Pour 81% des Français, la laïcité est en danger

Bonsoir Samira;

L'intégrisme, l'extrémisme ne sont pas toujours là où nombreux veulent nous faire regarder.

Bien sûr qu'elle peut défendre la laïcité, comme tout le monde, avec son identité, avec sa différence.

La laïcité c'est la défense de la diversité aussi.

Bonsoir Moriarty,

Surtout quand c'est juste un foulard, autant je peux comprendre que l'ensemble (jilbab) peut choquer mais un foulard, il y a de l'abus à ce niveau. Et si ces personnes avaient donné leur avis quand elle s'exprime mais non, c'est à la sortie qu'ils l'agressent en lui disant que c'est une honte de parler de laïcité avec le port d'un foulard comme pour lui faire comprendre qu'elle doit se taire, qu'elle n'a pas le droit à la parole car elle porte un foulard et sous entend qu'elle est donc exclue car n'a pas sa place dans un pays laïc.

Même si Bidar peut être quelqu'un de bien dans ses idées, je n'ai pas trouvé non plus sa lettre convaincante.

Je ne parlais pas de sa lettre , mais de son bouquin self Islam .

Je me doute bien que vous n'avez pas trouvé sa lettre convaincante , il ne s'adresse qu'aux musulmans et j'ai bien compris que ce n'était pas votre façon de voir les choses .

Les indigènes de la république n'aime pas plus ^^ :

http://indigenes-republique.fr/self-islam-ou-la-pensee-bidon-dabdennour-bidar/

Pourtant sa proposition revient ni plus , ni moins qu'à replacer l'Islam sur la trajectoire de la sortie de la religion ( Gauchet ) , ie de la stricte restriction de la religion au champ privé , c'est à dire celle qu'a suivi le christianisme . On comprends que ça déplaise au vu du dogme , mais qu'on le veuille ou non , il faudra bien y passer , ce n'est bien sur que mon opinion .

Bonsoir Moriarty,

Surtout quand c'est juste un foulard, autant je peux comprendre que l'ensemble (jilbab) peut choquer mais un foulard, il y a de l'abus à ce niveau. Et si ces personnes avaient donné leur avis quand elle s'exprime mais non, c'est à la sortie qu'ils l'agressent en lui disant que c'est une honte de parler de laïcité avec le port d'un foulard comme pour lui faire comprendre qu'elle doit se taire, qu'elle n'a pas le droit à la parole car elle porte un foulard et sous entend qu'elle est donc exclue car n'a pas sa place dans un pays laïque.

Une partie de la gauche a toujours été très anticléricale ( Mame Ziaten précise ( j'ai posté sur le topic ziaten ) que ces personnes étaient du PS , mais vu qu'elle a porté plainte nous aurons les noms ^^ ) , les événements vont faire sortir les plus virulents du bois .

Je ne parlais pas de sa lettre , mais de son bouquin self Islam .

Je me doute bien que vous n'avez pas trouvé sa lettre convaincante , il ne s'adresse qu'aux musulmans et j'ai bien compris que ce n'était pas votre façon de voir les choses .

Les indigènes de la république n'aime pas plus ^^ :

http://indigenes-republique.fr/self-islam-ou-la-pensee-bidon-dabdennour-bidar/

Pourtant sa proposition revient ni plus , ni moins qu'à replacer l'Islam sur la trajectoire de la sortie de la religion ( Gauchet ) , ie de la stricte restriction de la religion au champ privé , c'est à dire celle qu'a suivi le christianisme . On comprends que ça déplaise au vu du dogme , mais qu'on le veuille ou non , il faudra bien y passer , ce n'est bien sur que mon opinion .

Comme il me semble l'avoir déjà expliqué sur l'autre topic, ce n'est pas le fond de la lettre mais la façon dont il s'en est exprimé après concernant son livre, je ne l'ai pas lu.

Comme il me semble l'avoir déjà expliqué sur l'autre topic, ce n'est pas le fond de la lettre mais la façon dont il s'en est exprimé après concernant son livre, je ne l'ai pas lu.

OK je te laisse , aujourd'hui plutôt topic Latifa , j'aime bien cette femme .

Salam pales

Perso je ne bave pas , ceux qui en bavent sont ceux qui ont subi leur joug , 200 000 morts.

Si tu trouves que ce soit une bonne chose que des gars comme belhadj aient un jour l'arme nucléaire , je pense qu'il est inutile de discuter laïcité :(

Pales ce n'est pas parce que l'on est croyant qu'il faut nécessairement être solidaire de tarés , l'oummah n'existe pas et les islamistes algériens sont l'antithèse de la laïcité , et ce sont comportes comme des déchets humains . Maintenant si tu cautionnes Abassi Madani , libre à toi , mais en ce cas je préfère ne plus débattre avec toi .

Je pense que ce n'est pas le cas et que ta réaction est épidermique , mais si tu ne veux pas d'amalgame ce qui est normal , évité de prendre la défense des islamistes .

Quant à l'Algérie qu'elle utilise sa puissance à nettoyer les ifoghas d'aqmi bébé du GSPC algérien , le Mali lui serait grée . L'Algérie reste à la merci d'un putsh , d'islamistes , ... Navré c'est inquiétant , d'où l'embargo fut un temps . Et on on ne sait jamais relève de la parano algérienne .

Victoire idéologique des anti laïcité en algerie :

http://mobile.lemond...75144_3212.html

Hors de question d'être permissif avec les anti laïcité en France on ne sait que trop où ça mène .

Tant pis pour toi, si tu ne veut pas débattre avec moi c'est que tu est pire que ceux que tu dénonce,et quand quelqu'un comme toi qualifie d'intégriste ou islamiste quand ce n'est pas des déchets humains des personnes qui ne pensent pas comme soit c'est qu'il est de la même nature

Moi ce qui m’interpelle chez ces gens la,c'est pourquoi sont-ils ce qu'ils sont comment en sont-ils arrivés a ce qu'ils sont?..................Et de les juger et les condamner pour ce qu'ils ont fait POINT

Il n'est pas question d’être permissif pas plus avec toi qu'avec eux, mais leurs permettre d’être libre de s'exprimer et d'avoir leur opinion même celle d’être anti-laïque

Je pense que c'est clair dans ta petite tête de bien pensant qui a la vérité avéré et juste

Tant pis pour toi, si tu ne veut pas débattre avec moi c'est que tu est pire que ceux que tu dénonce,et quand quelqu'un comme toi qualifie d'intégriste ou islamiste quand ce n'est pas des déchets humains des personnes qui ne pensent pas comme soit c'est qu'il est de la même nature

Moi ce qui m’interpelle chez ces gens la,c'est pourquoi sont-ils ce qu'ils sont comment en sont-ils arrivés a ce qu'ils sont?..................Et de les juger et les condamner pour ce qu'ils ont fait POINT

Il n'est pas question d’être permissif pas plus avec toi qu'avec eux, mais leurs permettre d’être libre de s'exprimer et d'avoir leur opinion même celle d’être anti-laïque

Je pense que c'est clair dans ta petite tête de bien pensant qui a la vérité avéré et juste

Ma petite tête de bien pensant me dit qu'effectivement un madani ou un belhadj sont des tarés , et qu'ils sont la preuve vivante que la laïcité est un rempart contre des fadas de ce genre .

Si tu n'es pas en accord , sur ce sujet nous ne convergerons pas , donc le débat est inutile .

Pour soutenir des gars comme ça on est pour l'immixtion totale de la religion la plus crasse en politique , il n'y a rien à débattre ,

On a des convictions ou on en a pas , inutile de faire une choura pour conclure .

Itou pour le niqab , c'est une clôture de l'être humain , la négation de l'échange , rien de négociable , je ne veux pas en entendre parler .

C'est la plus stricte vérité. Certes il y a de l'anti sémitisme en France .... et il y en a toujours eu, et d'ailleurs dans beaucoup de pays européens et à toutes les époques. Mais cet anti sémitisme rémanent n'a rien à voir avec l'islamophobie ambiante qui va en s'amplifiant ... et les gens normaux savent bien pourquoi et osent le dire : bon nombre de musulmans "modérés" font carrément chier le monde avec leurs prétentions religieuses, leurs repas à part dans les cantines, leurs horaires de piscine aménagés pour leurs femmes, leurs "étalons" polygames à qui, à l'encontre de toutes les lois, on paie des allocations pour leur harem et son résultat au lieu de les embastiller, leurs fatmas qui également à l'encontre des lois se déguisent sur le voie publique en Belphégors ... Etc. A côté d'eux, les Juifs vivent leur vie et leur foi dans la discrétion et le respect des institutions et il n'a a pas photo vis à vis des autres illuminés, allumés du cigare.

Les gens normalement constitués savent faire la différence ... et pour beaucoup la vivent au quotidien ... mais ces gens là, sont devenus des islamophobes comme je le suis moi-même ... et personne d'autre ne se demande pourquoi nous sommes devenus islamophobes.

Maintenant si quelques uns ici trouvent que mon post est "une incitation à la haine"; accusation devenue le sport des gloglos ... Je ne dis qu'une chose : je les emmerde !!!

:D

Y LIKE

Sauf que ..."dans beaucoup de pays européens" à l'origine c'était en Egypte :smile2: Egypte qu'il ont fui pour la Palestine (יציאת מצרים Yetsi'at Mitzrayim, la sortie d'Égypte)

Bonsoir Moriarty,

Surtout quand c'est juste un foulard, autant je peux comprendre que l'ensemble (jilbab) peut choquer mais un foulard, il y a de l'abus à ce niveau. Et si ces personnes avaient donné leur avis quand elle s'exprime mais non, c'est à la sortie qu'ils l'agressent en lui disant que c'est une honte de parler de laïcité avec le port d'un foulard comme pour lui faire comprendre qu'elle doit se taire, qu'elle n'a pas le droit à la parole car elle porte un foulard et sous entend qu'elle est donc exclue car n'a pas sa place dans un pays laïc.

bsr samira123,

"surtout quand c'est juste un foulard"

a vrai dire ça commence avec le foulard, aujourd'hui, c'est le hidjab ou la niqab

donc il n'y a pas d'abus

il y a eu abus, suivez mon regard

a+

http://www.respectmag.com/16314-tareq-oubrou-repond-aux-terroristes-la-france-est-notre-nation

L’école a-t-il un rôle à jouer ?

Cela doit passer par l’école, effectivement. Depuis la maternelle, nos enfants ont eu le temps d’en apprendre beaucoup sur le monde, d’avoir des outils de compréhension, de critique. Le fait religieux doit être introduit dans l’enseignement scolaire. La religion fait partie du monde, de l’histoire. Sous prétexte de laïcité, on a refoulé l’enseignement du fait religieux, et nous récoltons les fruits de l’ignorance et de ses effets. Il n’y a jamais eu de culture religieuse en France, de façon générale. L’école de la République garde les traces de cette laïcité de combat. Ce qui fait que les enseignants n’ont pas de culture religieuse, les historiens n’ont pas une connaissance approfondie des religions. Il y a donc une réticence à l’égard du fait religieux qui, même si elle figure dans les programmes, n’est pas enseignée.

En savoir plus sur http://www.respectmag.com/16314-tareq-oubrou-repond-aux-terroristes-la-france-est-notre-nation#jxZdldfUAuY4lUWf.99

======================================================================Pourtant il me semblait que Jules Ferry avait prévu une journée pour l'éducation religieuse.Les enseignants n'ont pas de culture religieuse ,les historiens n'ont pas une connaissance approfondie des religions , est ce à dire qu'il faudrait les former ?

http://www.respectmag.com/16314-tareq-oubrou-repond-aux-terroristes-la-france-est-notre-nation

L’école a-t-il un rôle à jouer ?

Cela doit passer par l’école, effectivement. Depuis la maternelle, nos enfants ont eu le temps d’en apprendre beaucoup sur le monde, d’avoir des outils de compréhension, de critique. Le fait religieux doit être introduit dans l’enseignement scolaire. La religion fait partie du monde, de l’histoire. Sous prétexte de laïcité, on a refoulé l’enseignement du fait religieux, et nous récoltons les fruits de l’ignorance et de ses effets. Il n’y a jamais eu de culture religieuse en France, de façon générale. L’école de la République garde les traces de cette laïcité de combat. Ce qui fait que les enseignants n’ont pas de culture religieuse, les historiens n’ont pas une connaissance approfondie des religions. Il y a donc une réticence à l’égard du fait religieux qui, même si elle figure dans les programmes, n’est pas enseignée.

En savoir plus sur http://www.respectmag.com/16314-tareq-oubrou-repond-aux-terroristes-la-france-est-notre-nation#jxZdldfUAuY4lUWf.99

======================================================================Pourtant il me semblait que Jules Ferry avait prévu une journée pour l'éducation religieuse.Les enseignants n'ont pas de culture religieuse ,les historiens n'ont pas une connaissance approfondie des religions , est ce à dire qu'il faudrait les former ?

FADAISES !

les programmes demandent que soient étudiés en 6e,

le monde des Hébreux, les religions égyptienne et grecque, le christianisme ;

en 5e, l’Islam et l’Église dans l’Europe des xie-xiiie siècles ;

en 4e, les réformes protestante et catholique au xvie siècle et la renaissance catholique au xviie siècle ;

en 3e, un « bilan de la Révolution et de l’Empire » qui ne peut faire l’économie des questions religieuses.

Au lycée,

en 2de et 1re, mais en classes terminales, elles apparaissent tout à fait nommément,

dans « la notion de civilisation » et dans l’étude « des civilisations du monde contemporains »

En philosophie, le mot de « religion » est présent dans l’intitulé des programmes,

L’étude de ce qu’est un citoyen dans un monde antique fort différent du nôtre,

sur l’approche de la religion chrétienne, sur la diversité des civilisations médiévales,

sur la nouvelle vision de l’homme et du monde à la Renaissance,

sur le tournant fondamental représenté par la période révolutionnaire

et les conceptions nouvelles qu’elle diffuse, enfin sur la manière dont

celles-ci se sont progressivement imposées à l’Europe

:hehe:

FADAISES !

les programmes demandent que soient étudiés en 6e,

le monde des Hébreux, les religions égyptienne et grecque, le christianisme ;

en 5e, l’Islam et l’Église dans l’Europe des xie-xiiie siècles ;

en 4e, les réformes protestante et catholique au xvie siècle et la renaissance catholique au xviie siècle ;

en 3e, un « bilan de la Révolution et de l’Empire » qui ne peut faire l’économie des questions religieuses.

Au lycée,

en 2de et 1re, mais en classes terminales, elles apparaissent tout à fait nommément,

dans « la notion de civilisation » et dans l’étude « des civilisations du monde contemporains »

En philosophie, le mot de « religion » est présent dans l’intitulé des programmes,

L’étude de ce qu’est un citoyen dans un monde antique fort différent du nôtre,

sur l’approche de la religion chrétienne, sur la diversité des civilisations médiévales,

sur la nouvelle vision de l’homme et du monde à la Renaissance,

sur le tournant fondamental représenté par la période révolutionnaire

et les conceptions nouvelles qu’elle diffuse, enfin sur la manière dont

celles-ci se sont progressivement imposées à l’Europe

:hehe:

Il ne vous aura pas échappé que je n'étais pas en accord avec l'article et sa vision ^^

Tareq oubrou est très médiatique notamment sur l'adaptation de l'islam au laïc . Mais de quel laïc parle t'il ? ^^

http://www.respectmag.com/16314-tareq-oubrou-repond-aux-terroristes-la-france-est-notre-nation

L’école a-t-il un rôle à jouer ?

Cela doit passer par l’école, effectivement. Depuis la maternelle, nos enfants ont eu le temps d’en apprendre beaucoup sur le monde, d’avoir des outils de compréhension, de critique. Le fait religieux doit être introduit dans l’enseignement scolaire. La religion fait partie du monde, de l’histoire. Sous prétexte de laïcité, on a refoulé l’enseignement du fait religieux, et nous récoltons les fruits de l’ignorance et de ses effets. Il n’y a jamais eu de culture religieuse en France, de façon générale. L’école de la République garde les traces de cette laïcité de combat. Ce qui fait que les enseignants n’ont pas de culture religieuse, les historiens n’ont pas une connaissance approfondie des religions. Il y a donc une réticence à l’égard du fait religieux qui, même si elle figure dans les programmes, n’est pas enseignée.

En savoir plus sur http://www.respectmag.com/16314-tareq-oubrou-repond-aux-terroristes-la-france-est-notre-nation#jxZdldfUAuY4lUWf.99

======================================================================Pourtant il me semblait que Jules Ferry avait prévu une journée pour l'éducation religieuse.Les enseignants n'ont pas de culture religieuse ,les historiens n'ont pas une connaissance approfondie des religions , est ce à dire qu'il faudrait les former ?

bjr Droit De Réponse,

l’école a t-elle un rôle a jouer?

suffit de regarder les religieux, prenons juste l'exemple de l'association des frères musulmans qui est née a Ismailia en 1928, sous la baguette d'un instituteur nommé Hassan al Banna, depuis sa création, elle n'a cesse d'investir les bancs de l'éducation national, en Égypte d'abord, puis de proche en proche, au Moyen-Orient, au Maghreb et en Asie

pour ma part en matière religieuse, plutôt qu'un historien, je préfère les archéologues et les anthropologue, car ils seront toujours plus proche de leur sujet

a+

Sur onpc malek boutih , la laïcité permet aux musulmans d'être libres en France . Parler d'islamonazisme ne choque pas , ce qui choque ce sont les burqas, les décapitations , le moyen âge . Lea salamé parle de la commisération de ma gauche dans les cités .

La laïcité est en perpétuelle évolution.

Car la laïcité est d'abord un texte de loi, et la loi doit évoluer afin de s'inscrire dans la société actuelle.

Un nouveau texte est à l'étude.

J'ai vu récemment une émission très intéressante sur laïcité, sur la chaine parlementaire, LCP.

L'émission s'intitule droit de suite, facile à trouver via internet. J'invite tout le monde à la regarder.

Sinon, je suis comme 81% des Français. Je pense que la laïcité est en danger du fait même de l'ingérance en France de pays, tel que l'Algérie, le Maroc, l'Iran, l'Arabie Saoudite, le Quatar, ou l'Egypte qui encouragent certains musulmans à faire de l'islamisme.

C'est pourquoi, je pense qu'il est important d'expliquer à ces musulmans là, que l'islamisme, ce n'est pas l'islam, et qu'ils ont le droit de dire à ces pays étrangers :

"laissons nous vivre notre spiritualité comme nous en avons envie. Respectez notre identité Française et Européenne. Respectez l'islam de France."

La laïcité est en perpétuelle évolution.

Car la laïcité est d'abord un texte de loi, et la loi doit évoluer afin de s'inscrire dans la société actuelle.

Un nouveau texte est à l'étude.

J'ai vu récemment une émission très intéressante sur laïcité, sur la chaine parlementaire, LCP.

L'émission s'intitule droit de suite, facile à trouver via internet. J'invite tout le monde à la regarder.

Sinon, je suis comme 81% des Français. Je pense que la laïcité est en danger du fait même de l'ingérance en France de pays, tel que l'Algérie, le Maroc, l'Iran, l'Arabie Saoudite, le Quatar, ou l'Egypte qui encouragent certains musulmans à faire de l'islamisme.

C'est pourquoi, je pense qu'il est important d'expliquer à ces musulmans là, que l'islamisme, ce n'est pas l'islam, et qu'ils ont le droit de dire à ces pays étrangers :

"laissons nous vivre notre spiritualité comme nous en avons envie. Respectez notre identité Française et Européenne. Respectez l'islam de France."

Bonsoir

De quel texte de loi parlons nous ?

De la loi 1905 dans laquelle aristide briand a pris grand soin d'expurger le terme du mot laïcité ^^ ?

Il est question de loi sur la neutralité de l'Etat plutôt .

Bonsoir

De quel texte de loi parlons nous ?

De la loi 1905 dans laquelle aristide briand a pris grand soin d'expurger le terme du mot laïcité ^^ ?

Il est question de loi sur la neutralité de l'Etat plutôt .

Non !

C'est de pas du texte de 1905, dont je parle. Mais de la laïcité d'aujourd'hui et non du siècle dernier.

Le texte de 1905 est à la base.

Mais, le texte, heureusement à depuis largement évoluer et fut à de maintes reprises amender.

Et c'est tant mieux, car la loi doit évoluer, tout comme la société.

Nous sommes en 2016 !

Plus d'un siècle, c'est écouler.

Non !

C'est de pas du texte de 1905, dont je parle. Mais de la laïcité d'aujourd'hui et non du siècle dernier.

Le texte de 1905 est à la base.

Mais, le texte, heureusement à depuis largement évoluer et fut à de maintes reprises amender.

Et c'est tant mieux, car la loi doit évoluer, tout comme la société.

Nous sommes en 2016 !

Plus d'un siècle, c'est écouler.

Et quel amendement substantiel aurait été ajouté à cette loi , au demeurant excellente ?

Et quel amendement substantiel aurait été ajouté à cette loi , au demeurant excellente ?

La loi sur la Burqa !

Je considère que la loi sur la Burqa, qui est une loi récente, viens s'ajouter, tout naturellement à la loi sur la laïcité.

La loi sur la Burqa !

Je considère que la loi sur la Burqa, qui est une loi récente, viens s'ajouter, tout naturellement à la loi sur la laïcité.

Il n'y a pas de loi sur la burqa et ce n'est pas un amendement à loi 1905