Quelle légitimité politique pour "les artistes" ?

Moi aussi. Et après?

Et après?

...Et après?

Je m'interroge, parce que t'es quand même en train d'écrire 5 lignes pour seulement dire que l'interprète interprète. Si j'ai une porte ouverte à enfoncer, promi je t'appelle.

Tu dis alors que l'oeuvre n'a pas d'existence, qu'elle existe objectivement mais qu'elle n'existe pas vraiment.

En gros, tu dis tout et son contraire.

Tu te demandais ce qu'était un conflit d'égo... et ben c'est ça...

Moi, je sais jouer "frère Jacques" à la flute à bec et je vous emmerde.

et ça aussi..

Le sujet : quelle légitimité politique pour les artistes ?

Mais pourquoi tu me parles d'Hellfest ? C'est quoi le rapport ? C'est normal qu'un rudboy traite les chevelus, c'est ainsi depuis la nuit des temps. Les chevelus ne se privent pas non plus, c'est de bonne guerre. Mais ça n'a rien à foutre ici.

Ya rien de normal là dedans. Sors du bac à sable.

Et tu continues en plus dans la connerie et l'ignorance. Réduire le hellfest aux "chevelus" est absurde. Le Hellfest puise ses racines dans le punk et le hxc puisque:

1/Le Hellfest est initiallement un festival américain de punk/hxc, créé en 1996. Patronyme adopté ensuite pour la suite de feu le Furyfest en France

2/l'association créatrice du festival, le CLS crew, a été créé à la base pour organiser des concerts de punk/hxc et la première édition du festival, en 2002, s'appellait comme par hasard le "Nantes hardcore fury".

Bref, opposer le trip skinhead 69 spirit au hellfest est absurde, puisque c'est quelque chose qui a fait partie de son histoire.

Ce qui rejoint ce que je disais en préambule: fustiger le FN qui critique sans connaitre alors que l'on critique soi même sans connaitre (et c'est pas faute d'avoir déjà expliqué la chose), ça n'a aucune crédibilité.

Donc je te donne une liste longue comme le bras d'actions anti culturelle du FN, c'est pas de la caricature, c'est un fait avéré et répété.

Si tu piges pas, tant pis pour toi. Je vais pas perdre mon temps.

Tu écris "Car je le rappelle, les idées du FN en la matière, c'est couper toutes les subventions, purger les bibliothèques, et repeindre les œuvres en bleu marine."

J'attends toujours un seul exemple pouvant attester ce que tu affirme et que j'ai surligné en gras.

Si tu n'en n'es pas capable, c'est donc que tu es dans l'exagération donc dans la caricature.

Pour reprendre le sujet, tout le monde est légitime en politique, et heureusement. Les artistes, les scientifiques, les chômeurs, les vieux, les jeunes. Faut juste arrêter de bouder dès que ce n'est pas son camps et essayer de convaincre.

Pour convaincre, il faut être crédible. Parler au nom "des artistes" n'est pas crédible, tout comme ne pas lier ses paroles aux actes, tout comme parler ou agir uniquement lors de RDV médiatiques, tout comme être dans le politiquement correct (se servir d'une cause pour polisser son image, booster et ne pas en faire souffrir sa carrière).

Tu te demandais ce qu'était un conflit d'égo... et ben c'est ça...

Non, je te demandait ce que venait faire le conflit d'égo dans l'histoire, puisque tu écrivais précisément "Tu veux vraiment engager un conflit d'ego la dessus ?".

En l'état, c'est toi qui cherche à engager le conflit d'égo puisque tu tente de légitimer ton point de vue par ton statut professionnel, statut professionnel qui n'a de toute façon pas d'équivalent dans tous les pays, ce qui en l'état ne sert à rien quand il s'agit de parler d'un concept - ici la musique - qui est pour le moins universaliste.

Jouer devant 3000 personnes un week end, à part pour juste parler de soi, ça ne donne pas plus de poids argumentaire , surtout si c'est pour dire que l'interprète interprète et qu'une oeuvre existe sans exister.

Ceux qui se laissent influencer par le vote d'un artiste pour le choix de leur propre vote ne mériteraient pas leur carte d'électeur.

Pareil pour ceux qui se laissent influencer par les sondages en croyant faire un choix stratégique : c'est le signe d'un suivisme assez inquiétant.

La politique est là pour rassembler autour d'une cause commune, d'un projet positif pour l'avenir, certainement pas pour faire le choix d'un moindre mal dans l'organisation sociale. Le problème de la politique actuelle c'est que tout est placé sous l'égide du moindre mal ou de la nécessité économique. C'est pourquoi il n'y a plus de pensée politique.

Peut-être sommes nous même à une étape post-politique de l'humanité.

Tu te demandais ce qu'était un conflit d'égo... et ben c'est ça...

et ça aussi..

Non, ça c'était juste une blague

Non, je te demandait ce que venait faire le conflit d'égo dans l'histoire, puisque tu écrivais précisément "Tu veux vraiment engager un conflit d'ego la dessus ?".

En l'état, c'est toi qui cherche à engager le conflit d'égo puisque tu tente de légitimer ton point de vue par ton statut professionnel, statut professionnel qui n'a de toute façon pas d'équivalent dans tous les pays, ce qui en l'état ne sert à rien quand il s'agit de parler d'un concept - ici la musique - qui est pour le moins universaliste.

Jouer devant 3000 personnes un week end, à part pour juste parler de soi, ça ne donne pas plus de poids argumentaire , surtout si c'est pour dire que l'interprète interprète et qu'une oeuvre existe sans exister.

Dans ce cas ne pose pas la question en prenant les autres pour des cons... et focalise toi sur le sujet.

Ya rien de normal là dedans. Sors du bac à sable.

Et tu continues en plus dans la connerie et l'ignorance. Réduire le hellfest aux "chevelus" est absurde. Le Hellfest puise ses racines dans le punk et le hxc puisque:

1/Le Hellfest est initiallement un festival américain de punk/hxc, créé en 1996. Patronyme adopté ensuite pour la suite de feu le Furyfest en France

2/l'association créatrice du festival, le CLS crew, a été créé à la base pour organiser des concerts de punk/hxc et la première édition du festival, en 2002, s'appellait comme par hasard le "Nantes hardcore fury".

Bref, opposer le trip skinhead 69 spirit au hellfest est absurde, puisque c'est quelque chose qui a fait partie de son histoire.

De toute façon, ce ne sont pas les artistes qui passent au Hellfest qui s'expriment mais l'organisation. Elle ne choisit pas non plus de faire de la politique mais réagit à ceux qui ont pour ambition de l'interdire (comme pour les précédentes affaires) - et ne se prononce pas sur d'autres thématiques.

Ce n'est pas comme s'ils usaient de la notoriété du Hellfest pour militer contre un programme en général.

Et quand bien même. C'est leur droit.

On a ainsi un rappeur qui fait la promo de Le Pen. EDEL HARDIESS.

Après je pense qu’aujourd’hui [le FN] est le parti le plus proche de mes opinions. Y a une interview pour le plus courageux d'entre vous : http://www.streetpress.com/sujet/136548-edel-hardiess-le-rappeur-du-94-qui-kiffe-marine-le-pen-et-alain-soralhttp://www.streetpress.com/sujet/136548-edel-hardiess-le-rappeur-du-94-qui-kiffe-marine-le-pen-et-alain-soral#

Sinon, ils ne sont pas chevelus ? Et ma maman c'est Gom Jabbar aussi ?

Il existait autrefois une notion appelée "devoir de réserve".

Le devoir de réserve ce n'est pas autrefois c'est toujours d'actualité.

C'est toutefois réservé à l'administration. C'est surtout l'obligation de la boucler. Plus qu'un devoir.

De toute façon, ce ne sont pas les artistes qui passent au Hellfest qui s'expriment mais l'organisation. Elle ne choisit pas non plus de faire de la politique mais réagit à ceux qui ont pour ambition de l'interdire (comme pour les précédentes affaires) - et ne se prononce pas sur d'autres thématiques.

Ce n'est pas comme s'ils usaient de la notoriété du Hellfest pour militer contre un programme en général.

Dèslors que l'orga annule Satanic Warmaster sous pression de groupes gauchistes, dèslors que l'orga annule AxCx sous pression communautaire (un simple courrier d'ailleurs), dèslors que l'orga communique et donne son sentiment sur des candidats locaux et leurs positions respectives par rapport au festival,elle fait forcément de la politique, puisqu'elle se positionne officiellement pour ou contre telle ou telle politique locale.

Dans ce cas ne pose pas la question en prenant les autres pour des cons... et focalise toi sur le sujet.

Tu réponds à côté de la plaque, tu bombe inutilement le torse, puis tu déforme mes propos... et c'est moi qui te prendrait pour un con?

Une fois encore, t'as joué t'as perdu, c'est tout.

Sinon, ils ne sont pas chevelus ? Et ma maman c'est Gom Jabbar aussi ?

Tu résume un festival à un groupe?

De mieux en mieux.

Tu réponds à côté de la plaque, tu bombe inutilement le torse, puis tu déforme mes propos... et c'est moi qui te prendrait pour un con?

Une fois encore, t'as joué t'as perdu, c'est tout.

Disons que si tu veux jouer au coq, il faudra faire un effort sur l'analyse et aller un peu plus loin que "ah ben si ça existe, c'est que ça existe" en tapant largement dans le hors sujet et l'attaque perso (mais bon, ça s'est ta personnalité conflictuelle, je ne suis pas le seul à te le faire remarquer n'est ce pas...)

Disons que si tu veux jouer au coq, il faudra faire un effort sur l'analyse et aller un peu plus loin que "ah ben si ça existe, c'est que ça existe" en tapant largement dans le hors sujet et l'attaque perso (mais bon, ça s'est ta personnalité conflictuelle, je ne suis pas le seul à te le faire remarquer n'est ce pas...)

Je veux jouer à rien du tout. Je défend juste mon point de vue.

J'ai pas besoin de chercher à justifier le mien en m'appuyant inutilement sur mon statut professionnel, chose qui de toute façon n'amène aucun poids argumentaire dans la discussion qui nous oppose. Tu joues devant 3000 personnes le week end? Super, on est tous très contents pour toi mais désolé, ça change toujours rien au fait que sans auteur, sans compositeur, l'interprète n'a RIEN à interpréter.

Je me sers d'exemple simple pour valider mon raisonnement (ici le "ASAP" de Cage, vite éludé), c'est tout.

Le seul qui met et remet la question d'égo sur la table, c'est toi, alors viens pas parler d'attaques personnelles imaginaires.

Quand tu écris noir sur blanc qu'une oeuvre existe parce qu'elle existe objectivement mais sans exister vraiment, tu écris juste de la putain de merde. Viens pas chialer derrière ou troller connement comme sur le topic sur les quotas de chanson francophone à la radio.

Dèslors que l'orga annule Satanic Warmaster sous pression de groupes gauchistes, dèslors que l'orga annule AxCx sous pression communautaire (un simple courrier d'ailleurs), dèslors que l'orga communique et donne son sentiment sur des candidats locaux et leurs positions respectives par rapport au festival,elle fait forcément de la politique, puisqu'elle se positionne officiellement pour ou contre telle ou telle politique locale.

Si c'était politique l'orga n'aurait pas annulé tel ou tel groupe, ils n'auraient pas eu besoin d'annuler puisqu'ils ne les auraient jamais programmé, comme ils n'ont jamais programmé Légion 88 il me semble. Tu déprogrammes quand y a un souci et le souci c'est assurément lorsque le groupe n'est pas à la hauteur du public. Le Hellfest n'a pas vocation à transformer les métaleux en gauchiste il a vocation à promouvoir la musique punk/métal.

Il a vraiment fallu que le FN menace l'existence du Hellfest pour qu'ils se défendent. Je n'ai jamais vu ou lu ou entendu d'autres mouvances politique du Hellfest. Ils n'ont pas invité à voter à gauche ou à droite, ils ont juste dit "y a ce mec religieux fondamentaliste qui se revendique du peuple qui veut supprimer notre festival".

Je veux jouer à rien du tout. Je défend juste mon point de vue.

J'ai pas besoin de chercher à justifier le mien en m'appuyant inutilement sur mon statut professionnel, chose qui de toute façon n'amène aucun poids argumentaire dans la discussion qui nous oppose. Tu joues devant 3000 personnes le week end? Super, on est tous très contents pour toi mais désolé, ça change toujours rien au fait que sans auteur, sans compositeur, l'interprète n'a RIEN à interpréter.

Je me sers d'exemple simple pour valider mon raisonnement (ici le "ASAP" de Cage, vite éludé), c'est tout.

Le seul qui met et remet la question d'égo sur la table, c'est toi, alors viens pas parler d'attaques personnelles imaginaires.

Quand tu écris noir sur blanc qu'une oeuvre existe parce qu'elle existe objectivement mais sans exister vraiment, tu écris juste de la putain de merde. Viens pas chialer derrière ou troller connement comme sur le topic sur les quotas de chanson francophone à la radio.

C'est dommage pour toi d'enfoncer les portes ouvertes parce que mon propos n'est pas hiérarchiser une profession plutôt qu'un autre. Oui l'auteur est indispensable, oui l’interprète est aussi indispensable, même sous sa forme numérique.

Après je veux bien dire que tu ne fais pas de l'attaque personnelle... mais quand tu conclues en me disant que j'écris de la merde, tu comprendras (ou pas d'ailleurs) que ça puisse s'apparenter à une attaque personnelle. Après je ne peux pas t'en vouloir t'es peut être juste comme ça...

C'est le coup des quotas que t'as pas digéré parce que je n'ai pas voulu adhérer à ton point de vu? Tu veux un câlin?

La légitimité vient de la défense. Quand un élu supprime tel ou tel manifestation culturelle sur des critères idéologiques d'u autre âge il doit s'attendre à une volée de bois vert, normal. Et par extension son parti si il est coutumier du fait.

Tu résume un festival à un groupe?

De mieux en mieux.

Mon dieu ce que tu es bête !

Le devoir de réserve ce n'est pas autrefois c'est toujours d'actualité.

C'est toutefois réservé à l'administration. C'est surtout l'obligation de la boucler. Plus qu'un devoir.

C'est la neutralité du service public qui est en question lorsqu'un invité de télévision prend position sur une question politique alors qu'il n'est pas dans son rôle. Toutes les injustices pourraient d'ailleurs se résumer à cette phrase : le bourreau n'était pas dans son rôle, que ce soit par manquement ou par excès. Si chacun savait rester à sa place nous n'en serions pas là.

Y a des artistes de la fonction publique ?

Si c'était politique l'orga n'aurait pas annulé tel ou tel groupe, ils n'auraient pas eu besoin d'annuler puisqu'ils ne les auraient jamais programmé, comme ils n'ont jamais programmé Légion 88 il me semble. Tu déprogrammes quand y a un souci et le souci c'est assurément lorsque le groupe n'est pas à la hauteur du public. Le Hellfest n'a pas vocation à transformer les métaleux en gauchiste il a vocation à promouvoir la musique punk/métal.

C'est faux.

Satanic Warmaster a été annulé pour la simple et bonne raison que Bolt Thrower qui pesait plus lourd sur l'affiche a fait son relou de base bien gauchiste (car Bolt Thrower est un groupe ouvertement de gauche), prétextant que Satanic warmaster était NSBM et qu'ils ont menacé de quitter l'affiche si Satanic warmaster était maintenu. Le groupe ne l'est pas, seul son frontman exprime ses points de vue extrème droite en son propre nom, non au nom du groupe qu'il dirige.

Ca, c'est le premier baissage de culotte, pour les thunes.

Le second c'est quand une assoc' d'anciens combattants du 44 fait annuler Anal cunt par une simple lettre parce que le groupe a dans son répertoire le titre "Hitler was a sentitive man".

Second baissage de culotte, pour éviter shoahnanas.

Or, si ces deux groupes étaient préalablement programmés, c'est pas par hasard mais bien parce qu'ils sont à la hauteur du public puisque le public n'a jamais eu l'occasion d'intervenir à ces deux occasions.

Tu crois que l'orga choisis les groupes au pif? Non. Et c'est encore d'avantage valable depuis 2010.

Mais voilà, tant que ça touche pas l'extrème droite, tant que ça touche pas certaines communautés bien précises, on peut programmer tranquillou quel que soit le contenu idéologique.

Il a vraiment fallu que le FN menace l'existence du Hellfest pour qu'ils se défendent. Je n'ai jamais vu ou lu ou entendu d'autres mouvances politique du Hellfest.

Encore faux. Le sujet a déjà été porté jusque dans l'hémicycle de l'AN en 2010, notamment par l'intermédiaire de Boutin et son PCD, et accessoirement par De Villier.

Le festival est déjà allé jusqu'au TGI à Nantes, suite à une plainte d'une assoc', toujours du même créneau politique, en 2010 également. S'en est même suivi un débat télévisé tourné lors de la même édition, sur site, via télénantes.

Droite conservatrice, donc. Mais pas FN.

Ils n'ont pas invité à voter à gauche ou à droite, ils ont juste dit "y a ce mec religieux fondamentaliste qui se revendique du peuple qui veut supprimer notre festival".

Faire de la politique ne se résume pas à donner des consignes de vote.

Ils se positionnent politiquement, de par le communication officielle qui s'immisce dans une élection régionale.

S'ils veulent rester en dehors de ça, eh bien qu'ils restent vraiment en dehors de ça.

Et le mec doont tu parles n'a fait en réalité que répondre à une question soumise au collectif PHCS, comme l'ont fait également d'autres candidats aux régionales . Ca n'était donc pas une position réelle, mais juste une réponse à une question posée.

Pour en revenir au sujet, je trouve d'ailleurs la position du HF à ce sujet particulièrement injuste, car les artistes engagés à gauche sont relativement flatés. Black Flag, Bolt thrower, Napalm Death, Turbonegro et j'en passe.

Et dès qu'il s'agit de groupes plutôt engagés à droite.... ben tout de suite c'est un peu le désert en fait.

Je pens que même inconsciemment, l'orga n'est pas aussi open qu'elle prétend l'être. Surtout maintenant que le festival est bien accepté et que niveau thunes ça va plus que bien (j'ai eu l'occasion de passer devant chez Ben, courant octobre, c'est limite comme dans Santa Barbara sa baraque), il faudrait surtout éviter tout incident qui les feraient absusivement passer pour des nazis ou des islamophobes, vu le climat actuel complètement anxiogène sur ce sujet.

C'est dommage pour toi d'enfoncer les portes ouvertes parce que mon propos n'est pas hiérarchiser une profession plutôt qu'un autre. Oui l'auteur est indispensable, oui l’interprète est aussi indispensable, même sous sa forme numérique.

Après je veux bien dire que tu ne fais pas de l'attaque personnelle... mais quand tu conclues en me disant que j'écris de la merde, tu comprendras (ou pas d'ailleurs) que ça puisse s'apparenter à une attaque personnelle. Après je ne peux pas t'en vouloir t'es peut être juste comme ça...

Ca n'est toujours pas une attaque personnelle. Quand je dis que ce que tu dis c'est de la merde, je donne mon point de vue sur ton propos, par sur ta personne.C'est ça la différence. Sinon j'aurais dit par exemple que tu étais une merde, ce qui est alors complètement différent.

On peut à la limite me reprocher la forme cavalière.

C'est le coup des quotas que t'as pas digéré parce que je n'ai pas voulu adhérer à ton point de vu? Tu veux un câlin?

C'est uniquement à titre d'exemple, pour illustrer ta faculté à digressé lorsque dans une discussion tu perds pied sur le terrain des arguments.

La légitimité vient de la défense. Quand un élu supprime tel ou tel manifestation culturelle sur des critères idéologiques d'u autre âge il doit s'attendre à une volée de bois vert, normal. Et par extension son parti si il est coutumier du fait.

Qui dirige majoritairement les communes, les communautés de communes, les départements, les régions?

Les mêmes que ceux qui octroient...ou qui sucrent les subventions.

Ce sont donc les partis qui manifestement te posent pourtant le moins de problème qui sont les plus coutumiers du fait:

http://umap.openstreetmap.fr/fr/map/cartocrise-culture-francaise-tu-te-meurs_26647#6/49.311/2.000

Mon dieu ce que tu es bête !

Prends tes responsabilités mec.

Ça ne veut rien dire cette carte, il faudrait étudier au cas par cas.

Faire de la politique consiste à vendre sa politique... or le Hellfest ne donne pas l'impression d'être de droite ou de gauche. J'ai un pote qui y bosse comme teckos et lui n'en a rien à foutre, il est punk. Par contre il a juste pas envie qu'on lui casse les couilles ou qu'on lui supprime son festoch et son gagne pain.

Mais si pour toi, se battre pour sa survie c'est politique, oui ok, tout est politique alors. Faudra juste que je me renseigne sur la couleur politique de ma boulangère avant de lui acheter du pain sinon tu vas me politiser aussi...