Dissolution des mosquées radicales

Donc merci de confirmer mon propos , seul le croyant peut m'agresser .

Il n'en demeure pas moins que si j'écris un livre qui incite à la haine et aux meurtres des arabes, chinois ou autres, on peut incriminé l'auteur, le livre et ceux qui le défendent.

Il n'en demeure pas moins que si j'écris un livre qui incite à la haine et aux meurtres des arabes, chinois ou autres, on peut incriminé l'auteur, le livre et ceux qui le défendent.

Promis dès que l'auteur du bouquin est identifié on le passe en justice . En attendant les mises à l'index ne sont pas de mises en France .

Question sur la dissolution des mosquées radicales:

— Si celles-ci se forment par la rencontre d'un nombre de croyants radicaux, dissoudre la mosquée ne dissoudra pas les hommes qui en sont à l'origine; ils continueront à se voir — et même s'ils ne devaient plus se rencontrer, cela ne changera pas leur radicalisme. En revanche, des personnes qui n'étaient pas radicales et qui auraient été susceptibles de le devenir par une mauvaise rencontre, pourraient en principe éviter de l'être. Sauf que ces personnes étant susceptibles ne vont-elles pas alors se radicaliser au contact non pas de la mosquée, mais d'individus? Il est très difficile d'estimer a priori la proportion de personnes "sauvables" par cette mesure, et elle est probablement faible. — Tout cela signifie-t-il que cette mesure serait essentiellement symbolique, et donc politique? S'attaquer à un symptôme plutôt qu'à la cause?

(Et puis, évidemment, il y a toujours la question de qu'est-ce qui est "radical" — quand on compare avec l'islam mutazili d'antan, tout semble radical)

La fermeture de la mosquée de Lagny n'a rien de symbolique . Elle a permis l'arrestation de personnes , et sa fermeture a été décidée puisque l'imam organisait lui même les vacances islamiques dans des camps d'entrainement . Si le tenant de la boutique est vérolé, il n'y a pas d'autres solutions que de fermer boutique, jusqu'à ce qu'un tenancier digne de ce nom reprenne l'affaire .

Il y a une différence entre dissolution simple et dissolution suivie d'arrestations; nous sommes d'accord pour dire que l'arrestation de ces radicaux a été une bonne chose, ce qui n'aurait pas été le cas s'il n'y avait eu que dissolution, sans suite. — Pour reprendre ton image : une fois la boutique fermée et le tenancier derrière les barreaux, cela n'empêche pas de se réunir dans le parking et de continuer à faire du tourisme guerrier pour les clients intéressés.

Promis dès que l'auteur du bouquin est identifié on le passe en justice . En attendant les mises à l'index ne sont pas de mises en France .

Il semblerait que pour les musulmans l'auteur soit Dieu lui-même. Le traduire en justice s'avère compliqué mais condamner les propos du texte en question ainsi que la religion qui en découle me semble faisable.

On fait comme si il n'y avait pas de problème avec l'islam ou le Coran et c'est très problématique. On refuse de regarder la source et ensuite on se plaint que des gens le vivent mal et réagissent.

Comme je le disais plus haut, c'est vraiment gentillet comparé à ce que ferait un peuple saint. On se retrouve avec une religion qui s'étend sur notre sol et qui a pour textes sacrées des appels aux mépris, au pillage et à la destruction de l'autre. Certains de ses adeptes font des tueries, d'autres des provocations, d'autres revendiques ( ils suivent parfaitement leurs textes) Et on pense que cette religion sera plus gentille si on l'aide à s'installer et si on la contrôle... Il faut soit être fou, soit être corrompu pour faire une telle chose. Je trouve malsain de demander à des gens de vivre avec une religion qui souhaite leur destruction et de leur demander de rester sage en l'aidant à s'étendre.

Il y a une différence entre dissolution simple et dissolution suivie d'arrestations; nous sommes d'accord pour dire que l'arrestation de ces radicaux a été une bonne chose, ce qui n'aurait pas été le cas s'il n'y avait eu que dissolution, sans suite. — Pour reprendre ton image : une fois la boutique fermée et le tenancier derrière les barreaux, cela n'empêche pas de se réunir dans le parking et de continuer à faire du tourisme guerrier pour les clients intéressés.

Les dissolutions ont été suivies d'arrestations, expulsions ou assignation à résidence . Parfois elles ont été faites pour des raisons rigolotes , oups une voie ferrée doit passer sans proposition de relogement ( car l'imam était disons quiquinant ), voir sur ce topic ...

Il semblerait que pour les musulmans l'auteur soit Dieu lui-même. Le traduire en justice s'avère compliqué mais condamner les propos du texte en question ainsi que la religion qui en découle me semble faisable.

On fait comme si il n'y avait pas de problème avec l'islam ou le Coran et c'est très problématique. On refuse de regarder la source et ensuite on se plaint que des gens le vivent mal et réagissent.

Comme je le disais plus haut, c'est vraiment gentillet comparé à ce que ferait un peuple saint. On se retrouve avec une religion qui s'étend sur notre sol et qui a pour textes sacrées des appels aux mépris, au pillage et à la destruction de l'autre. Certains de ses adeptes font des tueries, d'autres des provocations, d'autres revendiques ( ils suivent parfaitement leurs textes) Et on pense que cette religion sera plus gentille si on l'aide à s'installer et si on la contrôle... Il faut soit être fou, soit être corrompu pour faire une telle chose. Je trouve malsain de demander à des gens de vivre avec une religion qui souhaite leur destruction et de leur demander de rester sage en l'aidant à s'étendre.

L'Etat ne favorise pas à ma connaissance les conversions et ne l'aide pas à s'étendre .Il y a 4 millions de musulmans , il n'a d'autre choix que d'essayer d'intégrer au mieux cette religion .

Lutter idéologiquement contre les radicalismes est tout à fait légitime. Mais lutter contre une idéologie radicale ne peut se faire au prix de la liberté d'expression et n'est pas du même ressort que la lutte contre le terrorisme .

Donc on dit rien et on laisse faire !

Non.

Quitte à restreindre le cadre de la liberté d'expression, il faut interdire cet islamisme qui sert de prétexte idéologique aux terroristes.

Donc on dit rien et on laisse faire !

Non.

Quitte à restreindre le cadre de la liberté d'expression, il faut interdire cet islamisme qui sert de prétexte idéologique aux terroristes.

Ben si quand un imam déconne on le vire s'il est étranger, sinon on le dégage, et si l'assoce a été trop conciliante , on ferme la boutique . C'est le sujet .

L'Etat ne favorise pas à ma connaissance les conversions et ne l'aide pas à s'étendre .Il y a 4 millions de musulmans , il n'a d'autre choix que d'essayer d'intégrer au mieux cette religion .

Non, il y a d autres choix: nous ne sommes pas obligés de nous encombrer d une religion étrangère néfaste telle que l islam. On peut tout à fait interdire le coran pour appels aux meurtres, incitation à la haine.. c est un choix politique de laisser essaimer une religion qui ne nous apporte que sang et haine.

Il semblerait que pour les musulmans l'auteur soit Dieu lui-même. Le traduire en justice s'avère compliqué mais condamner les propos du texte en question ainsi que la religion qui en découle me semble faisable.

On fait comme si il n'y avait pas de problème avec l'islam ou le Coran et c'est très problématique. On refuse de regarder la source et ensuite on se plaint que des gens le vivent mal et réagissent.

Comme je le disais plus haut, c'est vraiment gentillet comparé à ce que ferait un peuple saint. On se retrouve avec une religion qui s'étend sur notre sol et qui a pour textes sacrées des appels aux mépris, au pillage et à la destruction de l'autre. Certains de ses adeptes font des tueries, d'autres des provocations, d'autres revendiques ( ils suivent parfaitement leurs textes) Et on pense que cette religion sera plus gentille si on l'aide à s'installer et si on la contrôle... Il faut soit être fou, soit être corrompu pour faire une telle chose. Je trouve malsain de demander à des gens de vivre avec une religion qui souhaite leur destruction et de leur demander de rester sage en l'aidant à s'étendre.

Un reste de la Bible : tendre l'autre joue sans doute!

Et qui mieux qu'un athée (nos gouvernants sont censés l'être) peut le faire? mais surtout le faire faire "aux autres", nous, soi dit en passant!

Les dissolutions ont été suivies d'arrestations, expulsions ou assignation à résidence . Parfois elles ont été faites pour des raisons rigolotes , oups une voie ferrée doit passer sans proposition de relogement ( car l'imam était disons quiquinant ), voir sur ce topic ...

L'Etat ne favorise pas à ma connaissance les conversions et ne l'aide pas à s'étendre .Il y a 4 millions de musulmans , il n'a d'autre choix que d'essayer d'intégrer au mieux cette religion .

Il n'est pas nécessaire que qui que ce soit se mêle de la conversion, elle peut se faire seul en tête à tête, suffit de réciter une simple phrase...

Je peux vous mettre un lien sur la conversion...

Non, il y a d autres choix: nous ne sommes pas obligés de nous encombrer d une religion étrangère néfaste telle que l islam. On peut tout à fait interdire le coran pour appels aux meurtres, incitation à la haine.. c est un choix politique de laisser essaimer une religion qui ne nous apporte que sang et haine.

C'est un choix , la guerre civile est effectivement un choix . Ce n'est pas le mien .

Un reste de la Bible : tendre l'autre joue sans doute!

Et qui mieux qu'un athée (nos gouvernants sont censés l'être) peut le faire? mais surtout le faire faire "aux autres", nous, soi dit en passant!

Il n'est pas nécessaire que qui que ce soit se mêle de la conversion, elle peut se faire seul en tête à tête, suffit de réciter une simple phrase...

Je peux vous mettre un lien sur la conversion...

Heu ben c'est pas vraiment utile .

C'est un choix , la guerre civile est effectivement un choix . Ce n'est pas le mien .

Nous y allons à grand pas, malgre ou à cause de la la place grandissante laisser à cette religion totalitaire. Mieux vaut frapper en position de force.

Tu pense peut etre que l islam s adapte ou peut s adapter, je ne souhaite pas faire un pari sur l avenir.

------------------

Vous pouvez, évidemment, prononcer la shahada et vous convertir seul. Mais si vous le faites avec l’aide d’un conseiller, sur l’aide en direct (chat), il vous aidera à la prononcer correctement en plus de vous fournir des informations supplémentaires et de vous donner des conseils judicieux, en tant que nouveau converti, afin de vous assurer un bon départ au sein de votre nouvelle religion.

----------------------------

Tiré d'un lien dont j'aimerais évité de faire propagande...

Nous sommes donc d'accord pour ne pas mettre ce lien... :cool:

Nous y allons à grand pas, malgre ou à cause de la la place grandissante laisser à cette religion totalitaire. Mieux vaut frapper en position de force.

Tu pense peut etre que l islam s adapte ou peut s adapter, je ne souhaite pas faire un pari sur l avenir.

Je pense que les hommes s'adaptent, et je le constate dans ma vie quotidienne . Ceux qui ne s'adaptent pas sont à traiter, donc les radicaux ce qui est le sujet .

Je pense que les hommes s'adaptent, et je le constate dans ma vie quotidienne . Ceux qui ne s'adaptent pas sont à traiter, donc les radicaux ce qui est le sujet .

Donc 1 million de soumis à 'traiter' au minimum m...la guerre civile c est pour demain

Donc 1 million de soumis à 'traiter' au minimum m...la guerre civile c est pour demain

Je ne pense pas , quelques dizaines de milliers, c'est déjà pas mal . Mais là on sort du sujet , que j'aimerais bien garder ouvert stp ...

Je ne pense pas , quelques dizaines de milliers, c'est déjà pas mal . Mais là on sort du sujet , que j'aimerais bien garder ouvert stp ...

Pour moi c est lié, les mosquees radicales n etant que la partie émergée de l iceberg. Mais soit.

Donc 1 million de soumis à 'traiter' au minimum m...la guerre civile c est pour demain

Je pense que tu as une vision de l'Islam biaisé par TF1 et tes lectures...

C'est sûr que si j'apprenais à connaître les chrétiens que par Charlie Hebdo j'aurais disons pour le dire vite, une vision partiale sur les chrétiens...

Donc si tu veux une vision plus juste, commence par varier tes lectures, voir mieux rencontre de vrais gens...

Après si tu te complais dans ta vision caricaturale de l'Islam, c'est ton problème, mais évite de penser que tu as une vision juste sur cette question, parce que souvent tu racontes n'importe quoi (sur l'Islam), en pensant que ce que tu dis est exacte...

A bon entendeur.

Pour moi c est lié, les mosquees radicales n etant que la partie émergée de l iceberg.

Et d'où sorts-tu cela ?

Je pense que tu as une vision de l'Islam biaisé par TF1 et tes lectures...

C'est sûr que si j'apprenais à connaître les chrétiens que par Charlie Hebdo j'aurais disons pour le dire vite, une vision partiale sur les chrétiens...

Donc si tu veux une vision plus juste, commence par varier tes lectures, voir mieux rencontre de vrais gens...

Après si tu te complais dans ta vision caricaturale de l'Islam, c'est ton problème, mais évite de penser que tu as une vision juste sur cette question, parce que souvent tu racontes n'importe quoi (sur l'Islam), en pensant que ce que tu dis est exacte...

A bon entendeur.

Et d'où sorts-tu cela ?

Contrexemple comme je l'ai fait remarquer à mathmath, ça vire au HS. Pour les aspects religieux il y a déjà tout ce qu'il faut . Si vous pouviez tout deux vous en tenir au sujet, je vous saurais grée .

....

C'est sûr que si j'apprenais à connaître les chrétiens que par Charlie Hebdo j'aurais disons pour le dire vite, une vision partiale sur les chrétiens...

....

Charlie Hebdo n'a strictement rien à voir avec les chrétiens, au contraire.

C'est même les premiers a critiqué l'église catholique.

Rien à voir avec les chrétiens.

Tous les non-musulmans de France ne sont pas chrétiens, car en France contrairement à certains pays musulmans, la religion n'est pas obligatoire.

Les dissolutions ont été suivies d'arrestations, expulsions ou assignation à résidence . Parfois elles ont été faites pour des raisons rigolotes , oups une voie ferrée doit passer sans proposition de relogement ( car l'imam était disons quiquinant ), voir sur ce topic ...

L'Etat ne favorise pas à ma connaissance les conversions et ne l'aide pas à s'étendre .Il y a 4 millions de musulmans , il n'a d'autre choix que d'essayer d'intégrer au mieux cette religion .

Je pense que l'Etat favorise l'extension de l'islam en donnant des aides pour leurs lieux de cultes (aides déguisées en passant par des associations) et souvent des accès très facilité aux terrains de construction.

Les peines de prison risibles pour les djihadistes parfois relâchés avec un bracelet électronique, leurs risibles tentatives de déradicalisation, le fait d’insérer la pratique religieuse dans les entreprises privés... L'Etat ou plus précisément ceux qui nous dirigent empêchent les gens de se faire une idée vrai sur les bases de l'islam en disant que les intégristes et autres terroristes islamiques n'ont rien à voir avec l'islam, que l'islam est une religion de paix et d'amour, que les islamistes corrompent le vrai l'islam etc... Hors il suffit de lire les textes pour voir que ce sont des mensonges. Surtout il ne faut pas faire d'amalgames, non surtout pas, c'est le plus important.

En lisant le Coran je me suis aperçu que Onfray (un des rares à oser critiquer ouvertement l'islam) mentait en disant qu'il avait lu le Coran, pourtant il dit des choses vraies mais il y a des choses qu'une personne l'ayant lu ne peut pas dire. Comme le fait qu'il y aurait à boire et à manger, que la partie mecquoise est pacifiste, que les musulmans peuvent prélever ce qu'ils veulent dedans pour faire leurs petites popotes maison. Tout ça est faux. Un verset dit clairement qu'il faut tout prendre dans le Coran. Onfray ne parle même pas des versets qui en abrogent d'autres...

Sur les plateaux télé d'Etat on invite des imams pour expliquer ce qu'est le vrai islam (comme si pour avoir un avis éclairé sur une secte il fallait se baser uniquement sur ce qu'en disent leurs prêcheurs), imams parfois affiliés aux frères musulmans qui rappelons le projettent ouvertement de conquérir le monde. On invite aussi sur les plateaux télé tout un tas de nigauds qui nous rappellent que al andalouse était magnifique et un havre de tolérance, que l'islam a eu un apport très important en Science, que l'Occident leur doit tout... hors ce n'est qu'un tas de mensonges qui aident à installer encore plus l'islam. On est aussi dans un délire effrayant avec les "migrants" qui sont pour l’écrasante majorité des jeunes hommes musulmans. (Mais ils sont une richesse pour nous n'est-ce pas ce qu'il faut dire en cœur sans être capable de dire en quoi ils sont une richesse...?)

Alors oui l'Etat et nos gouvernants aident l'islam à s'étendre et oui ils aident à la conversion en mentant et en ne nous protégeant pas d'une "religion destructrice".

Je ne pense pas qu'il y ait 4 millions de musulmans en France ça me parait vraiment peu. Un sondage anglais ICM dit que 15 % des français interrogés étaient plutôt favorable à l'Etat islamique et que ça montait à 27% chez les jeunes. Étonnamment, je doute fort que le Français d'origine ou tout simplement le Français non musulmans soit très représenté dans cette part de personnes plutôt favorable à l'EI, une part de gauchiste peut être, mais bon.

Il y a bien sûr d'autre choix que d'accepter d'installer la haine et le chaos dans notre pays. Tu penses que ça va se résorber tout seul alors qu'ils vont continuer à prier un Dieu qui veut notre mort, qui les pousse à s'enrichir en nous pillant? Personnellement, je n'accepte pas la politique du fait accompli. Il suffit de se retourner un peu vers l'arrière pour se rendre compte qu'on savait très bien que c'était criminelle d'installer cette secte chez nous. On savait ce qu'était l'islam depuis des siècles.

Déjà il faudrait arrêter l'immigration musulmane et ensuite il faudrait ne plus reconnaitre l'islam comme une religion pour éviter son financement, la construction de ses lieux de cultes et regarder le problème en face, bien regarder les textes et en parler vraiment, ce n'est pas en se voilant la face que le problème va se résoudre. Arrêter de se laisser embobiner par des "c'est une question d’interprétation, il ne faut pas le lire littéralement", "il faut le lire en arabe pour bien comprendre le sens", "il faut l'étudier pendant des décennies pour bien comprendre". Quand, dans la Sira, Mahomet dit aux Quraïch à La Mecque" j'apporte le sabre par lequel vous mourrez égorgés, je le jure par celui qui tient ma vie dans sa main" il ne faut pas chercher à y lire un message de paix entre les lignes. Et aussi savoir pourquoi on se retrouve avec une aussi grande immigration musulmane sur notre sol. Savoir pourquoi on a voulu s’embêter comme ça et se créer ce genre de problème...

Dans un sondage ifop sorti il y a peu on nous parle d'un tiers des musulmans en France qui seraient pour la charia et ça monte à 50% chez les jeunes, tu veux vraiment vivre avec eux toi? Là on ne parle que de ceux qui osent le dire à un sondage, sans prendre en compte la part qui peut mentir.

En plus projetons nous dans l'avenir, on en sera où dans 10, 20 ans d'autant plus que plus les musulmans sont pratiquant plus ils font d'enfants?