de Planck,.... Cette température a été déterminée en regroupant certaines constantes afin que la formule qui les lie ait la dimension d'une température.

Il me semble avoir appris qu'une température n'avait pas de dimension; en tous cas que ce n'était pas une grandeur mesurable. ?
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Invité Lorrain27
Invités, Posté(e)
Invité Lorrain27
Invité Lorrain27 Invités 0 message
Posté(e)

Il me semble avoir appris qu'une température n'avait pas de dimension; en tous cas que ce n'était pas une grandeur mesurable. ?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Analyse_dimensionnelle

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 619 messages
scientifique,
Posté(e)

Il me semble avoir appris qu'une température n'avait pas de dimension; en tous cas que ce n'était pas une grandeur mesurable. ?

-----------------------

une grandeur est "mesurable" quand ont peut en définir l'égalité et la somme

la température en °C n'est pas "mesurable car (-10°C) + (-10 °C) n'est pas égal à -20°C.

idem pour les température de Réaumur ou de Farenheith

En revanche la température Kelvin en degrés absolus et une grandeur mesurable car elle commence à 0° absolu et ell t raduit l'agitation moléculaire.

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Invité Lorrain27
Invités, Posté(e)
Invité Lorrain27
Invité Lorrain27 Invités 0 message
Posté(e)

-----------------------

une grandeur est "mesurable" quand ont peut en définir l'égalité et la somme

la température en °C n'est pas "mesurable car (-10°C) + (-10 °C) n'est pas égal à -20°C.

idem pour les température de Réaumur ou de Farenheith

En revanche la température Kelvin en degrés absolus et une grandeur mesurable car elle commence à 0° absolu et ell t raduit l'agitation moléculaire.

Désolé, mais la température est mesurable sur une échelle préalablement définie.

Si la température mesurée sur son échelle est de -10° et que la température baisse de 10°, alors la température donnée par le thermomètre sera bel et bien :

-10° - 10° = -20° ( on n'écrit jamais : -10° + (-10°) sauf aux débuts des études des nombres relatifs.)

Les opérations sur les températures ne sont que des cas particuliers des opérations sur les nombres négatifs, nul, et positifs. Si la relation -10 + (-10) = -20 était fausse, alors toute l'algèbre le serait aussi.

On remarquera en passant qu'un thermomètre est tout simplement un anémomètre analogique puisqu'il traduit la vitesse des atomes et molécules en hauteur par exemple d'une colonne de mercure ou d'alcool.

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Membre, Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé, Posté(e)
azad2B Membre 5 932 messages
Le prendre au sérieux, nuit gravement à la santé,
Posté(e)

Vous ne croyez pas que ce post, tourne à l' Arlésienne ?

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Membre, Posté(e)
Henry Martin Membre 4 459 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

-----------------------

une grandeur est "mesurable" quand ont peut en définir l'égalité et la somme

la température en °C n'est pas "mesurable car (-10°C) + (-10 °C) n'est pas égal à -20°C.

idem pour les température de Réaumur ou de Farenheith

En revanche la température Kelvin en degrés absolus et une grandeur mesurable car elle commence à 0° absolu et ell t raduit l'agitation moléculaire.

N'importe quoi ! (-10°C) + (-10 °C) n'est pas égal à -20°C parce que la température est une grandeur intensive et non extensive.

Démarrer à 0 ou à -273 est une transformation affine qui ne change rien à l'affaire.

Bien évidement, l'expression en kelvin évite d'avoir à réaliser la transformation dans certaines expressions qui sont ainsi plus élégantes.

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Invité Lorrain27
Invités, Posté(e)
Invité Lorrain27
Invité Lorrain27 Invités 0 message
Posté(e)

J'ajoute que les températures positives, nulle et négatives d'un thermomètre s'ajoutent algébriquement et que l'on a évidemment :

-10° - 10 = -20° !!!

Et aussi par exemple :

10° - 15° = -5°

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Membre, scientifique, Posté(e)
Répy Membre 24 619 messages
scientifique,
Posté(e)

Lorrain, tu fais trop de maths et pas assez de physique !

Tu me reproches d'avoir écrit: ( on n'écrit jamais : -10° + (-10°) sauf aux débuts des études des nombres relatifs.)

Je te remercie pour le conseil, car à 75 ans, je dois être débutant en algèbre élémentaire !

je reprends donc ce que je disais :

une grandeur mesurable est une grandeur pour laquelle il doit être possible d'utiliser l'égalité et la somme.

la température Celsius n'est pas mesurable car 2°C + 1°C ne fait pas 3°C !

En revanche c'est une grandeur repérable dans une échelle prédéfinie.

La température Kelvin est une grandeur mesurable puisque elle est directement proportionnelle à l'énergie des atomes et molécules

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Invité Lorrain27
Invités, Posté(e)
Invité Lorrain27
Invité Lorrain27 Invités 0 message
Posté(e)

Je lis :

La température est une grandeurphysique mesurée à l’aide d’un thermomètreet étudiée en thermométrie

Référence :

https://fr.wikipedia.org/wiki/Temp%C3%A9rature

Enfin, j’ajoute que l’existence des thermostats prouve àelle seule que 1C°+2C°= 3C° sinon à quoi serviraient ces thermostats ?

Je maintiens que la somme algébrique d’une température plus unetempérature égale une température qui peut donc être positive nulle ou négativedans une échelle arbitrairement choisie : Fahrenheit, Réaumur, Celsius etc.à l’exception de la température absolue mesurée en degrés Kelvin et qui ne prendpas de valeurs négatives car le zéro Kelvin indique l’immobilité des atomes etmolécules qui conservent néanmoins leur énergie interne (Qint), leur énergie derotation (Qrot) leur énergie de vibration (Qvib).

Joyeux Noël !

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Invité Lorrain27
Invités, Posté(e)
Invité Lorrain27
Invité Lorrain27 Invités 0 message
Posté(e)

En un sens , vous avez raison mais à un détail près : Il faut toujours, et en physique plus qu'ailleurs, définir toujours le contexte.

Vous avez seulement écrit au début : 10° + 10° n'est pas égal à 20° en oubliant de préciser SUR QUOI portent ces températures !

Il est en effet bien connu que si on ajoute un liquide chauffé à 20° par exemple à un autre chauffé à 10°, alors le mélange obtenu n'est pas égal à 30° !

MAIS : Si on chauffe un corps à 20° et qu'en le chauffant encore à 10°, la température du corps sera bel et bien égale à 30°. C'est d'ailleurs ainsi qu'on mesure la température à l'aide de thermomètres, non ? Et il est aussi bien connu que sur un thermomètre les températures s'ajoutent algébriquement.

Enfin, pour votre information, la physique ne m'est pas inconnue du tout puisque c'est précisément en astrophysique que j'ai publié en co-auteur avec mon directeur de recherche mon premier travail rétribué concernant le calcul des abondances de molécules diatomiques dans la photosphère du soleil !

Bonne année !

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