EMI, dieu et nous

Bonjour,

j'ai lu des histoires relatant des EMI, et après avoir lu ces histoire,s je me pose des questions. Je précise que je suis agnostique.

Donc, en partant des récits des EMI, dieu nous a créé, et nous vivons sur terre pour nous améliorer et atteindre la sagesse.

Ma question est, si dieu est parfait, pourquoi ne nous a-t-il pas conçu parfait, pourquoi doit-on passer une vie sur terre ? Vous allez me répondre que c'est pour apprendre de a vie, mais alors pourquoi, si dieu est tout puissant, ne nous a-t-il pas conçu directement avec toute les connaissances ?

Merci de répondre à ces questions. (de préférence de facon claire, sans digression)

dieu n'existe pas pis c'est tout

la cause de la désobéissance de Adam

Nous vivons dans un monde où il y a le bien et le mal (la Bonté et la Méchanceté). Notre mission dans ce monde est de vivre loin de ce qui est mal.

la cause de la désobéissance de Adam

Oui, mais si quelqu'un désobéit, c'est qu'il est imparfait. Donc dieu nous aurait créé imparfait.

Nous vivons dans un monde où il y a le bien et le mal (la Bonté et la Méchanceté). Notre mission dans ce monde est de vivre loin de ce qui est mal.

Ok, mais pourquoi avoir besoin d'une vie sur terre (toujours du point de vue des EMI) pour être loin du mal ?

Bonjour,

Ma question est, si dieu est parfait, pourquoi ne nous a-t-il pas conçu parfait,

Mais, si tu relis le premier chapitre de la Bible , il nous a créé parfaits ' à son image' est-il précisé même .

L'homme à eu le choix entre le rester ou tester le' bon' et le 'mauvais'.

La suite tu la connais .

De génération en génération , le mal s'est accentué comme un défaut qui ne fait que s'amplifier au fil du temps.

L'ADN , à force d'être dupliqué par la reproduction, a fini par générer des maladies et des tares de plus en plus répandues. Comme le sont les photocopies de photocopies de photocopies Etc .... Voilà! Ça c'est la version religieuse du truc !

Sinon, tu remplace le mot Dieu par , " La nature" , "l'Evolution" etc ... et tu as la version scientifique de la chose !!!

mais alors pourquoi, si dieu est tout puissant, ne nous a-t-il pas conçu directement avec toute les connaissances ?

Parce que nous serions des dieux à notre tour et ne serions pas là à philosopher sur un forum et nous poser toutes ces questions.

Nous serions quelque part dans l'univers à créer d'autres mondes nous aussi, ce qui est beaucoup moins rigolo que de regarder nous débattre ici bas dans la mélasse

Pour la version religieuse, il faut préciser que le mal a été introduit par ' Le serpent' , le Diable , l'opposant a Dieu . Donc l'origine du mal ne vient pas de Dieu sinon d'un ange qui voulait prendre sa place !

Pour la version scientifique, c'est l'intervention de la génétique qui , par des croisements heureux ou malheureux ont introduit le mal et toutes les tares psychiques ou , au contraire , ont renforcé en qualité le génome humain .

Comme le disait 'Le papé' , dans ' Manon des sources' ( Pagnol) : "Si c'est pas bon pour les lapin , c'est pas bon pour les humains !" :smile2:

Mais, si tu relis le premier chapitre de la Bible , il nous a créé parfaits ' à son image' est-il précisé même .

L'homme à eu le choix entre le rester ou tester le' bon' et le 'mauvais'.

La suite tu la connais .

De génération en génération , le mal s'est accentué comme un défaut qui ne fait que s'amplifier au fil du temps.

L'ADN , à force d'être dupliqué par la reproduction, a fini par générer des maladies et des tares de plus en plus répandues. Comme le sont les photocopies de photocopies de photocopies Etc .... Voilà! Ça c'est la version religieuse du truc !

Sinon, tu remplace le mot Dieu par , " La nature" , "l'Evolution" etc ... et tu as la version scientifique de la chose !!!

Ok, mais quelqu'un créer à l'image de dieu, parfait, n'a pas besoin de tester le bon et le mauvais.

Parce que nous serions des dieux à notre tour et ne serions pas là à philosopher sur un forum et nous poser toutes ces questions.

Nous serions quelque part dans l'univers à créer d'autres mondes nous aussi, ce qui est beaucoup moins rigolo que de regarder nous débattre ici bas dans la mélasse

OK, mais pourquoi sommes-nous sur terre ? Pour nous améliorer tu vas me dire. Mais alors pourquoi dieu tout puissant ne nous a-t-il pas créer directement avec notre finalité ? Il n'est pas question d'être dieu, je me demande juste pourquoi il ne nous aurait pas créer déjà "fini" au lieu de devoir s'améliorer ?

Dans les récits d'EMI ou NDE , tu as bien noté que les expérienceurs revoient les passages de leur vie terrestre où ils ont ' merdé' , fait du mal . Ils en perçoivent pleinement les effets . Les effets du mal qu'il ont fait mais aussi du bien qu'ils ont provoqué .

Il faudrait être 'parfait' pour avoir un ' zéro fautes' ! C'est pourquoi , des réincarnations successives sont nécessaires pour s'améliorer suffisamment ! Et passer à un stade supérieur à savoir devenir un pur esprit ou un guide .

Si tu n'as jamais connu ce que ' trainer un corps charnel ' veut dire, ' avoir la peur', ' la faim', ' la douleur' .... comment comprendre son prochain et ses problèmes ?

Sais-tu ce que ressent un enfant du Sahel couvert de mouches avec un ventre distendu ? ...Non ! pas vrai ? Mais , en éprouvant la faim, tu peux l'imaginer ... et faire quelque chose à ta portée pour alléger les souffrances de cet enfant !

L'humanité s'est amélioré de la sorte au fil des millénaires ... sauf que l'apparition de l'argent a faussé les données ! Aujourd'hui , tout n'est que profit planétaire.

Du coup , a toi d'en prendre conscience et de faire le bien à ton prochain !

On est ' jugé ' autant sur le mal que l'on a fait ... que sur le ' Bien' que l'on a pas fait et qu'on était en mesure de faire !!!

Ok, mais quelqu'un créer à l'image de dieu, parfait, n'a pas besoin de tester le bon et le mauvais.

OK, mais pourquoi sommes-nous sur terre ? Pour nous améliorer tu vas me dire. Mais alors pourquoi dieu tout puissant ne nous a-t-il pas créer directement avec notre finalité ? Il n'est pas question d'être dieu, je me demande juste pourquoi il ne nous aurait pas créer déjà "fini" au lieu de devoir s'améliorer ?

Le projet initial de Dieu était que l'homme reste parfait comme à sa ' création'. Sauf que ... Dieu lui a laissé aussi le Libre arbitre afin qu'il ne soit pas une créature esclave d'un Dieu !

L'Homme aurait fini par dire que Dieu ne lui a laissé aucun choix !

Le projet initial de Dieu était que l'homme reste parfait comme à sa ' création'. Sauf que ... Dieu lui a laissé aussi le Libre arbitre afin qu'il ne soit pas une créature esclave d'un Dieu !

L'Homme aurait fini par dire que Dieu ne lui a laissé aucun choix !

J'aimerais y croire, mais ma raison me bloque encore. Je m'explique.

Si l'homme, grâce à son libre arbitre est devenu imparfait, c'est qu'il n'était pas parfait au départ, car un être parfait ne peut pas grâce au libre arbitre devenir imparfait. Vous voyez ce que je veux dire ?

Deplus, d'accord il faut vivre pour concevoir les malheur du monde, mais si dieu est tout puissant, il pourrait faire en sorte que l'on puisse tout ressentir sans le vivre.

D'ailleurs quel est le but de vivre sur terre ? ressentir les malheurs du monde, mais ca sert à quoi au final ? devenir meilleur ? Mais pourquoi ne pas avoir été créé parfait absolu dés le début ?

Nous serions quelque part dans l'univers à créer d'autres mondes nous aussi, ce qui est beaucoup moins rigolo que de regarder nous débattre ici bas dans la mélasse

Ça ressemble à l'échelle de kardashev

https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Échelle_de_Kardashev

Jamais dans les EMI, personne n'a parlé d'un dieu...

Et comme dit Loïc, y'en a pas pis c'est tout !

personne n'a de réponse à me donner ?

Dans les EMI, il n'est pas question d'un dieu, mais alors d'ou vient l'esprit, l'âme ?

Ma question est, si dieu est parfait, pourquoi ne nous a-t-il pas conçu parfait, pourquoi doit-on passer une vie sur terre ? Vous allez me répondre que c'est pour apprendre de a vie, mais alors pourquoi, si dieu est tout puissant, ne nous a-t-il pas conçu directement avec toute les connaissances ?

En ayant su te poser ce genre de question, tu devrais trouver la reponse par toi meme : le bon dieu n'existe pas !

d'ou vient l'esprit, l'âme ?

Ca n'existe pas !

Ce que tu penses etre ta conscience ("esprit, ame"), c'est le resultat de ton cerveau qui reflechit à partir du besoin de ton corps en interaction avec l'environnement., avec sa capacité de memoriser tout le long de ta vie.

Si tu observes les animaux, tu penserais qu'ils n'ont pas d'"ame/esprit contrairement aux humains" ... C'est faux : ils n'ont simplement pas un meme niveau de conscience que nous parce que leur cerveau n'ont pas les meme capacités que le notre, mais la base de fonctionnement de leur cerveau est la meme que le notre.

En ayant su te poser ce genre de question, tu devrais trouver la reponse par toi meme : le bon dieu n'existe pas !

Je ne sais pas, je n'ai pas de certitude.

Beaucoup te disent que Dieu n'existe pas ... mais ils n'ont pas plus de preuves que ceux qui disent le contraire !

Ce n'est pas en quelques lignes que nous allons résoudre un problème qui pré-occupe l' humanité depuis la nuit des temps !

Je suis un fervent défenseur des NDE ou EMI , et il est vrai que les témoignages qui évoquent Dieu sont très rares ou teintés par les croyances des expérienceurs .

Ce que je peux te dire , c'est que les témoignages d'enfants recueillis par des médecins font état d'une vie après la mort quelque soit la confession de l'enfant . Un enfant n'a pas de raisons, a priori, de mentir sur ce qu'il a vu pour défendre une théologie ou une idéologie. Son témoignage est souvent brut et il décrit avec ses mots simples ce qu'il a vu ...de manière franche et innocente. Ce n'est pas propre aux adultes.

L'âme va donc ' ailleurs' après sa mort .... qu'elle soit en contact avec Dieu tout de suite ... je ne pense pas ...car il y a plusieurs niveaux là haut selon l'état d'avancement de l'âme . D'ailleurs , dans les EMI , il est rapporté souvent que , dans un premier temps , les âmes qui viennent à la rencontre des expérienceurs sont des personnes de leur famille ...afin qu'ils soient rassurés. Leur entourage s'adapte aussi à quelque chose de proche de ce qu'ils ont vu sur Terre dans un premier temps d'adaptation. D'où les récits de Paradis, de cités célestes, d'animaux etc etc ...

D'ailleurs, qui peut d'emblée, comprendre même supporter la vue de Dieu sans un minimum de préparation ! Les guides ( esprits protecteurs, anges, etc ) disent que l'au delà est divisé en plusieurs sphères ou niveaux . Dieu peut simplement résider dans une sphère inaccessible à nos âmes trop ' lourdes' pour l'instant .

D'accord, mais ca n'explique pas qui a créé notre âme, et pourquoi elle doit venir sur terre.

L'âme existait-elle dans un autre lieu avant de venir sur terre ?

Si oui, pourquoi certaines âme sont déjà passées (les personnes déjà mortes) et d'autres passeront dans longtemps (les personnes du futur) ?

Pourquoi avoir besoin d'un passage par plusieurs niveau ? Cela voudrait dire que certaines âme sont plus rapide, donc que les âmes sont inégales entre-elles ?

Je ne peux rien t'affirmer si ce n'est ce que j'ai lu !!!

Oui, les âmes existent avant de s'incarner sur Terre, et même plusieurs fois de suite. Les âmes choisissent aussi la nature des épreuves qu'elles auront à traverser , un divorce, un meurtre, une maladie grave , un grand gain au loto, une position haut placée dans la hiérarchie etc etc etc ... et selon comment elle s'en sortent ...elles évoluent ou pas !

Les merdes qui nous arrivent sur Terre, ce serait nous qui nous les aurions choisi !

Parfois on constate que le sort s'acharne sur certaines personnes et la bonne fortune pour d'autres ... je ne pense plus que c'est du hasard !

Parmis, les myriades et les myriades d'âmes, d'esprits qui existent là haut, selon ce qui s'en dit, six milliards d'humains c'est une goutte d'eau . Rien ne dit qu'il n'existe pas d'autres formes de vie ailleurs .

Certains pensent que chaque âme est une partie infime de Dieu ... et que Dieu est la somme de toutes ces âmes .... tu vois les hypothèses sont vraiment nombreuses .

D'autres pensent que l'âme est une parcelle d'énergie d'un ensemble plus grand ... et le miracle réside dans son incarnation en humain.

Pour ce qui est du but de ton passage sur Terre , toi seul en détient la clef qui pourrait te le faire comprendre . Peut-être ne le comprendras-tu qu'une fois ' mort' ... là haut ! Nous sommes tous à la recherche du pourquoi de notre passage sur Terre !