Pour 81% des Français, la laïcité est en danger

Mais quand on dit "Pourtant le sapin est attaqué , et n'est plus présent dans certain primaire" on entend bien que ce n'est pas anecdotique..

Par ailleurs, on peut douter qq peu de l'objectivté de Valérie Marty, qui se plaint du "scandale quand il y a du poisson le vendredi" à la cantine.

http://www.bfmtv.com...ole-598482.html

Que voulez-vous dire par "jours de fête religieuse" ? Les jours fériés sont fériés aussi à l'école, que leur origine soit religieuse ou pas, et on n'en fête "religieusement" aucune dans une école ! Ça se limite à des coutumes annexes, non religieuses, comme le père Noël ou les oeufs de Pâques.

Faut arrêter de casser 3 pattes à un canard ou chercher des poux sur le crâne d'un chauve.

http://religion.blog...laicite-segare/

Ce qui m'intéresse n'est pas les anecdotes ( hoax vérifié pour le premier ) mais ce que dit D.Bouzar :

"Un malaise très français"

Dounia Bouzar, chercheuse spécialiste de l'islam qui travaille régulièrement avec des collectivités locales confrontées au fait religieux, voit dans ces affaires "un malaise très français". "Dans ces deux cas, la neutralité des institutions est mise à mal, car ce sont elles qui sont amenées à interpréter des croyances religieuses. L'une valide le fait que le Père Noël est chrétien et rentre donc dans la définition de la chrétienté ; l'autre valide le fait que les enfants musulmans ne peuvent pas manger de la gélatine de porc et rentre aussi dans l'interprétation d'une norme islamique, qui n'est pas forcément partagée par tous."

"Le problème est que l'on a encore du mal à bien définir la laïcité. Cela ne devrait pas être compliqué d'expliquer à toutes les familles que le Père Noël, ce n'est pas la même chose que la crèche, que cette fête est passée dans le registre culturel et qu'elle n'est pas discriminante. Il faut par ailleurs assumer le fait que les normes françaises, le dimanche férié ou les vacances de Noël, sont issues d'une tradition chrétienne. Quitte à ce qu'un jour des fêtes venues de minorités religieuses basculent aussi dans du culturel partagé par tous."

La route des cr^ches et des santons :

http://be.france.fr/...antons-provence

La crèche monumentale d’Avignon prend place au rez-de-chaussée de l’hôtel de ville. Dans un paysage de massifs rocheux, garrigues, vignes, champs de lavande ou d’oliviers, villages perchés, rivières et torrents, sont disposés plus de 600 santons et accessoires créés pour l’occasion. Au moyen de pièces de tailles différentes, les artisans reproduisent de subtils trompe-l’oeil et perspectives

=================================================

Qu'en penser ?

Laïc ou pas laïc , culturel ou cultuel , pour vous c'est évident pour moi moins .

==================================================

http://www.provenceweb.fr/f/mag/terroir/traditions/

Bon bref , je m'en fous , mais y voir du cultuel je veux bien mais en ce cas le sapin de noyel , la question peut être posée , l'église a repris tous les symboles païens et le sapin de noël c'est saint boniface ,avant Noyel c'était la fête du solstice .

Peut être devrions nous le débaptiser sapin du solstice ?

Mais quand on dit "Pourtant le sapin est attaqué , et n'est plus présent dans certain primaire" on entend bien que ce n'est pas anecdotique..

Par ailleurs, on peut douter qq peu de l'objectivté de Valérie Marty, qui se plaint du "scandale quand il y a du poisson le vendredi" à la cantine.

Très bon ça, en effet.

Que voulez-vous dire par "jours de fête religieuse" ? Les jours fériés sont fériés aussi à l'école, que leur origine soit religieuse ou pas, et on n'en fête "religieusement" aucune dans une école ! Ça se limite à des coutumes annexes, non religieuses, comme le père Noël ou les oeufs de Pâques.

Faut arrêter de casser 3 pattes à un canard ou chercher des poux sur le crâne d'un chauve.

On peut se demander ce que ça cache, oui.....

Le sapin n'a rien de religieux !!

La coutume existait avant pour celebrer le solstice d'hiver . Le mot "Noêl" est une facilité de langage, car la meme période.

Citez moi un seul passage des Evangiles, de textes clericaux, qui en parle et le cite comme émanant du divin chrétien.

Ca sera dur à trouver ..... :) A moins que DDR ne nous dégote une bible qui date bien la naissance de Jésus le 25 Décembre.....

Un sapin de Noël n'a rien de religieux !

http://www.culture-g...u-sapin-de-noel

On raconte qu’un moine évangélisateur Allemand de la fin du VIIe siècle, Saint Boniface (né en 680), voulait convaincre les druides germains, des environs de Geismar, que le chêne n’était pas un arbre sacré. Il en fit donc abattre un. « En tombant, l’arbre écrasa tout ce qui se trouvait sur son passage à l’exception d’un jeune sapin ». A partir de là, la légende fait son oeuvre. Elle raconte que Saint Boniface a qualifié ce pur hasard de miracle, et déclaré dans sa même prédication : « Désormais, nous appellerons cet arbre, l’arbre de l’Enfant Jésus. » Depuis, on plante en Allemagne de jeunes sapins pour célébrer la naissance du Christ.

:smile2:

http://leplus.nouvelobs.com/contribution/736825-histoire-du-sapin-de-noel-a-l-origine-on-y-accrochait-des-victuailles.html

:smile2:

Bon bref les celtes avaient bien par exemple un épicéa au solstice , mais noêl est une facilité de langage me dit on , mais c'est une facilité de langage ... chrétienne .

Donc il faut débaptiser c'est bien religieux.

:)

http://religion.blog...laicite-segare/

Ce qui m'intéresse n'est pas les anecdotes ( hoax vérifié pour le premier ) mais ce que dit D.Bouzar :

"Un malaise très français"

Dounia Bouzar, chercheuse spécialiste de l'islam qui travaille régulièrement avec des collectivités locales confrontées au fait religieux, voit dans ces affaires "un malaise très français". "Dans ces deux cas, la neutralité des institutions est mise à mal, car ce sont elles qui sont amenées à interpréter des croyances religieuses. L'une valide le fait que le Père Noël est chrétien et rentre donc dans la définition de la chrétienté ; l'autre valide le fait que les enfants musulmans ne peuvent pas manger de la gélatine de porc et rentre aussi dans l'interprétation d'une norme islamique, qui n'est pas forcément partagée par tous."

"Le problème est que l'on a encore du mal à bien définir la laïcité. Cela ne devrait pas être compliqué d'expliquer à toutes les familles que le Père Noël, ce n'est pas la même chose que la crèche, que cette fête est passée dans le registre culturel et qu'elle n'est pas discriminante. Il faut par ailleurs assumer le fait que les normes françaises, le dimanche férié ou les vacances de Noël, sont issues d'une tradition chrétienne. Quitte à ce qu'un jour des fêtes venues de minorités religieuses basculent aussi dans du culturel partagé par tous."

La route des cr^ches et des santons :

http://be.france.fr/...antons-provence

La crèche monumentale d’Avignon prend place au rez-de-chaussée de l’hôtel de ville. Dans un paysage de massifs rocheux, garrigues, vignes, champs de lavande ou d’oliviers, villages perchés, rivières et torrents, sont disposés plus de 600 santons et accessoires créés pour l’occasion. Au moyen de pièces de tailles différentes, les artisans reproduisent de subtils trompe-l’oeil et perspectives

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Qu'en penser ?

Laïc ou pas laïc , culturel ou cultuel , pour vous c'est évident pour moi moins .

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http://www.provenceweb.fr/f/mag/terroir/traditions/

Bon bref , je m'en fous , mais y voir du cultuel je veux bien mais en ce cas le sapin de noyel , la question peut être posée , l'église a repris tous les symboles païens et le sapin de noël c'est saint boniface ,avant Noyel c'était la fête du solstice .

Peut être devrions nous le débaptiser sapin du solstice ?

Vous partez dans tous les sens là, sans répondre aux questions; si vous arrêtiez de tourner autour du pot? que recherchez vous à expliquer? ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.

http://www.culture-generale.fr/croyances/3-origine-du-sapin-de-noel

On raconte qu’un moine évangélisateur Allemand de la fin du VIIe siècle, Saint Boniface (né en 680), voulait convaincre les druides germains, des environs de Geismar, que le chêne n’était pas un arbre sacré. Il en fit donc abattre un. « En tombant, l’arbre écrasa tout ce qui se trouvait sur son passage à l’exception d’un jeune sapin ». A partir de là, la légende fait son oeuvre. Elle raconte que Saint Boniface a qualifié ce pur hasard de miracle, et déclaré dans sa même prédication : « Désormais, nous appellerons cet arbre, l’arbre de l’Enfant Jésus. » Depuis, on plante en Allemagne de jeunes sapins pour célébrer la naissance du Christ.

:smile2:

Waoh...c'est donc religieux :) ...et de quel religion donc? :)

[quote name='DroitDeRéponse' timestamp='1450021561'

Bon bref les celtes avaient bien par exemple un épicéa au solstice , mais noêl est une facilité de langage me dit on , mais c'est une facilité de langage ... chrétienne .

Donc il faut débaptiser c'est bien religieux.

Luther...la mode était lancée....en France ramené par Marie Leczsinska en 1738.....vous comprenez ce que vous affichez?

Le sapin n'a rien de religieux !!

La coutume existait avant pour celebrer le solstice d'hiver . Le mot "Noêl" est une facilité de langage, car la meme période.

Citez moi un seul passage des Evangiles, de textes clericaux, qui en parle et le cite comme émanant du divin chrétien.

Facilité de langage d'origine religieuse . Je vous ai par ailleurs cité Saint Boniface .

Nous pourrions faire de même en ce cas avec les vierges noires , aussi récupérées par le christianisme .

L'Eglise a repris tous les symboles païens .

Par ailleurs la loi 1905 ne parle pas de "émanant du divin chrétien" si ?

Bon ceci dit , je suis opposé à la circulaire Châtel, pour inconditionnel de la loi 2004, et pour à fond les ballons de la loi 1905 .

Je souhaitais juste attirer l'attention sur la frontière ténue entre le cultuel et le culturel, apparemment tout est simple et Noyel c'est une facilité de langage , premier renoncement qui ne peut mener que dans un marais juridique . Emanant du divin , second renoncement , ce n'est dans aucun texte .

Ceci a bel et bien amené des CPE à se poser la question de l'abrogation du sapin de Noyel , et des jeunes musulmans à Lagny à se dire déranger par ce signe religieux , OK ce n'est pas fréquent , mais pendant 2 ans le sapin a bel et bien disparu de l'établissement de mon fils pour finalement revenir :)

Bref je propose que l'on renomme le sapin en sapin du solstice , et la crèche en provence comme crèche culturelle d'exposition des santons .Comme cela ce grave problème de la France sera résolu , et plus personne ne se sentira mal à l'aise en entrant dans une mairie ou une école .

Luther...la mode était lancée....en France ramené par Marie Leczsinska en 1738.....vous comprenez ce que vous affichez?

Bon bref, le sapin un symbole chrétien on aura tout vu, mais dites nous donc plus exactement ce que cache votre petit jeu; moi, j'ai bien compris, je reconnais vos gros sabots, mais un peu de franchise DDR!

Bon bref, le sapin un symbole chrétien on aura tout vu, mais dites nous donc plus exactement ce que cache votre petit jeu; moi, j'ai bien compris, je reconnais vos gros sabots, mais un peu de franchise DDR!

Popopop pas le sapin , le sapin de Noël !

C'est Saint Boniface ...

Sinon on doit dire sapin du Solstice , non j'ai faux ?

D'ailleurs pourquoi sinon le Proviseur de Lagny aurait il enlevé le sapin ?

Et pourquoi la question s'est elle posée à l'Assemblée nationale ?

Je veux juste en venir à ne pas confondre cultuel et culturel . Au bout d'un moment les santons c'est devenu culturel, du coup à Avignon ou ailleurs ben ils font des crèches de Noyel avec des santons dedans , y voir un signe religieux pourquoi pas , je m'en fous (réellement ), c'est d'ailleurs tellement religieux qu'en Alsace ils en font en choucroute depuis un moment , mais ça relève d'un jusqu'au boutisme certain , en ce cas on est cohérent le Sapin de Noyel , est religieux , car Noyel ben c'est Noyel . Fête du solstice serait plus approprié car au final un fond religieux diffus perdure dans la culture , c'est pas bon , et c'est tout de même un peu injuste pour ceux qui ne sont pas chrétiens , la remarque m'a d'ailleurs été faite à plusieurs reprises sur Bladi .

C'est pas utile pour donner son avis de passer par la case insulte, ça fait pas avancer le débat et au contraire même ça à tendance à braquer et fermer ainsi la discussion.

Ce n'est que mon avis bien sur.

Eh bien moi, mon humble avis personnel est que quand on en arrive à autant de simagrées autour de sa religion, tant de battage, tant d'agitation, que l'on suscite tant de controverses chez les gens "normaux", on ne peut être qualifié que d'engeance ... Ce qui est une expression édulcorée pour dire "emmerdeur public indésirable". Le mot engeance n'est pas une insulte au sens propre et est d'ailleurs mal employé par moi car, voici ce que dit le dico :

Définition du mot :

engeance

Nom féminin singulier

groupe, ensemble de personnes dont on se moque, que l'on méprise (ces garnements ! quelle engeance !; une maudite engeance)

Or, on a peut-être tendance à s'en moquer, à mépriser leurs pratiques obscurantistes, chaotiques et moyenâgeuses, mais surtout, en France ILS NOUS EMMERDENT.

La preuve, avant qu'ils ne sévissent en masse dans notre beau pays, la laïcité n'avait jamais été sérieusement remise en cause ... Maintenant c'est le cas ... et par qui ?

Allez, je vais tenter de vous faire plaisir : je retire le mot "engeance" et je le remplace par "tenants de cette religion de merde" ... C'est mieux ainsi ?

C'est marrant, pour parler de ces gens il est de bon ton et politiquement correct d'user de circonvolutions, de précautions, de périphrases, d'euphémismes .. Enfin de rien de direct qui puisse froisser leur susceptibilité à ces pauvres ... alors que l'on n'hésite pas à qualifier un catholique intégriste directement de sale con .... alors qu'il est loin d'emmerder le monde comme les autres le font ... Cherchez l'erreur !!!

Personnellement, je dis ce que je pense et ça me soulage ... C'est pour moi le principal !!!

:smile2:

Facilité de langage d'origine religieuse . Je vous ai par ailleurs cité Saint Boniface .

Nous pourrions faire de même en ce cas avec les vierges noires , aussi récupérées par le christianisme .

L'Eglise a repris tous les symboles païens .

Oups....parlez nous du cerf par ex, symbole païen lié au sexe, avec un pénis doté d'un os! :)

C'est le même symbole pour l'église?

Par ailleurs la loi 1905 ne parle pas de "émanant du divin chrétien" si ?

Bon ceci dit , je suis opposé à la circulaire Châtel, pour inconditionnel de la loi 2004, et pour à fond les ballons de la loi 1905 .

Et vous votez à gauche aussi.... :)

Je souhaitais juste attirer l'attention sur la frontière ténue entre le cultuel et le culturel, apparemment tout est simple et Noyel c'est une facilité de langage , premier renoncement qui ne peut mener que dans un marais juridique . Emanant du divin , second renoncement , ce n'est dans aucun texte .

Ceci a bel et bien amené des CPE à se poser la question de l'abrogation du sapin de Noyel , et des jeunes musulmans à Lagny à se dire déranger par ce signe religieux , OK ce n'est pas fréquent , mais pendant 2 ans le sapin a bel et bien disparu de l'établissement de mon fils pour finalement revenir :)

Bref je propose que l'on renomme le sapin en sapin du solstice , et la crèche en provence comme crèche culturelle d'exposition des santons .Comme cela ce grave problème de la France sera résolu , et plus personne ne se sentira mal à l'aise en entrant dans une mairie ou une école .

Le sapin est donc devenu un symbole chrétien, c'est ça? :)

Et vous votez à gauche aussi.... :)

Non pas aujourd'hui , Bartolone est sorti des clous .

Le sapin est donc devenu un symbole chrétien, c'est ça? :)

Le sapin du solstice non , le sapin de Noyel oui.

Vous ne saviez pas que Noyel c'était chrétien , mince .

Popopop pas le sapin , le sapin de Noël !

C'est Saint Boniface ...

Sinon on doit dire sapin du Solstice , non j'ai faux ?

Le solstice d'hiver; c'est quelle date pour vous? car lui, il est daté. :)

D'ailleurs pourquoi sinon le Proviseur de Lagny aurait il enlevé le sapin ?

Et pourquoi la question s'est elle posée à l'Assemblée nationale ?

Lagny je ne sais pas moi j'ai jamais vu ça, mais si vous le dites.... et l'assemblée, il faudrait voir....de qui ça émane... :)

Je veux juste en venir à ne pas confondre cultuel et culturel . Au bout d'un moment les santons c'est devenu culturel, du coup à Avignon ou ailleurs ben ils font des crèches de Noyel avec des santons dedans , y voir un signe religieux pourquoi pas , je m'en fous (réellement ), c'est d'ailleurs tellement religieux qu'en Alsace ils en font en choucroute depuis un moment , mais ça relève d'un jusqu'au boutisme certain , en ce cas on est cohérent le Sapin de Noyel , est religieux , car Noyel ben c'est Noyel . Fête du solstice serait plus approprié car au final un fond religieux diffus perdure dans la culture , c'est pas bon , et c'est tout de même un peu injuste pour ceux qui ne sont pas chrétiens , la remarque m'a d'ailleurs été faite à plusieurs reprises sur Bladi .

Si vous ne comprenez pas que les santons en Provence c'est culturel....solstice le 25 Décembre?

Le sapin du solstice non , le sapin de Noyel oui.

Vous ne saviez pas que Noyel c'était chrétien , mince .

Excusez moi, mais il me semble avoir lu que nous étions plusieurs à dire que le sapin de noël n'est pas un symbole chrétien, vous même nous avez montré un lien qui montre qu'il arrive en France au XVIIIe ......comme le père noël rouge et blanc qui est Coca Cola....

Pourtant il y a écrit Noël dessus, non?

Oui, les santons c'est culturel ... et c'est d'ailleurs pour cela qu'on les met principalement dans les crèches !!! Etonnant non ?

:smile2:

D'ailleurs, vous n'avez toujours pas répondu DDR, noël chrétien .....c'est dans les textes?

Pâques, y'a pas de souci, mais noël c'est dans quel texte?

D'ailleurs, vous n'avez toujours pas répondu DDR, noël chrétien .....c'est dans les textes?

Pâques, y'a pas de souci, mais noël c'est dans quel texte?

Si noyel c'est pas chrétien , pourquoi bloquer sur la crèche de noyel :smile2: ?

On s'en fout du coca on a la crèche de noyel en choucroute en Alsace , donc ça n'a plus de signification religieuse ...

Encore une fois je m'en fous totalement , je m'amuse juste que seul 11% des non croyants trouvent les cathos "trop visibles" mais que sur un topic ou 81 % des français s'inquiètent pour la laïcité on parle ...

Des chrétiens :D

Heureusement qu'on est la sinon il faudrait parler des juifs ou des bouddhistes pour discuter laicite .

Heureusement qu'on est la sinon il faudrait parler des juifs ou des bouddhistes pour discuter laicite .

Ce sujet tourne à la pantalonnade ... On dit qu'une petite minorité de non croyants trouve que les chrétiens sont trop voyants ... mais que 81 % jugent notre laïcité en danger ... Par qui ? Tout le monde le sait, en fait, c'est un moyen comme un autre de désigner sournoisement les musulmans, c'est plus politiquement correct !!! Si quelqu'un dit ouvertement :"Les musulmans malmènent notre chère laïcité" ... Salaud de raciste ... Islamophobe !!!

Mais devant ce sondage dont le résultat est parfaitement clair, il y a quelques esprits en délire qui ont lu quelque part le mot "Chrétien" .. Et vlan, pour eux, ce sont les chrétiens qui sont en cause.

Personnellement, j'aurais bien rigolé si l'auteur de ce sondage avait parlé des "Adorateurs du Boudin Sacré" avec leur hymne historique "Des figues des bananes des noix" ... Il y en a certains sur ce forum qui jureraient par tous les Dieux auxquels ils ne croient pas que les "Adorateurs du Boudin Sacré" sont les plus grand dangers pour la laïcité !!!

:smile2: :smile2: :smile2:

L'Eglise a repris tous les symboles païens .

Comme la crèche ? :p

Popopop pas le sapin , le sapin de Noël !

C'est Saint Boniface ...

Sinon on doit dire sapin du Solstice , non j'ai faux ?

Soumettez donc cette vitale et essentielle proposition au Vatican. Mais sans doute, puique vous nous soutenez que le sapin c'est saint Boniface, le Vatican réparera ce scandaleux oubli datant de tant de siècles, et le sapin sera désormais mentionné dans tous les missels et chants de Noël chrétiens, et on aura un petit Jésus à la place de l'étoile sur le saint arbre.

Et quel nom suggérez-vous pour la bûche ? Bûche d'Yule ? Ou devrions-nous mettre une sainte Luce, à la place des bûcherons, piquée dessus ?

http://www.france-pittoresque.com/spip.php?article1781

http://www.droitetdi...ritoriales.html

Alcina , loghan a raison , il s'agit d'inviolabilité des locaux et non d'extraterritorialité . Du coup on ne peut quant même pas aller

voir ce qu'il ya derrière les trompes-l'œil de l'ambassade américaine face à l'Elysée :smile2:

J'ai bon loghan ?

Par contre le fait d'acheter une terre à l'étranger ne donne pas de droit particulier, je n'ai pas vu d'américains mais des pétromonarchies et des asiatiques dans ce reportage

http://geopolis.francetvinfo.fr/la-course-aux-terres-agricoles-en-afrique-6107

Oui, si quelqu'un veut faire surprendre sa femme qui s'y rend trop souvent, ça risque de poser quelques soucis légaux et diplomatiques...

Il est d'usage pour certains médias plus 'pro-occidentaux' de monter en épingle les 'dangers' que représentent les émergents ! Qui ne se souviens des fameux magnétoscopes chinois...

Et de masquer la réalité, toujours aussi coloniales des acteurs occidentaux toujours plus discrets ou maquillés.

C'est la bonne vieille stratégie de diversion des pickpockets...

La place des usa est déjà annoncée dans la première partie mais mieux encore dans la seconde. A noter que les notions de terres arables et ressources aquifères ne sont pas explicités ce qui laisse planer des paradis futurs qui n'existent pas en réalité.

https://www.youtube.com/watch?v=-9S6hBsE-MM

https://www.youtube.com/watch?v=r6_cPlu5bdY

Je ne lis pas ce torchon!

Qui n'avait d'ailleurs quasiment plus de lecteurs avant les attentats...

Torchon, rien que ça ? Et pour quelle raison ?

BHL voit plutôt l'Etat athée comme papa du totalitarisme :

En parlant de l'état athée :

Mais c'est la première fois qu'il rompt avec ce théisme diffus sans quoi les sociétés n'ont jamais fonctionné . Crépuscule des dieux prélude au crepuscule des hommes .

Freud évoqué aussi le sujet dans "psychologie collective et analyse du moi "

Bref nous ne sommes pas d'accord .

Pour éviter le HS j'ai ouvert un topic en section philo .

Je vais aller chercher le fil, mais BHL... humm ! Hitler et Franco athée ?

l'intégrisme religieux que tu dénonces ,tu l'emploies sans même t'en rendre compte ,tellement il te parait naturel ...

formaté ,tu penses être dans la modération alors que tu es dans l'outrance ...ça va même jusqu'à l'insulte de tes interlocuteurs ....

tu penses que répéter des inexactitudes voire des mensonges en feront des vérités ,mais tout le monde a accès aux mêmes moteurs de recherche que toi ...tu interprètes les informations récoltées sur le net à la sauce musulmane alors qu'un chrétien va le faire de façon inverse ...c'est pour cette raison qu'une discussion avec toi est impossible ....

tes post transpirent l'agressivité ,et augurent mal d'une hypothétique nation laïque ....Nation dans laquelle la religion devrait rester au placard ,une affaire entre soi et soi ....

nous avons la chance d'être das un pays qui tolère la présence de toutes les religions et il perd patience en ce moment avec la plus agressive et la plus prosélyte qu'est l'islam ...

les musulmans réclament une place démesurée et des entorses au modèle laïc en tordant le bras des Français ....

ceux ci réagissent par le rejet de cette religion en exprimant à 80% leur exaspération ...pas parce qu'ils sont chrétiens comme tu le laisses sous entendre ,mais justement parce qu'ils sont athées ou agnostiques et que l'omniprésence de voiles religieux ,viande halal jusque dans leurs assiettes ,coutumes exotiques d'une minorité et qui ne représente q'une frange marginale de population les poursuit dans leur quotidien par l'intermédiaire d'attentas meurtriers ou de votes épidermiques pour un parti qui a promis plus de laïcité ,sans même lire la suite du programme ...