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Cop21 l'écologie de gauche est elle écologique ?

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DroitDeRéponse

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Invité elbaid
Invités, Posté(e)
Invité elbaid
Invité elbaid Invités 0 message
Posté(e)

Vous avez raison pour l'écologisme , mais l'écologie politique en est le sens .

Arne naess était il un idéaliste religieux ?

La plupart des politiques ne savent rien du monde moderne par Michel Serres :

http://www.lejdd.fr/...-moderne-732764

connais pas Arne machin , mais au vue sa bio en effet il était religieux .

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

l'écologie doit resté neutre en politique , et peut aller à droite , à gauche , au centre et pas seulement en partenariat qu'avec la gauche , car l'écologie est pour tous et non pas exclusivement à gauche , ça ressemble plus à une secte de gauche, les eelv!!

Modifié par aPOTRE
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 909 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Avé DroitDeRéponse, grosse poigne de mains.

L'écologie doit être apolitique !!!

http://www.larousse....apolitique/4550

Qui se place en dehors de la politique, qui ne s'occupe pas de politique.

====================================================================

Mais la politique ( politeia ) concerne l'organisation de la cité. Si l'écologie ne s'occupe pas de l'organisation de la cité , il faut alors que l'organisation de la cité s'occupe d'écologie . Je suis d'accord avec ça , mais la binarité de de notre système politique homo economicus ( droite - individu ) vs homo socialus ( gauche - social ) , dichotomie de l'Homme ( je force le trait à dessein ) , permet elle d'intégrer la composante Nature ?

Moriarty inutile de me tomber dessus , un peu d'indulgence .

Modifié par DroitDeRéponse
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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Hormis le nucléaire que je n'ai pas abordé , vous reprenez mon post dans les faits .

Ce truc ne sert à rien pourtant une force politique écologique non sectaire qui fasse autre chose que de nous donner sa vision de la gauche serait bienvenu .

Non, je ne suis pas d'accord; en quoi une force politique écolo pourrait elle prétendre à l'exercice du pouvoir?

L'écologie est une science, le pouvoir, ne fait que suivre l'évolution des mentalités, l'écologie fait évoluer les mentalités.

Regardez le Giec, 3000 scientifiques en exercice, plus de 30 000 études scientifiques compilées.

C'est ça qui fait bouger les choses.

Les écolos militants sont ceux qui se bougent dans toutes les assos pour dénoncer toutes les pollutions. Et c'est ça qui fait bouger les mentalités, c'est sans doute ça le vrai pouvoir de changement.

Le problème c'est que l'écologie sans pouvoir , ça consiste à s'installer des chiottes sèches pour trôner .

Pardon? j'ai répondu juste au dessus. Le vrai pouvoir c'est de faire évoluer les mentalités.

Nous en revenons donc à la gôche , qui une fois de plus prend le pas sur l'écologie , thème du topic .

Avec un Hulot EELV aurait au moins parlé d'écologie , et peut être même agi , l'écologie passe non pas par la radicalité mais par le consensus , petit à petit en atteignant les consciences . Là rien ne bouge , en tout cas pas grâce à l'écologie politique , que de temps perdu .

Hulot? vous rigolez, il ferait mieux de prendre des vacances; sa fondation a Rhône Poulenc, EDF, l'Oréal et TF1 au CA, on fait mieux en matière d'écologie.

L'écologie passe par la radicalité???? vous confondez EELV et écologie encore.

Gauche ou droite l'écologie se doit d'être apolitique, quelque soit les écolos, ils possèdent tous une solution , les taxes....Par contre un Placé oublie de payer ses contraventions...Hulot,n'a t'il pas polluer à qui mieux mieux, avec Hélicoptère et même avion de chasse...Le véritable écolo oeuvre dans l'ombre , il ne recherche aucun poste très bien rémunéré, comme tous les déchets que l'on voit implorer une place de ministre pour un peu ,ils feraient une fellation à Valls (quoique cela peut paraître écolo)

Vous aussi, vous confondez écolos et politicards. Les taxes.....il va falloir payer un jour en effet toutes les saloperies issues de l'idéal de vie consumériste et non durable des trente glorieuses....

On ne perturbe pas l'environnement sans s'exposer au retour de bâton.

l'écologie (science) se dogmatise ( écologisme) et en cela elle est un scientisme .

"Accaparer une science ou interpréter des résultats d'études scientifiques pour en faire un mouvement politique c'est du scientisme.

Les écologistes sont donc des scientistes c'est à dire des adeptes d'une religion-philosophie qui prétend tout résoudre en se basant sur une science : l'écologie.

Comme beaucoup de religions elle manie le révisionnisme scientifique, dont elle se nourrit, et mèle le vrai et le faux pour faire peur et pour arriver à ses fins."Quant à Hulot et Cône peigne zizi ..... lol ils savent même pas ce qu'ils manipulent ces c....

Er ben c'est parti, que d'accusations gratuites; alors citez moi un seul écolo scientiste qui pratique le révisionnisme.

Je parle bien d'écolo, pas de politicard.

Certains partis prétendent résoudre tout par le libéral isme , d'autres par le social isme etc etc

L'idée n'est pas tant de TOUT résoudre par l'écologie , mais de penser l'Homme et donc la Politique à l'aune de son environnement et de lui même ( écologie intégrale ), on l'a bien pensé à l'aune de l'économie , ou du social qui finalement sont très autocentrés . Il ne me semble pas délirant de penser l'organisation de la cité à l'aune de ceux qui la portent , ie les hommes ET son environnement . Il n'est donc au final pas question de scientisme ou d'interpréter des résultats , simplement de repenser l'organisation de la Cité en se rappelant que celle ci n'est pas hors sol, c'est donc bien de la Politique . Si vous souhaitez réintroduire un idéalisme religieux , je vous dirais que la perte du transcendantal a mené le Pouvoir au totalitarisme qui est sa pente "naturelle", et que ce panthéisme Politique permettrait sans doute une resacralisation trine équilibrante entre Pouvoir , Homme et Nature :smile2:

Dernier bouquin de Michel Serres

http://next.liberati...ge-doux_1337935

Il n'y a pas de partie de l'économie, cette dernière fait partie de tous les partis au moins dans une orientation éco.

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

http://www.larousse....apolitique/4550

Qui se place en dehors de la politique, qui ne s'occupe pas de politique.

====================================================================

Mais la politique ( politeia ) concerne l'organisation de la cité. Si l'écologie ne s'occupe pas de l'organisation de la cité , il faut alors que l'organisation de la cité s'occupe d'écologie . Je suis d'accord avec ça , mais la binarité de de notre système politique homo economicus ( droite - individu ) vs homo socialus ( gauche - social ) , dichotomie de l'Homme ( je force le trait à dessein ) , permet elle d'intégrer la composante Nature ?

Moriarty inutile de me tomber dessus , un peu d'indulgence .

Je vais rester simple, je différencie les individus dans deux groupes; celui de l'homme qui appartient à la nature, et celui de la nature qui appartient à l'homme.

Pour ce qui est des déf de l'écologie, je vous propose les "buttes chaumont" et "central park", ou le mercantour et le Yellowstone ;

L'écologie Us s'appuie sur le transcendantalisme, la nature est transcendée, on peut tout lui faire, c'est ce qui justifie le "business as usual" mais aussi que là bas dans le yellowstone on réintroduit des loups...

L'écologie européenne gère la nature....on arrive à trouver que le chasseur est écolo, la nature est un jardin....dans le Mercantour on tue les loups.

Modifié par J-Moriarty
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 909 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Je vais rester simple, je différencie les individus dans deux groupes; celui de l'homme qui appartient à la nature, et celui de la nature qui appartient à l'homme.

Pour ce qui est des déf de l'écologie, je vous propose les "buttes chaumont" et "central park", ou le mercantour et le Yellowstone ;

L'écologie Us s'appuie sur le transcendantalisme, la nature est transcendée, on peut tout lui faire, c'est ce qui justifie le "business as usual" mais aussi que là bas dans le yellowstone on réintroduit des loups...

L'écologie européenne gère la nature....on arrive à trouver que le chasseur est écolo, la nature est un jardin....dans le Mercantour on tue les loups.

La comparaison du Yellowstone et du Mercantour n'a pas grand sens . Les parcs américains ( sauf ceux où se trouvent des réserves indiennes ) ne sont pas des lieux de vie .

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Membre, 65ans Posté(e)
pila Membre 18 571 messages
Baby Forumeur‚ 65ans‚
Posté(e)

L'Ecologie n'a pas de parti. Il s'agit en fait d'assurer la survie de 7 milliards de connards.

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La comparaison du Yellowstone et du Mercantour n'a pas grand sens . Les parcs américains ( sauf ceux où se trouvent des réserves indiennes ) ne sont pas des lieux de vie .

Ce n'est pas pour protéger les hommes qu'on tue les loups dans le Mercantour.

Le pastoralisme est vanté pour gérer la nature.....la nature qui appartient à l'homme.

C'est tout le contraire dans le Yellowstone. Là bas, les loups ont été tués dans un premier temps; on s'est aperçu que la population de cervidés mettait en péril les espaces de prairies, le loup réintroduit a eu comme conséquence de préserver la biodiversité (en repoussant les cervidés dans les zones couvertes)mais aussi la qualité des populations de ces cervidés.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 909 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Ce n'est pas pour protéger les hommes qu'on tue les loups dans le Mercantour.

Le pastoralisme est vanté pour gérer la nature.....la nature qui appartient à l'homme.

C'est tout le contraire dans le Yellowstone. Là bas, les loups ont été tués dans un premier temps; on s'est aperçu que la population de cervidés mettait en péril les espaces de prairies, le loup réintroduit a eu comme conséquence de préserver la biodiversité (en repoussant les cervidés dans les zones couvertes)mais aussi la qualité des populations de ces cervidés.

Vous ne m'avez pas compris , je voulais précisément dire qu'au Mercantour il y a de l'activité humaine , et donc du pastoralisme .

Je pense que les deux sont compatibles , les italiens en sont la preuve , mais le Yellowstone n'a pas à gérer l'humain .

Je précisais cela car je suis en faveur d'une écologie intégrale , ie s'occupant aussi bien des hommes que de son environnement et non l'un au profit de l'autre .

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vous ne m'avez pas compris , je voulais précisément dire qu'au Mercantour il y a de l'activité humaine , et donc du pastoralisme .

Je pense que les deux sont compatibles , les italiens en sont la preuve , mais le Yellowstone n'a pas à gérer l'humain .

Je précisais cela car je suis en faveur d'une écologie intégrale , ie s'occupant aussi bien des hommes que de son environnement et non l'un au profit de l'autre .

Oui et non, l'élevage du coté italien n'est pas le pastoralisme; les troupeaux ont moins d'animaux, ils sont gardés la nuit en enclos, avec une présence humaine.

Il y a des loups en effet, depuis toujours.

En France on a tué les loups pour laisser des troupeaux de 2000 têtes en liberté sans surveillance ...La nature qui appartient à l'homme.

La nature aseptisée.

Le loup est revenu naturellement....

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 909 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Oui et non, l'élevage du coté italien n'est pas le pastoralisme; les troupeaux ont moins d'animaux, ils sont gardés la nuit en enclos, avec une présence humaine.

Il y a des loups en effet, depuis toujours.

En France on a tué les loups pour laisser des troupeaux de 2000 têtes en liberté sans surveillance ...La nature qui appartient à l'homme.

La nature aseptisée.

Le loup est revenu naturellement....

Vous êtes favorable à la nature sans l'homme ?

Je vous pose cette question car vous semblez mettre au pinacle Yellowstone ( magnifique au demeurant ) , mais à Yellowstone personne n'y vit .

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Vous êtes favorable à la nature sans l'homme ?

Je vous pose cette question car vous semblez mettre au pinacle Yellowstone ( magnifique au demeurant ) , mais à Yellowstone personne n'y vit .

Les situations ne sont pas comparables, les states sont "peuplées" de grands espaces vierges en effet.

Je suis favorable à l' homme qui appartient à la nature; ça veut dire des loups et des moutons dans le Mercantour, mais si gardés la nuit en enclos, avec des patous et un berger, ça veut dire une études des écosystèmes afin de les préserver; je prends un exemple; les prairies calcicoles et les orchidées sauvages; si on laisse la nature, le troène sauvage ou autres espèces spontanées prendront le dessus et les orchidées disparaitront. Le pâturage des moutons, ciblés (par zones qui changent souvent)permet dans ce cas de préserver l'écosystème.(contrairement au pastoralisme qui détruit la diversité des pâturages).

La conception de l'homme qui appartient à la nature doit servir de ligne de conduite à toutes les activités humaines.

Modifié par J-Moriarty
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 909 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Les situations ne sont pas comparables, les states sont "peuplées" de grands espaces vierges en effet.

Je suis favorable à l' homme qui appartient à la nature; ça veut dire des loups et des moutons dans le Mercantour, mais si gardés la nuit en enclos, avec des patous et un berger, ça veut dire une études des écosystèmes afin de les préserver; je prends un exemple; les prairies calcicoles et les orchidées sauvages; si on laisse la nature, le troène sauvage ou autres espèces spontanées prendront le dessus et les orchidées disparaitront. Le pâturage des moutons, ciblés (par zones qui changent souvent)permet dans ce cas de préserver l'écosystème.(contrairement au pastoralisme qui détruit la diversité des pâturages).

La conception de l'homme qui appartient à la nature doit servir de ligne de conduite à toutes les activités humaines.

Je suis plutôt en accord avec ça , en rappelant comme Michel serres que le simple fait de mettre un soc dans la terre est une atteinte à la biodiversité et il faut faire avec, l'agriculture est en elle même une grande perte de biodiversité .

L'écologie ne doit pas virer à la misanthropie et la nature a fait l'homme au sommet de la chaîne .

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je suis plutôt en accord avec ça , en rappelant comme Michel serres que le simple fait de mettre un soc dans la terre est une atteinte à la biodiversité et il faut faire avec, l'agriculture est en elle même une grande perte de biodiversité .

L'écologie ne doit pas virer à la misanthropie et la nature a fait l'homme au sommet de la chaîne .

Michel Serres est un sage, nul doute qu'il est un homme qui appartient à la nature. (un soc ou un sac?)

L'agriculture......un vaste sujet, oui, mais ce sont bien parmi les plus gros pollueurs .....(enfin l'agri productiviste de la FNSEA)

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 909 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Michel Serres est un sage, nul doute qu'il est un homme qui appartient à la nature. (un soc ou un sac?)

L'agriculture......un vaste sujet, oui, mais ce sont bien parmi les plus gros pollueurs .....(enfin l'agri productiviste de la FNSEA)

Un soc , il en parle dans mon lien en amont .

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 909 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Ah...pas de labourage oui, bien sûr! vive le semis sous couvert!

Non , un homme de doute c'est ce que j'aime chez lui .

http://www.agriculture-environnement.fr/dossiers/entretiens/reflexions-de-michel-serres-science-biodiversite-ecologie-et-mondialisation,65

Ensuite, est apparue une nouvelle mondialisation, toujours dans l’agriculture : celle des fruits et des légumes. La tomate est venue d’Amérique du Sud, la cerise, de la Mer Noire et les agrumes, de l’Asie du Sud-Est. Tous les fruits et légumes que nous cultivons sont mondialisés. Pourtant, je suis contre la mondialisation, alors même que nous en venons ! De la même façon, les maladies se mondialisent. Les bactéries, les microbes, se sont mondialisés. Et pour finir, c’est la science qui s’est le plus mondialisée ! Elle est née entre le VIIIe et le VIIe siècles avant J.C., à un endroit bien déterminé, situé entre la Grèce et la Turquie : ce que nous appelons aujourd’hui le littoral turc. Là, une sorte de tonnerre a frappé, avec l’invention de la géométrie et de l’algèbre. Peu à peu, la science s’est diffusée à travers le monde, pour devenir universelle. Par conséquent, là aussi, j’hésite. Je suis contre la mondialisation, mais je dois avouer que je tiens à cette universalité. Parce qu’en fait, c’est nous, les hommes ! C’est nous, les agriculteurs ! C’est nous, les savants ! Là aussi, j’ai donc des interrogations, d’autant plus complexes que nous vivons aujourd’hui une période charnière

Nous voici donc en train de vivre la fin de l’agriculture comme occupation majeure de l’humanité. Et la tristesse m’envahit lorsque je vois mes étudiants ignorer ce qu’est un soc, une charrue, une bête. La plupart d’entre eux ne font même pas la différence entre un bœuf et un taureau, ou pensent que les vaches n’ont pas de cornes ! L’agriculture est devenue éloignée du citadin. Il faut donc en parler le plus possible, refaire des manifestations comme la moisson sur les Champs-Elysées, pour apprendre à mes pauvres étudiants ce qu’est réellement le rapport à la nature. Souvent, ils se disent écologistes, mais ils ignorent tout du monde naturel.

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Non , un homme de doute c'est ce que j'aime chez lui .

http://www.agriculture-environnement.fr/dossiers/entretiens/reflexions-de-michel-serres-science-biodiversite-ecologie-et-mondialisation,65

Ensuite, est apparue une nouvelle mondialisation, toujours dans l’agriculture : celle des fruits et des légumes. La tomate est venue d’Amérique du Sud, la cerise, de la Mer Noire et les agrumes, de l’Asie du Sud-Est. Tous les fruits et légumes que nous cultivons sont mondialisés. Pourtant, je suis contre la mondialisation, alors même que nous en venons ! De la même façon, les maladies se mondialisent. Les bactéries, les microbes, se sont mondialisés. Et pour finir, c’est la science qui s’est le plus mondialisée ! Elle est née entre le VIIIe et le VIIe siècles avant J.C., à un endroit bien déterminé, situé entre la Grèce et la Turquie : ce que nous appelons aujourd’hui le littoral turc. Là, une sorte de tonnerre a frappé, avec l’invention de la géométrie et de l’algèbre. Peu à peu, la science s’est diffusée à travers le monde, pour devenir universelle. Par conséquent, là aussi, j’hésite. Je suis contre la mondialisation, mais je dois avouer que je tiens à cette universalité. Parce qu’en fait, c’est nous, les hommes ! C’est nous, les agriculteurs ! C’est nous, les savants ! Là aussi, j’ai donc des interrogations, d’autant plus complexes que nous vivons aujourd’hui une période charnière

Nous voici donc en train de vivre la fin de l’agriculture comme occupation majeure de l’humanité. Et la tristesse m’envahit lorsque je vois mes étudiants ignorer ce qu’est un soc, une charrue, une bête. La plupart d’entre eux ne font même pas la différence entre un bœuf et un taureau, ou pensent que les vaches n’ont pas de cornes ! L’agriculture est devenue éloignée du citadin. Il faut donc en parler le plus possible, refaire des manifestations comme la moisson sur les Champs-Elysées, pour apprendre à mes pauvres étudiants ce qu’est réellement le rapport à la nature. Souvent, ils se disent écologistes, mais ils ignorent tout du monde naturel.

Je ne rigolais pas en dénonçant le labourage, et en vantant le semis sous couvert!

Je pense qu'il est pour, bien évidemment, le labourage détruit les organismes du sol, vers de terre, il perturbe les couches, et le semis direct sous couvert donne de très bons résultats!

L'agriculture traditionnelle est perdue oui. Il veut dire que les agri productivistes ne savent plus travailler le sol, ils ne savent que mettre des pesticides, assistés par ordi. Le lien avec le sol est bien perdu....lisez Bourguignon sur le sujet, il est ingénieur agro.(avec sa femme)

Je ne consomme que bio et local le plus possible en vente directe du producteur ....légumes, laitages, pains, fruits de saison, je trouve tout ça en vente directe, je connais les producteurs.

C'est ma façon de faire ma part, la part du colibri, je suppose que vous connaissez l'histoire? c'est une des préférées de Pierre Rabhi.

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