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EMI, dieu et nous


Kaelteir

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Invité dominette999
Invités, Posté(e)
Invité dominette999
Invité dominette999 Invités 0 message
Posté(e)

CA c'est pas le problème ; le problème c'est de ne pas savoir ni comprendre de quoi on parle. Et surtout d'utiliser ce "phénomène" mal nommé pour appuyer une croyance. Il est là le problème. C'est de la fumisterie intellectuelle.

Pas du tout, s'il te plait ne sois pas si catégorique et lis Kübler-Ross :)

Mais si tu ne veux pas, pas grave comme dit Tom Ami, ton tour viendra :p

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Membre, Posté(e)
enobrac35 Membre 846 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Moi dominette 999 je vous conseillerais de lire Sam Pama et Stephen Laureys surtout sur le sujet : il rapporte des expériences en salle de réveil en chirurgie cardio ...

C'est assez courant qu'au réveil des personnes disent s'être vues planant du plafond et se regardant sur un lit ou table d'opération ...

(Chanou vous a donné des explications très sensées et vraies au sujet des produits utilisés en anesthésie).

Les médecins avaient placés des objets au plafond et sur des meubles en hauteur ... A la question "en dehors de vous voir, avez-vous aperçu quelque chose près de vous ou autour de vous" ... Aucune personne n'a jamais rien vu, ni décrit quoi que ce soit ...

Vous avez vous une réponse ?

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Invité dominette999
Invités, Posté(e)
Invité dominette999
Invité dominette999 Invités 0 message
Posté(e)

J'ai vécu une EMI il y a quelques années, en réa, j'ai vu des gens de l'autre côté du mur de la chambre, le fameux tunnel, je ne développe pas. Mais pas une seconde je n'ai vu ou ressenti de dieu, c'était comme ici-bas, en mieux :)

Aucune explication mais ce n'était pas du charlatanisme.

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Moi dominette 999 je vous conseillerais de lire Sam Pama et Stephen Laureys surtout sur le sujet : il rapporte des expériences en salle de réveil en chirurgie cardio ...

C'est assez courant qu'au réveil des personnes disent s'être vues planant du plafond et se regardant sur un lit ou table d'opération ...

(Chanou vous a donné des explications très sensées et vraies au sujet des produits utilisés en anesthésie).

Les médecins avaient placés des objets au plafond et sur des meubles en hauteur ... A la question "en dehors de vous voir, avez-vous aperçu quelque chose près de vous ou autour de vous" ... Aucune personne n'a jamais rien vu, ni décrit quoi que ce soit ...

Vous avez vous une réponse ?

bin concernant la levé de l'esprit sur mon corps et l'esprit s'abaissant sous mon corps , j'ai connu ça à 2 moment différent , et chez moi en sicile quand j'étais marié(il s'abaissait) et bien des années plus tard en France (il s'élevait) et rien de produit d'anesthésie et autres utilisé en moi

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Membre, Posté(e)
SABINE41 Membre 1 125 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

bin concernant la levé de l'esprit sur mon corps et l'esprit s'abaissant sous mon corps , j'ai connu ça à 2 moment différent , et chez moi en sicile quand j'étais marié(il s'abaissait) et bien des années plus tard en France (il s'élevait) et rien de produit d'anesthésie et autres utilisé en moi

la levE de l'esprit, bah dites donc!!!!!! :bave: chez vous entre ce qui monte et ce qui descend, c'est pasle neurone!

CA c'est pas le problème ; le problème c'est de ne pas savoir ni comprendre de quoi on parle. Et surtout d'utiliser ce "phénomène" mal nommé pour appuyer une croyance. Il est là le problème. C'est de la fumisterie intellectuelle.

chanou, toujours ponderée et d'une grande sagesse qui ne lui a jamais fait defaut sur les années orange; fort cultivée au demeurant; je precise cela pour ceux ne la connaissant pas;

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

la levE de l'esprit, bah dites donc!!!!!! :bave: chez vous entre ce qui monte et ce qui descend, c'est pasle neurone!

vue que dans ces 2 cas , est retourné à sa place dans mon corps , et ça n'a duré que 2 ou 3 secondes dans les2 cas ! avec Dieu rien ne s'oubli , d'ailleur à croire que vous avez perdu la mémoire ,j'en avait parlé sur le forum orange. fr !!

chanou, toujours ponderée et d'une grande sagesse qui ne lui a jamais fait defaut sur les années orange; fort cultivée au demeurant; je precise cela pour ceux ne la connaissant pas;

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Membre, 107ans Posté(e)
ThomasMann Membre 3 895 messages
Baby Forumeur‚ 107ans‚
Posté(e)

chanou, toujours ponderée et d'une grande sagesse qui ne lui a jamais fait defaut sur les années orange; fort cultivée au demeurant; je precise cela pour ceux ne la connaissant pas;

Nous n'en doutons pas . D'ailleurs , c'est grâceaux réflexions de personnes comme elle que l'on arrive à garder un esprit lucide et pondéré face à l'inexplicable !

Mais je persiste... j'ai pris l'exemple des hôpitaux car ce sont des endroits contrôlés avec des résultats enregistrés par des machines, des dossiers patients .... mais il existe aussi bien d'autres témoignages où les expérienceurs ne sont pas sous l'effet d'anesthésiques puissants ... les accidentés de la route ou de guerre par exemple .

Chanou n'est en aucun cas une personne 'illuminée ' dans mon esprit. Elle a simplement un autre point de vue !

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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 067 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Mais je persiste.. il existe aussi bien d'autres témoignages où les expérienceurs ne sont pas sous l'effet d'anesthésiques puissants ... les accidentés de la route ou de guerre par exemple .

On pourrait avoir un lien vers ces témoignages et les conditions dans lesquelles cela s'est passé?

Le phénomène commence à être bien connu, grâce à différentes études et différents chercheurs ( cités par Enobrac) comme Steven Laureys et Sam Parnia ( qui fait d'ailleurs un peu figure de trublion sur le sujet)

Deux exemples, choisis parce que les études sont en accès libre ( ce qui n'est pas fréquent!) :

http://www.pnas.org/content/110/35/14432.full.pdf

http://www.alphagalileo.org/AssetViewer.aspx?AssetId=90110&CultureCode=en

Ce sont selon toute vraisemblance des hallucinations produites par les neurones en état de stress hypoxique majeur.

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Membre, 76ans Posté(e)
Laurent1712 Membre 1 014 messages
Forumeur activiste‚ 76ans‚
Posté(e)

J'aimerais y croire, mais ma raison me bloque encore. Je m'explique.

Si l'homme, grâce à son libre arbitre est devenu imparfait, c'est qu'il n'était pas parfait au départ, car un être parfait ne peut pas grâce au libre arbitre devenir imparfait. Vous voyez ce que je veux dire ?

Deplus, d'accord il faut vivre pour concevoir les malheur du monde, mais si dieu est tout puissant, il pourrait faire en sorte que l'on puisse tout ressentir sans le vivre.

D'ailleurs quel est le but de vivre sur terre ? ressentir les malheurs du monde, mais ca sert à quoi au final ? devenir meilleur ? Mais pourquoi ne pas avoir été créé parfait absolu dés le début ?

Une des contradictions majeures de la religion catholique, qui en comporte bien d'autres, c'est ce fameux libre arbitre que Dieu aurait accordé à ses créatures!

C'est, quoiqu'on pourra toujours en dire, contradictoire avec le fait qu'il soit omniscient !!

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Une des contradictions majeures de la religion catholique, qui en comporte bien d'autres, c'est ce fameux libre arbitre que Dieu aurait accordé à ses créatures!

C'est, quoiqu'on pourra toujours en dire, contradictoire avec le fait qu'il soit omniscient !!

on n'est pas né(e)s comme des poules !ni comme des singes , ni comme tout autres espèces !notre Esprit d'humain(e)s est né de Dieu !

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Membre, Posté(e)
SABINE41 Membre 1 125 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

on n'est pas né(e)s comme des poules !ni comme des singes , ni comme tout autres espèces !notre Esprit d'humain(e)s est né de Dieu !

=@:police:

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Membre, 76ans Posté(e)
Laurent1712 Membre 1 014 messages
Forumeur activiste‚ 76ans‚
Posté(e)

on n'est pas né(e)s comme des poules !ni comme des singes , ni comme tout autres espèces !notre Esprit d'humain(e)s est né de Dieu !

Pour les cathos tout émane de Dieu, poules, singes, commes humains.

Mais au sujet du libre arbitre auquel tu faisais allusion (libre arbitre divin, s'entend, pas citoyen) je voulais seulement dire que dans le discours catho il est contradictoire avec le fait que Dieu est omniscient.

Des tas de "grosses têtes cathos" ont tenté de fournir des explications, et ce depuis bien longtemps, parceque forcément, cela les embêtes cette foutue contradiction ! Mais en vain bien sûr...

En effet comment raisonnablement croire à la possibilité d'une alternative véritable alors que le résultat est déjà connu de celui qui la propose ?

Le résultat étant connu de Dieu on peut considérer qu'il est acté, vu qu'il ne se trompe jamais !

Et comme tout émane de lui, ça comme le reste... Je te laisse conclure !

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Membre, 107ans Posté(e)
ThomasMann Membre 3 895 messages
Baby Forumeur‚ 107ans‚
Posté(e)

On pourrait avoir un lien vers ces témoignages et les conditions dans lesquelles cela s'est passé?

Mais oui ... donnes moi deux minutes le temps de relire toute ma bibliothèque, de repasser toutes les pages web que j'ai pu consulter dans ma vie ...et je reviens te les fournir !!!!

... non mais ... crois-tu que j'ai ça là sous la main dans la minute ? !!!!

De toutes manières vous campez sur vos positions , moi sur les miennes .... et ce combat séculaire stérile ...n'aura pas vraiment d'issue !

Comme je l'ai dit ... vous allez bien voir dans quelques temps ... à l'heure de passer de l'autre côté !!!! Rassurez-vous ... vous n'avez pas longtemps à attendre !

;) ;) ;)

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Membre, Posté(e)
SABINE41 Membre 1 125 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Mais oui ... donnes moi deux minutes le temps de relire toute ma bibliothèque, de repasser toutes les pages web que j'ai pu consulter dans ma vie ...et je reviens te les fournir !!!!

... non mais ... crois-tu que j'ai ça là sous la main dans la minute ? !!!!

De toutes manières vous campez sur vos positions , moi sur les miennes .... et ce combat séculaire stérile ...n'aura pas vraiment d'issue !

Comme je l'ai dit ... vous allez bien voir dans quelques temps ... à l'heure de passer de l'autre côté !!!! Rassurez-vous ... vous n'avez pas longtemps à attendre !

;) ;) ;)

toujours ce chantage au bout des maux;

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Membre, 107ans Posté(e)
ThomasMann Membre 3 895 messages
Baby Forumeur‚ 107ans‚
Posté(e)

Nooonnn ... pas 'chantage'..... la simple réalité !

La vie est très courte et s'achève toujours par un ' décès !

Z'avons pas le choix !

Et ...j'en ai marre de toujours exposer les mêmes trucs à des gens qui ne chercheront qu'à trouver un lien, une citation etc juste pour le plaisir égoïste de contredire !

C'est pourquoi je stoppe là ma petite contribution à ce sujet !!!!

Nous verrons bien qui avait raison à cette heure la !

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

Pour les cathos tout émane de Dieu, poules, singes, commes humains.

Mais au sujet du libre arbitre auquel tu faisais allusion (libre arbitre divin, s'entend, pas citoyen) je voulais seulement dire que dans le discours catho il est contradictoire avec le fait que Dieu est omniscient.

Des tas de "grosses têtes cathos" ont tenté de fournir des explications, et ce depuis bien longtemps, parceque forcément, cela les embêtes cette foutue contradiction ! Mais en vain bien sûr...

En effet comment raisonnablement croire à la possibilité d'une alternative véritable alors que le résultat est déjà connu de celui qui la propose ?

Le résultat étant connu de Dieu on peut considérer qu'il est acté, vu qu'il ne se trompe jamais !

Et comme tout émane de lui, ça comme le reste... Je te laisse conclure !

Dieu nous a donné le pouvoir et la faculté de Nous différencier des autres espèces qu'il a Crée aussi !que Nous sommes pas comme eux !

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

la matière oui , mais l'esprit dans l'humain(e) n'est pas né ainsi ! ;)

d'ailleurs seul les êtres humain(e)s par leurs esprit en prennent connaissance , vue que l'esprit n'est pas de cette fabrication là !

vous me connaissez morfou , je ne li plus depuis 1999 (uniquement en diagonal maintenant , Dieu veut que je le voit de mes propres yeux ,que certain(e)s disent la vie en pleine dents, et les livres et lectures ne fond que de la ralentir , faut vivre dans sa vie comme Dieu veut ! pour ma par différent des intellectuel(le)s , mais des intellectuel(le)s ne sont pas exclu du royaumes des Cieux , ni vous d'ailleurs!

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Membre, Posté(e)
chanou 34 Membre 26 067 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Nous verrons bien qui avait raison à cette heure la !

:D

Certes...mais si c'est même pas pour pouvoir aller narguer les autres en leur disant "je vous l'avais bien dit"...j'en vois pas l'intérêt! :D

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Membre, 62ans Posté(e)
aPOTRE Membre 7 920 messages
Baby Forumeur‚ 62ans‚
Posté(e)

:D

Certes...mais si c'est même pas pour pouvoir aller narguer les autres en leur disant "je vous l'avais bien dit"...j'en vois pas l'intérêt! :D

me concernant désolé de vous le dire , je m'en fout royalement , vue que Dieu lui même par effet de surprise l'a fait sur moi ! cette expérience là , et reste en moi mémorisé (2 parmi d'autres)!! donc je confirme , ça ne sert à rien qui ne l'a pas vécu de manière naturel sans médicaments , ni drogue cette expérience là (aussi), comme je ne me fit à personnes , ni à moi même , que à Dieu ça me suffit implement et remplit ma connaissance de ce qu'il fait , et je m'abstient de ce qu'il ne m'a pas montré ou qu'il ne me montrera jamais !

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