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Pour 81% des Français, la laïcité est en danger

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PASDEPARANOIA

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Ce que j'aurais aimé, c'est que tu me mettes un lien comme quoi on impose le voile à l'école et concernant l'affaire de Creil, c'est surtout un soutien de la part de ces associations mais non d'imposer le voile, ce qui est différent sinon, je lirais l'affaire en détail pour mieux comprendre et encore une fois, cette affaire de Creil n'est pas une généralité.

J'entends par imposer , le fait que ce n'était pas dans la tradition ni républicaine ni maghrébine de mettre un signe religieux ostentatoire à l'école laïque . Des conciliations ont été tentés à plusieurs reprises pas qu'à Creil avec avocat et fin de non recevoir et assoces derrières .

Ça s'appelle un passage en force donc imposer .

Je pense que nous nous sommes mal compris ^^

Sur les liens tu trouveras les vidéos sur creil .

Pas sûr, pour ma part s'il y a plus de religion, c'est que des deux côtés, rien n'a facilité l'intégration d'où repli communautaire et rapprochement dans la religion de certains.

Relis c'est bien mon propos , le tout encourage par assoce et gauche , lire boutih

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Invités, Posté(e)
Invité s
Invité s Invités 0 message
Posté(e)

J'entends par imposer , le fait que ce n'était pas dans la tradition ni républicaine ni maghrébine de mettre un signe religieux ostentatoire à l'école laïque . Des conciliations ont été tentés à plusieurs reprises pas qu'à Creil avec avocat et fin de non recevoir et assoces derrières .

Ça s'appelle un passage en force donc imposer .

Je pense que nous nous sommes mal compris ^^

Sur les liens tu trouveras les vidéos sur creil .

Relis c'est bien mon propos , le tout encourage par assoce et gauche , lire boutih

Quand j'aurais le temps de lire et de regarder les vidéos sur Creil, j'y donnerais mon avis et tant mieux alors si on est d'accord pour le deuxième point.

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Membre, Posté(e)
LouiseAragon Membre 14 351 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ecole privée qui fait faire des économies à l'état puisque si l'état paie les profs il ne paie ni les bâtiments ni les charges!

Malin le Mitterrand il savait que cela ne passerait pas!

Mais cela faisait parti de son programme de gauche pour la gauche qui n'a jamais accepté les écoles cathos!

Sont plus tolérants avec les écoles confessionnelles actuelles!

Comme à la Révolution qui a voulu prendre en charge l'éducation mais n'en avait pas les moyens et a redonné à l'église ce dont elle s'occupait depuis X temps!

J'ai fréquenté l'école privée catho sous contrat et nous avions chaque année un inspecteur qui faisait son travail!

https://blogs.mediapart.fr/emancipation/blog/101113/ecole-privee-toujours-plus-catholique-toujours-plus-financee-publiquement

l’examen des documents et budgets montre que des collectivités locales subventionnent

l’enseignement privé au-delà de ce qui est fixé par la législation :hehe: : écoles maternelles privées

(dont le financement par les communes n’est pas obligatoire) ,

investissements immobiliers des 23 collèges privés du département. :hehe:

L’Observatoire a présenté dans les locaux du Conseil Général en mars un dossier

sur le calcul du forfait communal versé aux écoles privées qui peut être réglementairement

et sensiblement diminué

(...)

la hiérarchie catholique contourne les règles en se faisant financer par des fondations

(St Matthieu, Fondation pour l’Ecole) dont les donateurs bénéficient de déductions fiscales, :hehe:

des abus, des 'arrangements avec la loi et les finances publiques' :hehe:

http://www.laicite-laligue.org/dans-la-commune/l-ecole-privee

http://sauvons-lecole.over-blog.com/article-application-de-la-circulaire-2012-dans-le-financement-communal-de-l-ecole-privee-103177328.html

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

.................L’école de la république Française n'est pas laïque

En effet tous les jours de la semaine ne sont pas ouvrés même si ils sont ouvrables (le dimanche jour du seigneur pour les chrétiens)

Les jours fériés (certain) sont basés sur des fêtes religieuses chrétiens

Et donc l’état français (son régime) n'est pas a vraiment dire Laïque.....................C'est un état en partie religieuxhehe3.gif

La messe est ditelaugh.gif

Modifié par Pales
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 102 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

Demoiselle Jeanne, je répondais sur ce qu'avait dit DDR suite à un post mien etc...

Ce qui fait que le vôtre de post n'a rien à voir avec ma réponse!

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Invité chaouiya
Invités, Posté(e)
Invité chaouiya
Invité chaouiya Invités 0 message
Posté(e)

J'entends par imposer , le fait que ce n'était pas dans la tradition ni républicaine ni maghrébine de mettre un signe religieux ostentatoire à l'école laïque . Des conciliations ont été tentés à plusieurs reprises pas qu'à Creil avec avocat et fin de non recevoir et assoces derrières .

Ça s'appelle un passage en force donc imposer .

Je pense que nous nous sommes mal compris ^^

Sur les liens tu trouveras les vidéos sur creil .

Relis c'est bien mon propos , le tout encourage par assoce et gauche , lire boutih

Oui mais le problème c'est que cette loi déborde, par exemple il y a eu pas ma de tentatives d'extension de la loi ailleurs, par exemple, dans les CFA , dans certains centre de loisir; dans certains établissement universitaire, école de commerce supérieurs privées, ils ont aussi tenter de l'appliquer aussi au stagiaires des GRETA en formation des collèges et lycées etc.

Certes la loi ne peut pas s'appliquer, mais parfois celle qui le porte doivent faire des procès ou galérer contre ceux qui veulent l'étendre.

Certaines mairies même tente de l'étendre etc.

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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 102 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

https://blogs.mediapart.fr/emancipation/blog/101113/ecole-privee-toujours-plus-catholique-toujours-plus-financee-publiquement

l’examen des documents et budgets montre que des collectivités locales subventionnent

l’enseignement privé au-delà de ce qui est fixé par la législation :hehe: : écoles maternelles privées

(dont le financement par les communes n’est pas obligatoire) ,

investissements immobiliers des 23 collèges privés du département. :hehe:

L’Observatoire a présenté dans les locaux du Conseil Général en mars un dossier

sur le calcul du forfait communal versé aux écoles privées qui peut être réglementairement

et sensiblement diminué

(...)

la hiérarchie catholique contourne les règles en se faisant financer par des fondations

(St Matthieu, Fondation pour l’Ecole) dont les donateurs bénéficient de déductions fiscales, :hehe:

des abus, des 'arrangements avec la loi et les finances publiques' :hehe:

http://www.laicite-laligue.org/dans-la-commune/l-ecole-privee

http://sauvons-lecole.over-blog.com/article-application-de-la-circulaire-2012-dans-le-financement-communal-de-l-ecole-privee-103177328.html

Pour éviter les doutes et les contestations, une commune qui ne souhaite pas ou qui ne souhaite plus payer un forfait communal pour les classes maternelles privées, gagne du temps en mettant fin dans les règles prévues à la convention éventuellement en vigueur concernant les classes pré élémentaires. S’il n’y a pas de convention commune/école privée il suffit de faire connaître à l’OGEC, quelques mois à l’avance, la suppression de ce financement des classes maternelles. Il faut que le Conseil municipal se positionne sur cette décision bien sûr, donc veiller à bien l’informer par des documents consultables avant la séance du Conseil.

""Cela n’empêche pas le conseil de subventionner les classes maternelles privées sous forme de subvention votée séparément du forfait communal : Une subvention étant libre et facultative, contrairement au forfait communal, les communes qui ont choisi cette solution en sont très satisfaites. Elles n’engagent pas leur avenir quant à leurs disponibilités financières.""

Les communes me semblent en faire autant, comme du temps de la Révolution....

Sinon, j'ai à dire que lorsque un village ou une petite ville se vide faute d'écoles, qu'elles soient privées ou publiques, ils savent bien gratter les fonds de tiroirs pour conserver leurs classes en sollicitant les parents de gosses de 2ans! pour ne parler que des maternelles!

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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

......................L’état Français bafoue sa propre devise issue de la Révolution Française de 1789 "Liberté Egalité Fraternité" et "Laïque" (1905)

Beaucoup de collectivités territoriaux finance l'entretien et les repartions d’édifices religieux,et subventionne des assos caritatives religieux

Modifié par Pales
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Membre, 74ans Posté(e)
Morfou Membre 63 102 messages
Maitre des forums‚ 74ans‚
Posté(e)

Oui mais le problème c'est que cette loi déborde, par exemple il y a eu pas ma de tentatives d'extension de la loi ailleurs, par exemple, dans les CFA , dans certains centre de loisir; dans certains établissement universitaire, école de commerce supérieurs privées, ils ont aussi tenter de l'appliquer aussi au stagiaires des GRETA en formation des collèges et lycées etc.

Certes la loi ne peut pas s'appliquer, mais parfois celle qui le porte doivent faire des procès ou galérer contre ceux qui veulent l'étendre.

Certaines mairies même tente de l'étendre etc.

Que voulez vous, toutes les mairies n'ont pas la chance d'avoir 50% de musulmans comme concitoyens! :cool:

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

https://blogs.mediap...ee-publiquement

l’examen des documents et budgets montre que des collectivités locales subventionnent

l’enseignement privé au-delà de ce qui est fixé par la législation :hehe: : écoles maternelles privées

(dont le financement par les communes n’est pas obligatoire) ,

investissements immobiliers des 23 collèges privés du département. :hehe:

L’Observatoire a présenté dans les locaux du Conseil Général en mars un dossier

sur le calcul du forfait communal versé aux écoles privées qui peut être réglementairement

et sensiblement diminué

(...)

la hiérarchie catholique contourne les règles en se faisant financer par des fondations

(St Matthieu, Fondation pour l’Ecole) dont les donateurs bénéficient de déductions fiscales, :hehe:

des abus, des 'arrangements avec la loi et les finances publiques' :hehe:

http://www.laicite-l.../l-ecole-privee

http://sauvons-lecol...-103177328.html

et tu as oublié de dire qu'il y a des collectivités qui financent même des salles de prières ou des mosquées pour les musulmans....

oubli involontaire?

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

.................L’école de la république Française n'est pas laïque

En effet tous les jours de la semaine ne sont pas ouvrés même si ils sont ouvrables (le dimanche jour du seigneur pour les chrétiens)

Les jours fériés (certain) sont basés sur des fêtes religieuses chrétiens

Et donc l’état français (son régime) n'est pas a vraiment dire Laïque.....................C'est un état en partie religieuxhehe3.gif

La messe est ditelaugh.gif

Salam pales

Laïc n'est pas un terme juridique seule la loi 1905 organise la separation du culte et de l'état. Les jours fériés ne sont qu'une répartition commode et traditionnelle pour beaucoup d'athées et effectivement religieuse pour des gars comme moi. Mais laïc ne veut pas dire plus de religion , voir le topic section société sur la laïcité .

Nul doute que cette répartition traditionnelle ne change si l'expression majoritaire se fait entendre ^^

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Membre, Posté(e)
J-Moriarty Membre 3 640 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

1904 : Que disait J.Jaurès ?

https://www.marxists.org/francais/general/jaures/works/1904/07/laique.htm

(...

"Comment la démocratie, qui fait circuler le principe de laïcité dans tout l'organisme

politique et social, permettrait-elle au principe contraire de s'installer dans

l'éducation, c'est-à-dire au cœur même de l'organisme ?

"Comment l'enfant pourra-t-il être préparé à exercer sans crainte les droits que la démocratie laïque reconnaît à l'homme si lui-même n'a pas été admis à exercer sous

forme laïque le droit essentiel que lui reconnaît la loi, le droit à l'éducation ?

Comment plus tard prendra-t-il au sérieux la distinction nécessaire entre l'ordre

religieux qui ne relève que de la conscience individuelle, et l'ordre social et légal

qui est essentiellement laïque, si lui-même, dans l'exercice du premier droit qui

lui est reconnu et dans l'accomplissement du premier devoir qui lui est imposé par

la loi, il est livré à une entreprise confessionnelle, trompé par la confusion de

l'ordre religieux et de l'ordre légal ?

Qui dit obligation, qui dit loi, dit nécessairement laïcité." (...)

La notion de démocratie implique la notion de laïcité....oui, je suis d'accord en partie avec Jean Jaurès....mais j'allais émettre une réserve, celle de l'éducation justement.

Car une éducation non laïque(donc religieuse) est possible dans ce cas là.....on est en 1904.

Il ajoute plus loin;

c'est sur des bases laïques que la démocratie doit constituer l'éducation. La démocratie a le devoir d'éduquer l'enfance ; et l'enfance a le droit d'être éduquée selon les principes mêmes qui assureront plus tard la liberté de l'homme.

Il précise que l'éducation ne doit pas être religieuse si elle est réalisée en démocratie.

Pas plus que le moine ou le prêtre ne sont admis à se substituer aux officiers de l'état civil dans la tenue des registres, dans la constatation sociale des mariages, pas plus qu'ils ne peuvent se substituer aux magistrats civils dans l'administration de la justice et l'application du Code, ils ne peuvent, dans l'accomplissement du devoir social d'éducation, se substituer aux délégués civils de la nation, représentants de la démocratie laïque.

L'école de J Jaurès est républicaine et laïque....Jean Jaurès est un peu le parrain de la loi de laïcité, il ne faut oublier qu'en 1905 le pape a appelé les catholiques à refuser le texte.

On lit dans ce texte que la vision de la laïcité était encore plus radicale, l'enseignement devait être laïque aussi, mais Clémenceau s'est opposé à une laïcité anti religieuse, il fallait garantir le liberté de culte de chaque français...

La loi de la laïcité est une belle loi qui a une histoire, une loi cadre de la république, on peut se demander pourquoi avoir rajouté un texte en 2004, texte qui stigmatise une pratique religieuse.

L'histoire du voile dans les établissements pouvait se régler par le biais du règlement intérieur, je pense que le soufflé monté par les extrémistes des deux camps serait retombé sans faire de bruit.

Modifié par J-Moriarty
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Membre, 76ans Posté(e)
Pales Membre 23 646 messages
Maitre des forums‚ 76ans‚
Posté(e)

Salam pales

Laïc n'est pas un terme juridique seule la loi 1905 organise la separation du culte et de l'état. Les jours fériés ne sont qu'une répartition commode et traditionnelle pour beaucoup d'athées et effectivement religieuse pour des gars comme moi. Mais laïc ne veut pas dire plus de religion , voir le topic section société sur la laïcité .

Nul doute que cette répartition traditionnelle ne change si l'expression majoritaire se fait entendre ^^

Bonsoir DDR

J'entends bien ce que tu dis,mais alors si ce n'est pas un "Terme Juridique" pourquoi alors user de ce terme pour dire que c'est la LOI dite de séparation qui régente séparément et différemment "la vie religieuse" des uns(chrétiens) et pas des autres (musulmans et autres),pour ce qui est leurs pratiques?

avant la loi de 2004 ont ne parlais ni de signe ostensible ni ostentatoire ou d'un quelconque port du voile ......................C'est bien une LOI Juridiquement qui Interdit via les religions certaines pratiques?

Mon Propos c'est simplement de dire,que "état laïque" n'a pas de sens absolue en France ...............Un Pis Aller tout au plus

Note: merci pour ton contacthi.gif

Modifié par Pales
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Oui mais le problème c'est que cette loi déborde, par exemple il y a eu pas ma de tentatives d'extension de la loi ailleurs, par exemple, dans les CFA , dans certains centre de loisir; dans certains établissement universitaire, école de commerce supérieurs privées, ils ont aussi tenter de l'appliquer aussi au stagiaires des GRETA en formation des collèges et lycées etc.

Certes la loi ne peut pas s'appliquer, mais parfois celle qui le porte doivent faire des procès ou galérer contre ceux qui veulent l'étendre.

Certaines mairies même tente de l'étendre etc.

Mais pour les adultes c'est le code du travail qui s'applique .

Pour l'enfance perso je suis pour une extension de la loi , les temps où les enfants ne sont pas avec leurs parents doivent être hors religion , ce n'est bien sur qu'un avis . Jules ferry a prévu une joyrnee pour l'éducation religieuse c'est très bien comme ça . Je doute que des parents maghrébins verraient d'un bon œil de confier leur gamin à un loubavitch , et réciproquement je doute que des parents juifs goûtent une femme en djilbeb noire gante et voile . L'école laïque ou le centre de loisir municipal n'est pas un lieu de culte ou identitaire , que chacun garde ses convictions pour lui . Pour la circulaire chatel par contre je suis contre . Et dans l'espace public chacun fait ce qu'il veut

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Membre, 60ans Posté(e)
alcina Membre 5 752 messages
Baby Forumeur‚ 60ans‚
Posté(e)

Devant les députés PS, Claude Bartolone a concédé que sa formule pendant la campagne accusant son adversaire Valérie Pécresse de défendre "Versailles, Neuilly et la race blanche" n'était "pas forcément calibrée".

:smile2:

Dire cette phrase pour attaquer son adversaire et de l'autre après son malaise aller se faire soigner à l’hôpital privé américain de Neuilly c'est culotté de sa part je trouve.

Ils sont toujours entrain de vanter les services des hôpitaux publics mais c'est jamais là ou presque qu'ils vont pour se faire soigner.

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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
Posté(e)

Bonsoir DDR

J'entends bien ce que tu dis,mais alors si ce n'est pas un "Terme Juridique" pourquoi alors user de ce terme pour dire que c'est la LOI dite de séparation qui régente séparément et différemment "la vie religieuse" des uns(chrétiens) et pas des autres (musulmans et autres),pour ce qui est leurs pratiques?

avant la loi de 2004 ont ne parlais ni de signe ostensible ni ostentatoire ou d'un quelconque port du voile ......................C'est bien une LOI Juridiquement qui Interdit via les religions certaines pratiques?

Mon Propos c'est simplement de dire,que "état laïque" n'a pas de sens absolue en France ...............Un Pis Aller tout au plus

Note: merci pour ton contacthi.gif

Aristide briand pour éviter de casser la nation en deux n'a pas suivi Émile combes et a soigneusement éviter d'utiliser ce mot .

La loi 2004 ne fait que combler un vide juridique utilise par les identitaires musulmans , l'état n'avait pas légifère car en 1905 les élèves portaient une blouse et ne pas être découvert devant les hussards noirs de la république , une impolitesse impardonnable.

L'absence du religieux à l'école hors aumônerie était un acquis républicain dans la tête de tous les français , l'école étant le lieu de la citoyenneté et de l'apprentissage de la liberté de conscience : on parle d'éducation nationale et non d'enseignement !

Par ailleurs Jules ferry avait prévu une journée pour l'éducation religieuse. Subtil équilibre entre atavisme parental et liberté de choix de l'enfant . L'arrivée de l'Islam non sécularisé et l'émergence d'un islam identitaire ont tenter de casser ce pacte républicain , la loi 2004 a sanctuarisé ce pacte , et constitue effectivement une extension de laïcité même si juridiquement ce n'est pas le cas .

Un état laïc est juste un état neutre , ce n'est pas un état athée ou je ne sais quoi , en France c'est juste un état considérant le culte comme une simple opinion . Ce n'est pas non plus un état qui gère l'équité entre les religions car on ne gère pas l'équité entre des opinions . Ce n'est pas non plus un état hors sol qui va changer des traditions séculaires du jour au lendemain au prétexte que de nouvelles minorités arrivent .

Ce jour arrivera peut être , du fait d'une volonté populaire that's it .

Bonsoir DDR

J'entends bien ce que tu dis,mais alors si ce n'est pas un "Terme Juridique" pourquoi alors user de ce terme pour dire que c'est la LOI dite de séparation qui régente séparément et différemment "la vie religieuse" des uns(chrétiens) et pas des autres (musulmans et autres),pour ce qui est leurs pratiques?

avant la loi de 2004 ont ne parlais ni de signe ostensible ni ostentatoire ou d'un quelconque port du voile ......................C'est bien une LOI Juridiquement qui Interdit via les religions certaines pratiques?

Mon Propos c'est simplement de dire,que "état laïque" n'a pas de sens absolue en France ...............Un Pis Aller tout au plus

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Aristide briand pour éviter de casser la nation en deux n'a pas suivi Émile combes et a soigneusement éviter d'utiliser ce mot .

La loi 2004 ne fait que combler un vide juridique utilise par les identitaires musulmans , l'état n'avait pas légifère car en 1905 les élèves portaient une blouse et ne pas être découvert devant les hussards noirs de la république , une impolitesse impardonnable.

L'absence du religieux à l'école hors aumônerie était un acquis républicain dans la tête de tous les français , l'école étant le lieu de la citoyenneté et de l'apprentissage de la liberté de conscience : on parle d'éducation nationale et non d'enseignement !

Par ailleurs Jules ferry avait prévu une journée pour l'éducation religieuse. Subtil équilibre entre atavisme parental et liberté de choix de l'enfant . L'arrivée de l'Islam non sécularisé et l'émergence d'un islam identitaire ont tenter de casser ce pacte républicain , la loi 2004 a sanctuarisé ce pacte , et constitue effectivement une extension de laïcité même si juridiquement ce n'est pas le cas .

Un état laïc est juste un état neutre , ce n'est pas un état athée ou je ne sais quoi , en France c'est juste un état considérant le culte comme une simple opinion . Ce n'est pas non plus un état qui gère l'équité entre les religions car on ne gère pas l'équité entre des opinions . Ce n'est pas non plus un état hors sol qui va changer des traditions séculaires du jour au lendemain au prétexte que de nouvelles minorités arrivent .

Ce jour arrivera peut être , du fait d'une volonté populaire that's it .

La notion de démocratie implique la notion de laïcité....oui, je suis d'accord en partie avec Jean Jaurès....mais j'allais émettre une réserve, celle de l'éducation justement.

Car une éducation non laïque(donc religieuse) est possible dans ce cas là.....on est en 1904.

Il ajoute plus loin;

c'est sur des bases laïques que la démocratie doit constituer l'éducation. La démocratie a le devoir d'éduquer l'enfance ; et l'enfance a le droit d'être éduquée selon les principes mêmes qui assureront plus tard la liberté de l'homme.

Il précise que l'éducation ne doit pas être religieuse si elle est réalisée en démocratie.

Pas plus que le moine ou le prêtre ne sont admis à se substituer aux officiers de l'état civil dans la tenue des registres, dans la constatation sociale des mariages, pas plus qu'ils ne peuvent se substituer aux magistrats civils dans l'administration de la justice et l'application du Code, ils ne peuvent, dans l'accomplissement du devoir social d'éducation, se substituer aux délégués civils de la nation, représentants de la démocratie laïque.

L'école de J Jaurès est républicaine et laïque....Jean Jaurès est un peu le parrain de la loi de laïcité, il ne faut oublier qu'en 1905 le pape a appelé les catholiques à refuser le texte.

On lit dans ce texte que la vision de la laïcité était encore plus radicale, l'enseignement devait être laïque aussi, mais Clémenceau s'est opposé à une laïcité anti religieuse, il fallait garantir le liberté de culte de chaque français...

La loi de la laïcité est une belle loi qui a une histoire, une loi cadre de la république, on peut se demander pourquoi avoir rajouté un texte en 2004, texte qui stigmatise une pratique religieuse.

L'histoire du voile dans les établissements pouvait se régler par le biais du règlement intérieur, je pense que le soufflé monté par les extrémistes des deux camps serait retombé sans faire de bruit.

Il ne pouvait pas se régler par les RI voir topic laïcité et le point de vue juridique de l'excellent Arambourou .

En 15 ans on a pas réussi à régler l'histoire du voile par les RIs .

Par ailleurs à confirmer mais un RI ne fait pas le poids face à l'article 14 de la charte de l'enfance que nous avons signé et qui nous a valu une condamnation dans l'affaire singh je crois . La loi 2004 elle est blindée et validée par la CEDH .

Sans compter qu'il aurait fallu rebeloter avec la jupe islamique , le burkini, les gants , c'aurait été sans fin

Last but not least aucun RI avec interdiction classique des couvres chef n'a empêche les établissements de se faire débouter et de discuter sans fin de ce qui était un acquis républicain .

Modifié par DroitDeRéponse
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Invité s
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Posté(e)

Mais pour les adultes c'est le code du travail qui s'applique .

Pour l'enfance perso je suis pour une extension de la loi , les temps où les enfants ne sont pas avec leurs parents doivent être hors religion , ce n'est bien sur qu'un avis . Jules ferry a prévu une joyrnee pour l'éducation religieuse c'est très bien comme ça . Je doute que des parents maghrébins verraient d'un bon œil de confier leur gamin à un loubavitch , et réciproquement je doute que des parents juifs goûtent une femme en djilbeb noire gante et voile . L'école laïque ou le centre de loisir municipal n'est pas un lieu de culte ou identitaire , que chacun garde ses convictions pour lui . Pour la circulaire chatel par contre je suis contre . Et dans l'espace public chacun fait ce qu'il veut

Chaouiya a raison, on cherche à étendre cette loi un peu de partout et heureusement qu'il y a des associations musulmanes qui défendent leurs droits. Quand aux nourrices, il y a le choix donc les parents peuvent très bien choisir, certes certaines femmes non croyantes ou de religion différente n'accepteront pas une femme avec un voile mais il ne faut pas occulter qu'il y a des mères musulmanes qui choisiront une femme voilée et vu qu'il y a le choix, je ne vois pas la nécessité d'interdire le port du voile pour ces personnes d'autant que ce n'est pas donner une religion à l'enfant qui est gardé en sachant d'ailleurs que ces femmes sont quand même peu nombreuses et concernant celles qui portent des gants, c'est quand même très très rare.

Pour ma part, j'ai parfois mis ma fille chez des nourrices musulmanes non voilées, le problème qu'il y a n'est pas le vêtement mais surtout si la nourrice ne tient pas compte de l'éducation de la mère qui peut être différente de la sienne comme on peut le retrouver chez des non croyants. Une fois, une nourrice n'était pas pour la fête de noël et avait dit à ma fille que le père noël n'existait pas, heureusement, j'ai pu remettre les choses à leur place vis à vis de cette nourrice et avec une discussion avec ma fille, elle a continué à croire au père noël.

Ce n'est pas parce qu'une femme porte le voile qu'elle va imposer son mode de vie, sa religion à l'autre, j'ai des amies qui portent le voile pendant la période du ramadan par exemple, elles me servent à boire et de la nourriture même si elles ne mangent pas. En ce qui me concerne, je ne me suis jamais dit quand je cherchais des nourrices, il ne faut surtout pas une nourrice qui porte le voile car ce n'est pas le vêtement qui m'a permis de définir ce qui serait mieux pour ma fille mais bien dans l'échange à la première entrevue pour voir si la nourrice peut correspondre à ce que je recherchais.

Modifié par samira123
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Membre, Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis, 53ans Posté(e)
DroitDeRéponse Membre 90 847 messages
53ans‚ Un con qui marche ira plus loin qu'un intellectuel assis,
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Chaouiya a raison, on cherche à étendre cette loi un peu de partout et heureusement qu'il y a des associations musulmanes qui défendent leurs droits. Quand aux nourrices, il y a le choix donc les parents peuvent très bien choisir, certes certaines femmes non croyantes ou de religion différente n'accepteront pas une femme avec un voile mais il ne faut pas occulter qu'il y a des mères musulmanes qui choisiront une femme voilée et vu qu'il y a le choix, je ne vois pas la nécessité d'interdire le port du voile pour ces personnes d'autant que ce n'est pas donner une religion à l'enfant qui est gardé en sachant d'ailleurs que ces femmes sont quand même peu nombreuses et concernant celles qui portent des gants, c'est quand même très très rare.

Pour ma part, j'ai parfois mis ma fille chez des nourrices musulmanes non voilées, le problème qu'il y a n'est pas le vêtement mais surtout si la nourrice ne tient pas compte de l'éducation de la mère qui peut être différente de la sienne comme on peut le retrouver chez des non croyants. Une fois, une nourrice n'était pas pour la fête de noël et avait dit à ma fille que le père noël n'existait pas, heureusement, j'ai pu remettre les choses à leur place vis à vis de cette nourrice et avec une discussion avec ma fille, elle a continué à croire au père noël.

Ce n'est pas parce qu'une femme porte le voile qu'elle va imposer son mode de vie, sa religion à l'autre, j'ai des amies qui portent le voile pendant la période du ramadan par exemple, elles me servent à boire et de la nourriture même si elles ne mangent pas. En ce qui me concerne, je ne me suis jamais dit quand je cherchais des nourrices, il ne faut surtout pas une nourrice qui porte le voile car ce n'est pas le vêtement qui m'a permis de définir ce qui serait mieux pour ma fille mais bien dans l'échange à la première entrevue pour voir si la nourrice peut correspondre à ce que je recherchais.

Samira

Une nourrice en libérale est un choix du parent :)

En crèche non !

Je ne parlais pas des nourrices libérales , rien de plus simple pour les parents de faire leur choix.

Je ne me place que sur le collectif . En république les choix individuels relèvent de l'individu.

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Samira

Une nourrice en libérale est un choix du parent :)

En crèche non !

Je ne parlais pas des nourrices libérales , rien de plus simple pour les parents de faire leur choix.

Je ne me place que sur le collectif . En république les choix individuels relèvent de l'individu.

En crèche, oui c'est différent parce que certains parents n'apprécieraient pas et on est bien obligé d'en tenir compte aussi.

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'moiselle jeanne Membre 4 675 messages
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L'école de J Jaurès est républicaine et laïque....Jean Jaurès est un peu le parrain de la loi de laïcité, il ne faut oublier qu'en 1905 le pape a appelé les catholiques à refuser le texte.

On lit dans ce texte que la vision de la laïcité était encore plus radicale, l'enseignement devait être laïque aussi, mais Clémenceau s'est opposé à une laïcité anti religieuse, il fallait garantir le liberté de culte de chaque français...

Je ne cromprends pas quelle est la différence que vous entendez, entre "école" et "enseignement"

Jaurès ne parle que de l'enseignement -l'école de la République-, qui doit être laïc ; il ne mentionne rien dans ce texte qui serait contre la liberté de culte.

L'enseignement de l'école publique doit être laïc, absolument ! ; ça n'empêche en rien la liberté de culte.

Meme dans les écoles confessionnelles privées, ça doit être le cas : on ne doit pas leur enseigner que Dieu a créé la terre, mais la theorie du big bang. Les cours ne doivent pas être dispensés par des curés, des rabbins ou des imams, mais par des enseignants !

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