Le sexe "neutre" reconnu pour la première fois en France

Tu te rends compte qu'avec des non-arguments pareils, il suffit d'un seul intersexué défavorable à cette mesure pour que votre position soit indéfendable ?

Parce que faire preuve d'empirisme est moins pertinent que faire confiance aveuglément à la garantie d'un tiers - toi en l’occurrence - qui ne repose sur rien si ce n'est sur son intime conviction?

Tu peux me dire où réside l'argument dans "Je te garantis qu'il sera pas moins malheureux quand il aura un "Sexe : Neutre" sur son passeport." ?

Depuis le début vous ne nous servez que sophismes et logique de l'absurde.

C'est toujours mieux que les prédictions à la con que tu nous sers depuis quelques pages.

Qu'on ne me fasse pas croire que c'est LE but recherché, que c'est LE combat. Car si c'est effectivement celui-là, je le soutiens MAIS il est tout à fait possible (et même PREFERABLE) de le mener sans créer cette nouvelle catégorie. Surtout en France. Preuve en est que Monsieur X , lui-même, n'a PAS été opéré.

Mais ce n'est pas ce que je j'essaie de te faire croire, c'est seulement ce que tu comprends de ce que j'écris. C'est pourquoi j'utilise le mot "aussi" qui t'as sans doute échappé dans ma phrase, avec d'autres éléments de compréhension que tu as occulté, à savoir "ouvrir le débat", "mettre en perspective".

Je vois surtout qu'à tes yeux certaines "mises en perspectives" sont recevables... mais pas les autres. Que tu as la grande générosité de t'intéresser à ce qui "ouvre le débat", mais... oups pas n'importe lequel.

En somme tu es un généreux dictateur de la pensée.

En attendant, aucun de tes arguments ne tient la route. Sauf à reconnaitre que ce combat est idéologique.

Je perçois la chose de la manière inverse: c'est la résolution d'un problème administratif qui permet ici d'ouvrir le débat sur un problème existentiel, puisqu'il y a aussi une mise en perspective et une remise en cause sur le fait d'opérer les enfants nés intersexués.

Aussi nécessaire ce débat soit-il, toutes les façons de le provoquer ne se valent pas. Pourquoi ne pas braquer les projecteurs sur le recours fréquent à la chirurgie plutôt que sur l'absence de reconnaissance d'un sexe neutre ? Appeler un intersexué monsieur ou madame serait-il donc plus choquant que de charcuter un gosse pour lui fabriquer un sexe ?

Par ailleurs, le fait d'inscrire sur les papiers d'un intersexué qu'il n'est ni homme ni femme est des plus discutables ; après dix pages dessus, c'est une évidence. Quitte à régler le problème administratif, la solution de proscrire la mention du sexe serait bien plus cohérente avec la critique de la binarité M/F et ne ferait pas de distinction entre intersexués et non-intersexués.

Le problème n'est pas réduit à l'administratif et ce changement administratif n'est en rien LA solution mais une des réponses au problème. C'est une reconnaissance administrative de l'existence de ce problème.

Oui, une mauvaise réponse !

le lien de l'article ici

Un avis qui me semble plutôt intéressant d'un autre point de vu.

Oui, c'est un tout autre son de cloche que ce que l'article du Monde nous propose. Merci d'apporter de l'eau à mon moulin :

Rue89 : Pourquoi la création d’une troisième case dans les registres d’état civil allemands n’est pas une bonne nouvelle selon vous pour la reconnaissance des intersexes ?

Vincent Guillot : Le mouvement Intersexe est divisé sur le sujet de la déclaration du sexe administratif mais très majoritairement pour garder le binarisme homme/femme et faire comme cela se passe en Suisse : le droit à l’autodétermination et l’arrêt des opérations non consenties. Là bas, on vous dit : « Vous avez un enfant différent et on va vous accompagner. »

C'est quoi le but de ce topic... réfléchir et débattre sur la reconnaissance, le respect des droits des intersexes ?

Parce que les attaques personnelles ça va 5 minutes.

Cette histoire de sexe "neutre" n'est qu'une infime partie du problème.

Pour moi, dans tous les cas cette reconnaissance est une avancée tout en sachant que le problème de devoir définir un sexe (en France) dès la naissance voir les deux ans de l'enfant amène à la chirurgie. L'enfant est mutilé quoi que l'on en pense. Le problème est bien dans la tête des gens il faut se ressembler, être dans la norme comme tout le monde.

Cette troisième case augmenterait-elle le nombre d'enfants mutilés ?

et bien sûr au niveau des lois, des droits cela pose question. Il y aurait beaucoup de choses à revoir afin que cet individu est la même reconnaissance qu'un homme et une femme.

Je dois être bien naïve pour ne pas avoir eu l'idée de pensé que cette reconnaissance faisait de cet individu un "monstre"

Aussi nécessaire ce débat soit-il, toutes les façons de le provoquer ne se valent pas. Pourquoi ne pas braquer les projecteurs sur le recours fréquent à la chirurgie plutôt que sur l'absence de reconnaissance d'un sexe neutre ? Appeler un intersexué monsieur ou madame serait-il donc plus choquant que de charcuter un gosse pour lui fabriquer un sexe ?

Par ailleurs, le fait d'inscrire sur les papiers d'un intersexué qu'il n'est ni homme ni femme est des plus discutables ; après dix pages dessus, c'est une évidence. Quitte à régler le problème administratif, la solution de proscrire la mention du sexe serait bien plus cohérente avec la critique de la binarité M/F et ne ferait pas de distinction entre intersexués et non-intersexués.

Oui, une mauvaise réponse !

Oui, c'est un tout autre son de cloche que ce que l'article du Monde nous propose. Merci d'apporter de l'eau à mon moulin :

Je ne suis pas ici pour faire un match et gagner des points.

Oui je suis tout à fait d'accord mais dans notre société on nous demande encore de choisir. Quelle était la demande de cet intersexué qui a obtenu le sexe "neutre"... ? Peut-être que cette personne n'a pas été opérée mais à eu le droit à un traitement hormonal plutôt lourd parce qu'il y avait écrit qu'il était une femme alors il devait forcément "ressembler" à ce que l'on avait décidé sur ses papiers d'identités pour lui.

Et peut-être que s'il n'y avait ni masculin ni féminin et que la mentalité de notre société et du corps médical ai évolué avec cette idée en tête... le respect de se sentir et d'être homme ou femme, aucun des deux ou les deux.

Ce n'est pas forcément une mauvaise réponse. Je crois que c'est un début de réponse.

Les suisses ont choisit une autre façon de faire qui semble pour l'instant plus adaptée.

Je vois que tu persistes dans le ad hominem. Très constructif. On notera également le parallèle fort fumeux entre "ne pas accorder le droit de décider du sexe à donner chirurgicalement" et "retirer la responsabilité de l'éducation". Remarque d'autant plus oiseuse que les profs dénoncent souvent le relâchement de l'éducation parentale...

Je te rappelle d'ailleurs que si tu te défies des profs, tu peux éduquer tout seul tes moutards On verra qui transmet mieux les savoirs entre toi et eux.

Je te rappelle 2 points :

1- se glorifier en étant prof "professionnel" de dispenser du savoir de meilleure manière que le parent d'élève non formé c'est placer la barre très bas au niveau de vos ambitions

Je préfère regarder le classement PISA où vous êtes tombés dans la médiocrité et le rapport coût par élève / classement ou vous êtes bonnets d'âne

2- ne pas amalgamer le rôle du parent responsable de ses enfants du rôle de l'école chargé de transmettre un savoir

Il serait utile de vous recentrez sur vos calamiteux résultats et ne pas attendre du 3eme sexe de decider pour nos enfants a l'heure de la décision qui concerne leur qualité de vie

Eh bien fais ton sujet pour pleurnicher sur l'éducation nationale, sans polluer les autres. Je serai très heureux d'y intervenir. Pendant ce temps, je vais continuer à faire progresser mes élèves, parce que, oui, ils progressent.

Fin du HS pour ma part.

Où as-tu vu qu'il était question d'enlever ce choix aux parents et à l'individu concerné ? La personne assume justement sa différence qui aux yeux de l'administration n'est pas reconnu. On reconnaît le handicap physique, mental. Ici ça se passe à un niveau différent de l'identité.

En quoi cela nous pose problème ? On veut nous mettre des étiquettes alors voilà ce qui arrive.

Tu es d'une naïveté touchante

A partir du moment ou un troisième sexe est défini et legalisé tu penses vraiment que c'est simplement pour un symbole sur une carte d'identité et une étiquette qui gratouille la peau...

Eh bien fais ton sujet pour pleurnicher sur l'éducation nationale, sans polluer les autres. Je serai très heureux d'y intervenir. Pendant ce temps, je vais continuer à faire progresser mes élèves, parce que, oui, ils progressent.

Fin du HS pour ma part.

HS si on veut

L'amalgame des rôles et responsabilités démarre à l'école on l'a vu

Quant on ne fait plus la part du rôle du parent du rôle de l'enseignant entre autres amalgames...

Je ne suis pas critique, je constate d'où vient le problème d'une profondeur abyssale

fîn de ce constat s'il te gêne je comprends

Eh bien fais ton sujet pour pleurnicher sur l'éducation nationale, sans polluer les autres. Je serai très heureux d'y intervenir. Pendant ce temps, je vais continuer à faire progresser mes élèves, parce que, oui, ils progressent.

Fin du HS pour ma part.

HS si on veut

L'amalgame des rôles et responsabilités démarre à l'école on l'a vu

Quant on ne fait plus la part du rôle du parent du rôle de l'enseignant entre autres amalgames...

Je ne suis pas critique, je constate d'où vient le problème d'une profondeur abyssale

fîn de ce constat s'il te gêne je comprends

Tu es d'une naïveté touchante

A partir du moment ou un troisième sexe est défini et legalisé tu penses vraiment que c'est simplement pour un symbole sur une carte d'identité et une étiquette qui gratouille la peau...

parce que cela te dérange que ce troisième sexe est les mêmes droits que les autres ? et cela commence dès la naissance.

Qu'est-ce que l'on risque d'essayer ? Quelles sont toutes les possibilités d'évolution de cette reconnaissance ?

Il y a forcément du bon et du mauvais en toute chose.

parce que cela te dérange que ce troisième sexe est les mêmes droits que les autres ? et cela commence dès la naissance.

Ces personnes ont d'ores et déjà les mêmes droits que tout le monde dès la naissance...

Tu te rends compte qu'avec des non-arguments pareils, il suffit d'un seul intersexué défavorable à cette mesure pour que votre position soit indéfendable

Mais il ne s'agit pas de faire neutres tous les intersexués, qu'est ce qui te bloques avec ça ? Cette mesure concerne ceux qui ne se reconnaissent pas dans l'un des deux sexes, à leur demande.

Parmi les intersexués il y a en qui s'identifient plus tard femme, d'autres hommes et certains aucun des deux,on ne peut pas généraliser. Mais il faut laisser le droit de ne pas se reconnaître dans l'un des deux sexes.

Si tu es amenée à prendre une décision pour un enfant c'est avec le corps médical des psychologues des consultations d'avis en ton âme et conscience

Pas d'être dépendants d'hurluberlus qui décident pour toi en tout cas

Non mais là on aura tout vu tu en as d'autres comme ça ou tu fais un concours d'âneries ?...Evidemment que ce n'est pas aux parents, ni au corps médical, etc... de choisir du sexe de l'enfant intersexué. C'est à la personne seule de choisir plus tard. Ce qui implique de ne pas le mutiler enfant, ce qui est malheureusement une pratique courante, tant le besoin de cataloguer l'individu homme ou femme est écrasant dans notre société que ce soit de la part des médecins ou des parents. Figure toi que ce catalogage ne correspond pas à certains, et que c'est leur droit le plus strict.

C'est à la personne seule de choisir plus tard. Ce qui implique de ne pas le mutiler enfant, ce qui est malheureusement une pratique courante, tant le besoin de cataloguer l'individu homme ou femme est écrasant dans notre société que ce soit de la part des médecins ou des parents.

Ce besoin de cataloguer est enfaîte encore plus fort chez vous et chez une partie des inter-sexués, pour rappelle c'est vous qui demandez l’agrandissement de ce catalogue et qui voulait que le catalogage soit le plus précis possible : un intersex qui ce sent plus ''femme'' dans la case femme, un qui ce sens plus homme dans la case ''homme'' etc...

Evidemment que ce n'est pas aux parents, ni au corps médical, etc... de choisir du sexe de l'enfant intersexué. C'est à la personne seule de choisir plus tard.

Sauf que vous avez à de nombreuses reprises sur d'autres topic soutenu que le genre résultait avant tout de l'éducation, il n'y a donc aucune raison à ce qu'un enfant éduqué à devenir un garçon ce sente mal dans le sexe qui lui a été attribué et fasse un choix différent de celui de ses parents.

Sauf que vous avez à de nombreuses reprises sur d'autres topic soutenu que le genre résultait avant tout de l'éducation, il n'y a donc aucune raison à ce qu'un enfant éduqué à devenir un garçon ce sente mal dans le sexe qui lui a été attribué et fasse un choix différent de celui de ses parents.

Ce que j'ai dit, c'est que le genre ne relève pas de la seule biologie, ce qui est une évidence. Pour le reste je n'ai jamais dit que ça relevait seulement de l'éducation, ça relève de tellement de paramètres.

Ce besoin de cataloguer est enfaîte encore plus fort chez vous et chez une partie des inter-sexués, pour rappelle c'est vous qui demandez l’agrandissement de ce catalogue et qui voulait que le catalogage soit le plus précis possible : un intersex qui ce sent plus ''femme'' dans la case femme, un qui ce sens plus homme dans la case ''homme'' etc...

C'est un sophisme, ça, tout ce qu'ils demandent c'est la possibilité de ne pas être catalogué ni femme ni homme, c'est tout.

Non mais là on aura tout vu tu en as d'autres comme ça ou tu fais un concours d'âneries ?...Evidemment que ce n'est pas aux parents, ni au corps médical, etc... de choisir du sexe de l'enfant intersexué. C'est à la personne seule de choisir plus tard. Ce qui implique de ne pas le mutiler enfant, ce qui est malheureusement une pratique courante, tant le besoin de cataloguer l'individu homme ou femme est écrasant dans notre société que ce soit de la part des médecins ou des parents. Figure toi que ce catalogage ne correspond pas à certains, et que c'est leur droit le plus strict.

Avec cette logique d'utiliser un mot pour le son qu'il émet et non pour la signification qu'il a, tu es aussi capable d'expliquer pourquoi les vaches aiment le train en mouvement parce qu'il se meuuuuuuut....

Droit et droit....

Tu as parfaitement le droit de penser être pretty woman et de faire tes emplettes sans sortir de CB à la vue de ton doux visage rappelant le sérieux financier de ton mari mais si concrètement tu repars sans payer, le commerçant a le droit de réclamer son paiement

Là, c'est pareil...

Ils ont le droit de souhaiter un choix pour un enfant qui serait un choix systematisé mais dans la vraie vie, s'il sera utile de considérer leurs arguments qui ne nécessitent pas la création d'un troisième sexe, la réelle décision revient de droit aux parents en collaboration avec l'équipe médicale dans le sens de l'intérêt particulier de l'enfant qui dépend de chaque situation

Bref ils ont strictement le droit de rêver ou de militer mais s'ils empiètent sur mes droits le jour d'une intervention avec leur panneau dans le bloc opératoire je leur fais manger leurs organes genitaux dans un sandwich sncf en toute illégalité

Est-ce que tu comprends mieux droit et droit ainsi que meut et meuhhhh ?

Avec cette logique d'utiliser un mot pour le son qu'il émet et non pour la signification qu'il a, tu es aussi capable d'expliquer pourquoi les vaches aiment le train en mouvement parce qu'il se meuuuuuuut....

Droit et droit....

Tu as parfaitement le droit de penser être pretty woman et de faire tes emplettes sans sortir de CB à la vue de ton doux visage rappelant le sérieux financier de ton mari mais si concrètement tu repars sans payer, le commerçant a le droit de réclamer son paiement

Euuuh...c'est quoi l'intérêt de ce passage ? Quel est le rapport ? Quelle en est le sens, j'ai envie de dire, parce qu'à part des élucubrations sans queue ni tête je ne vois rien d'autre.

Là, c'est pareil...

Ils ont le droit de souhaiter un choix pour un enfant qui serait un choix systematisé mais dans la vraie vie, s'il sera utile de considérer leurs arguments qui ne nécessitent pas la création d'un troisième sexe, la réelle décision revient de droit aux parents en collaboration avec l'équipe médicale dans le sens de l'intérêt particulier de l'enfant qui dépend de chaque situation

Non, l'attribution d'un sexe ne doit pas revenir aux parents ni aux médecins. C'est pourtant compréhensible mais visiblement pas pour toi.

De nombreux intersexués sont mutilés en tout illégalité alors qu'ils sont enfants, bien incapable de comprendre ce qui se passe. C'est cela dont je parlais au cas ou tu n'aurais toujours pas compris.

Bref ils ont strictement le droit de rêver ou de militer mais s'ils empiètent sur mes droits le jour d'une intervention avec leur panneau dans le bloc opératoire je leur fais manger leurs organes genitaux dans un sandwich sncf en toute illégalité

Tu es totalement délirant, aussi bien sur le fond que sur la forme. Je passe sur tes menaces totalement ridicules et grotesques, En quoi ils empiéteraient sur tes droits ? Tu compte imposer une opération à ton gosse pour changer/attribuer son sexe ? Dans ce cas, le seul qui empiéterait sur les droits de quelqu'un (celui de ton gamin donc), c'est toi.

Ou tu parlais d'autres choses ? Quoi ? Parce que dire que cela va empiéter sur tes droits, t'es bien perché.

Les menaces.... c'est de l'humour à deux balles...

Dire que c'est moi qui aurait des soucis de fonds et de forme...

Piouuu la vache ! Meuuuhhhhhh

Fafaluna, tu vois les parents et les chirurgiens comme de gros charcutiers omnibulés par le fait de faire un garçon ou une fifille d'un truc indéterminé genre "on va bien l'emmerder notre gosse !!!"

Soit tu n'as jamais eu d'enfant, soit tu es monomaniaque du complot anti 3ème sexe...

Les deux peut être.

La plupart du temps, il s'agit d'opérations bégnines destinées à prendre dès le plus jeune âge une intervention mineure.

Et la "grosse intervention" consiste à ne pas être pénalisé par des problèmes physiologiques qu'il s'agit de traiter pour ne pas dégénérer furieusement.

Alors ce 3ème sexe est tellement omnibulé par le fait d'être dans une situation particulière qu'ils ont appris à tirer des généralités d'exceptionnalités, ce qui est la misère intellectuelle par excellence.

Ils imaginent des bouchers qui mutilent et qui bourrent d'hormones des enfants juste pour le plaisir de leur fourguer un sexe labellisé ISO avec label rouge made in France.

Franchement ?

Oui, ça a probablement existé à la marge de la marge.

T'as jamais vu dans les hopitaux le chirurgien présenter la carte des verges et des foufounettes avec le prix TTC en te demandant de choisir et si tu prendras aussi le café avec l'addition ?

Oui, si toi et ta bande de bras cassés voulaient intervenir sur un cas concernant mes proches après un diagnostic précis et différentes solutions envisagées entre experts parce que certains sont mal baisés, je vous renverrai dans vos 18 mètres oui...

D'ailleurs du point de vue du droit, le 3ème sexe peut se le mettre où il veut car les parents restent les responsables légaux ce qui est mieux que tes irresponsables notoires.

Le droit et toi, c'est comme Papin et la mécanique quantique mais c'est comme ça Fafaluna.

Si mon gosse a un souci, toi, tu restes ici gentiment à écrire tes âneries, c'est avec les parents que les décisions se prennent....

D'ailleurs moi ce temps est passé, ils sont majeurs

Mais dans ce débat sur l'officialisation du 3ème sexe, que les parents sachent ce qui adviendra quand ce lobby interdira toute intervention médicale sur le sexe de leur enfant.

C'est un peu plus que d'inscrire 'Neutre' sur une carte d'identité et ça ne sera pas le seul sujet.

La théorie des genres à l'école, l'arrêt masculin/féminin de la langue, les chiottes pour 3ème sexe, l'arrêt de la différenciation sexuées dans la société, j'en passe et des meilleures des thématiques vues ici sur ce thème....

Soit tu n'as jamais eu d'enfant, soit tu es monomaniaque du complot anti 3ème sexe...

Les deux peut être.

La plupart du temps, il s'agit d'opérations bégnines destinées à prendre dès le plus jeune âge une intervention mineure.

Euh, je parlais du fait que lorsqu'un enfant inter-sexe naît, on lui attribue souvent un sexe à la naissance en mutilant ces attributs "non conforme" pour le faire rentrer dans une case, sans lui demander son avis, sans attendre qu'il soit en mesure de faire un choix. Ce qui est une aberration. Et illégal.

Je ne parlais pas de la médecine en général, sans blague tu avais bien compris qu'on ne parle d'une opération pour enlever l'appendicite ou les amygdales par exemple ...

Mais dans ce débat sur l'officialisation du 3ème sexe, que les parents sachent ce qui adviendra quand ce lobby interdira toute intervention médicale sur le sexe de leur enfant.

Si l'enfant à un problème de santé au niveau du sexe qui met sa santé en danger, il faut évidemment intervenir sur le problème, personne ne dit le contraire.

Si ce "lobby" vise à interdire une mutilation sur le sexe d'un enfant intersexe, dans le but de lui assigner un sexe sans que l'enfant,unique concerné,soit en mesure de donner son avis...alors vive de tels "lobbys". Mais c'est déjà interdit de toute manière, et heureusement.