De la haine de soi à la haine de l'autre

Attention au généralisation dangereuse , je travaille en parfaite harmonie avec deux algériens .

Le rejet dont vous parlez n'est il pas purement mimétique ?

Ma volonté est d'éviter les généralités, d'où l'emploi du mot "certains" pour ne pas mettre tout un groupe dans le même sac.

Pour répondre à la question, en effet on peut parler de mimétisme sauf pour ceux qui ont la capacité à penser par eux mêmes. Ceux là arrivent à passer outre leur haine du "français".

De nombreux descendants d’algériens n'ont pas pu s'intégrer pleinement dans notre société , parce que là où ils attendaient par exemple une égalité de droit devant le travail et le logement , on ne leur a que propose un retour identitaire ( grands frères , aides aux assoces cultuelles pour acheter la paix sociale , multiculturalisme ). En réponse certains jeunes se trouvent pour le coup déracine , certainement pas algérien , et pas vraiment français ( on les ramène vers leur ancienne identité )

Tout à fait et c'est là qu'on rentre dans le fond du sujet étant donné cette crise d'identité dont tu parles: quelqu'un se sentant moitié français moitié algérien, se sentant rejeté par la communauté française, donc commençant à cogiter, à devoir choisir un coté: soit il admet que les français ont raison et donc, il rejettera sa partie algérienne ou soit au contraire, il considère qu'il faut être fier de ses origines et son amour de l'Algérie grandira proportionnellement au rejet de ses compatriotes français.

C'est toujours amusant d'observer les évènements autour d'un match de foot de l'Algérie car d'un coté, nous avons l'extrême droite qui dénonce ce trop plein de patriotisme algérien qui va de pair avec leur manque de patriotisme français.

Bien sûr, je ne nie pas qu'il existe des français d'origine algérienne qui ont su trouver l'équilibre entre leurs 2 identités.

Par ailleurs la crise du logement conduit à un brassage moindre des populations .

De fait vous vous retrouvez sur certaines ZUP avec 80% d'enfants d'une "communauté "

Il y a la un vrai problème non ?

La France a bien compris qu'elle avait fait une erreur en multipliant les cités dortoirs. Mais dans certains endroits, le mal est fait et les gens se sont habitués à vivre en communauté. Il y a même une sorte de revendication à appartenir à tel ou tel quartier.

Il y aura du boulot à détruire ces cités et reconstruire des logements moins "barre HLM" mais il sera également difficile à éparpiller toutes ces familles un peu partout en France. On pourrait par exemple construire plein de logements en province mais certaines familles de la banlieue parisienne auront du mal je pense à quitter leur région à cause de leurs attaches familiales, leur environnement et puis aussi l'emploi.

La haine de soi qui mute en haine de l'autre, j'ai vu ça dans le film This is England, de Shane Meadows (2006) qui raconte le parcours de skin heads britannique dans les années 80. A la fin, le pire de la bande -Combo- défoule toute sa haine sur un Noir et le tue, mais l'on comprend que c'est lui-même qu'il hait et non pas sa victime. Enfin, je recommande vivement ce film (la scène la plus explicite se trouve à 1h20) :

http://youtu.be/wgn4DscoQCo

Ma volonté est d'éviter les généralités, d'où l'emploi du mot "certains" pour ne pas mettre tout un groupe dans le même sac.

Pour répondre à la question, en effet on peut parler de mimétisme sauf pour ceux qui ont la capacité à penser par eux mêmes. Ceux là arrivent à passer outre leur haine du "français".

Tout à fait et c'est là qu'on rentre dans le fond du sujet étant donné cette crise d'identité dont tu parles: quelqu'un se sentant moitié français moitié algérien, se sentant rejeté par la communauté française, donc commençant à cogiter, à devoir choisir un coté: soit il admet que les français ont raison et donc, il rejettera sa partie algérienne ou soit au contraire, il considère qu'il faut être fier de ses origines et son amour de l'Algérie grandira proportionnellement au rejet de ses compatriotes français.

C'est toujours amusant d'observer les évènements autour d'un match de foot de l'Algérie car d'un coté, nous avons l'extrême droite qui dénonce ce trop plein de patriotisme algérien qui va de pair avec leur manque de patriotisme français.

Bien sûr, je ne nie pas qu'il existe des français d'origine algérienne qui ont su trouver l'équilibre entre leurs 2 identités.

La France a bien compris qu'elle avait fait une erreur en multipliant les cités dortoirs. Mais dans certains endroits, le mal est fait et les gens se sont habitués à vivre en communauté. Il y a même une sorte de revendication à appartenir à tel ou tel quartier.

Il y aura du boulot à détruire ces cités et reconstruire des logements moins "barre HLM" mais il sera également difficile à éparpiller toutes ces familles un peu partout en France. On pourrait par exemple construire plein de logements en province mais certaines familles de la banlieue parisienne auront du mal je pense à quitter leur région à cause de leurs attaches familiales, leur environnement et puis aussi l'emploi.

C'est ce que j'ai dit, on m'a répondu "pas de polémiques" ^^ enfin "pas de politique".

Et c'était d'autant plus intéressant que le schéma inverse est lui aussi vrai, à savoir la haine de soi du français éternellement coupable de tous les crimes historiques peut elle aussi engendrer la haine de l'autre, celui qui est libre de cette culpabilité (ou victime).

Les polémiques sont les bienvenues si elles sont construites .

Avez vous un lien sérieux sur la haine de soi du français ?

Merci pour cette vidéo de Mathieu Ricard.

Tout comme René Girard relève dans le christianisme l'arrêt inconditionnel de la violence , Mathieu Ricard propose en partant d'un des fondements du bouddhisme l'altruisme inconditionnel .

Ces positions sont elles tenables face à la haine de l'autre ? Face à la haine de soi ?

Dans le livre, il y a un chapitre "Avoir pour soi de la haine ou de la compassion "

Avec un paragraphe sur la pleine conscience, dont les exercices correspondent en fait à la méditation bouddhiste.

On retrouve plusieurs exercices guidés de méditation de la bienveillance, qui commencent généralement par la bienveillance envers soi même, sur youtube ou sur d'autres sites.

Il existe des versions adaptées aux enfants, "calme et attentif comme une grenouille " qui les aident à apprendre à gérer leurs émotions dans les relations.

Ma volonté est d'éviter les généralités, d'où l'emploi du mot "certains" pour ne pas mettre tout un groupe dans le même sac.

Pour répondre à la question, en effet on peut parler de mimétisme sauf pour ceux qui ont la capacité à penser par eux mêmes. Ceux là arrivent à passer outre leur haine du "français".

Tout à fait et c'est là qu'on rentre dans le fond du sujet étant donné cette crise d'identité dont tu parles: quelqu'un se sentant moitié français moitié algérien, se sentant rejeté par la communauté française, donc commençant à cogiter, à devoir choisir un coté: soit il admet que les français ont raison et donc, il rejettera sa partie algérienne ou soit au contraire, il considère qu'il faut être fier de ses origines et son amour de l'Algérie grandira proportionnellement au rejet de ses compatriotes français.

C'est toujours amusant d'observer les évènements autour d'un match de foot de l'Algérie car d'un coté, nous avons l'extrême droite qui dénonce ce trop plein de patriotisme algérien qui va de pair avec leur manque de patriotisme français.

Bien sûr, je ne nie pas qu'il existe des français d'origine algérienne qui ont su trouver l'équilibre entre leurs 2 identités.

La France a bien compris qu'elle avait fait une erreur en multipliant les cités dortoirs. Mais dans certains endroits, le mal est fait et les gens se sont habitués à vivre en communauté. Il y a même une sorte de revendication à appartenir à tel ou tel quartier.

Il y aura du boulot à détruire ces cités et reconstruire des logements moins "barre HLM" mais il sera également difficile à éparpiller toutes ces familles un peu partout en France. On pourrait par exemple construire plein de logements en province mais certaines familles de la banlieue parisienne auront du mal je pense à quitter leur région à cause de leurs attaches familiales, leur environnement et puis aussi l'emploi.

simple apparté, attention à ne pas juger l'histoire depuis un présent différent :

1-les cites ont été construites après guerre , en plein baby boom avec un déficit foncier dans les grandes villes

2- elles ont accueilli des vagues d'immigration qui ont fait avec sans problème

Dans le livre, il y a un chapitre "Avoir pour soi de la haine ou de la compassion "

Avec un paragraphe sur la pleine conscience, dont les exercices correspondent en fait à la méditation bouddhiste.

On retrouve plusieurs exercices guidés de méditation de la bienveillance, qui commencent généralement par la bienveillance envers soi même, sur youtube ou sur d'autres sites.

Il existe des versions adaptées aux enfants, "calme et attentif comme une grenouille " qui les aident à apprendre à gérer leurs émotions dans les relations.

Dans la pensée boudhiste la haine de soi est de toute façon un obstacle à l'oubli du soi et donc à un échange positif à l'autre . Non ?

Tout passe par un oubli du soi, qui ne peut commencer que par la bienveillance .

Les polémiques sont les bienvenues si elles sont construites .

Avez vous un lien sérieux sur la haine de soi du français ?

Un lien sérieux ? :smile2:

C'est antinomique mon petit vieux.

Par ailleurs je vous rappelle que les statistiques ethniques sont illégales, et que la catégorie "français" n'y figurerait pas si elles devaient être autorisées.

Non je vous parle de l'évolution de la France, de sa population et de son état d'esprit en lien avec l'ingénierie sociale qui y a été pratiquée au cours du temps du seul point de vue qui existe à ce sujet.

Et de ce point de vue il s'agit d'une évidence, pas d'un lien sérieux. En France les gens sont malheureux.

Un lien sérieux ? :smile2:

C'est antinomique mon petit vieux.

Par ailleurs je vous rappelle que les statistiques ethniques sont illégales, et que la catégorie "français" n'y figurerait pas si elles devaient être autorisées.

Non je vous parle de l'évolution de la France, de sa population et de son état d'esprit en lien avec l'ingénierie sociale qui y a été pratiquée au cours du temps du seul point de vue qui existe à ce sujet.

Et de ce point de vue il s'agit d'une évidence, pas d'un lien sérieux. En France les gens sont malheureux.

C'est une évidence , est la phrase type excluant tout débat, réflexion.

Je ne partage pas votre évidence .

Ne reste plus qu'à l'afficher à côté des autres maximes que vous avez peut être dans vos toilettes .

Nous concluerons donc sur une très célèbre

Le bonheur c'est quand ce que vous pensez ce que vous dites, et ce que vous faites sont en harmonie

Bien sur, libre à vous de penser que notre consommation de psychotropes, d'antidépresseurs, et le taux de suicide sont en accord avec un pays ou les gens se sentent "en harmonie".

Comme M. Sapin vous pouvez aller visiter un Pole Emploi ou les chômeurs s'immolent par le feu et affirmer au personnel qu'ils ont bien fait leur travail.

En Tunisie, une immolation : Une révolution.

En France une immolation tous les 15 jours dans le plus grand silence et avec le plus grand mépris des autorités et autres agents de journalisme = status quo.

Chez les gens "objectifs" dans votre genre, l'immolation n'est pas un message, ce n'est pas un drame, ce n'est pas un suicide, c'est une statistique. De laquelle ne découle rien, puisque ce n'est pas un message.

Mais les êtres humains, eux, ne le vivent pas très bien.

En France les dernières stats sur le suicide publiées en 2014 datent de 2011, en Allemagne de l'est les chiffres des suicides étaient si élevés que les autorités les ont fait supprimer.

Ce qui en langage "objectif" de personne utilisant en masse les "sources" démontre qu'on ne vivait pas si mal en Allemagne de l'est, sous le règne de la stasi, puisque rien ne le prouve.

En France les dernières stats sur le suicide publiées en 2014 datent de 2011, en Allemagne de l'est les chiffres des suicides étaient si élevés que les autorités les ont fait supprimer.

Ce qui en langage "objectif" de personne utilisant en masse les "sources" démontre qu'on ne vivait pas si mal en Allemagne de l'est, sous le règne de la stasi, puisque rien ne le prouve.

Je veux bien être votre fou du roi sur les topics internationaux V est parmis nous.

Mais sur ce type de topic vous restez sur le sujet ou vous soliloquerez .

Y a t'il une chute par rapport au sujet ?

1- oui : venez en à la chute

2- non : allez jouer ailleurs

Je veux bien être votre fou du roi sur les topics internationaux V est parmis nous.

Mais sur ce type de topic vous restez sur le sujet ou vous soliloquerez .

Y a t'il une chute par rapport au sujet ?

1- oui : venez en à la chute

2- non : allez jouer ailleurs

Les polémiques sont les bienvenues si elles sont construites .

Avez vous un lien sérieux sur la haine de soi du français ?

De la haine de soi à la haine de l'autre ?

Comme le disait Coluche : Le suicide, c'est une vengeance personnelle, et moi, personnellement, je ne m'en veux pas.

A moins que la haine de soi ne soit plus au programme, mea culpa.

De la haine de soi à la haine de l'autre ?

Comme le disait Coluche : Le suicide, c'est une vengeance personnelle, et moi, personnellement, je ne m'en veux pas.

A moins que la haine de soi ne soit plus au programme, mea culpa.

Le sujet c'est de la haine de soi à la haine de l'autre.

De mc murdoch aux svalbards .

Une fois cané on ne hait pas grand monde. Le suicide est donc un aspect de la haine de soi , poli pour l'autre sauf pour les proches et encore pas toujours

Que ce soit haine de soi ou de l'autre c'est de la colère. habitués à la colère, il devient difficile d'aimer. Si le principe était d'être tournés positivement vers les autres, il n'y aurait ni haine de soi ni haine des autres.

Êtes vous sur qu'être tourné positivement vers l'autre exclut la haine de soi ?

Si on passe plus de temps à s'occuper des autres on passe moins de temps à une préoccupation perturbée de soi.

Juste penser positivement aux autres si on ne peut agir c'est déjà moins se préoccuper à entretenir un gémissement sur ses propres malheurs, ses propres attachements exagérés, ses propres désirs frustrés.

Ça dépend ce que l'on trouve chez les autres .

Certains y trouvent peut etre ce qu'ils jugent ne pas avoir , au tel cas ils ne font qu'entretenir la haine de soi. Attachement morbide aux autres .

De fait si il y a haine de soi liée à l'autre que l'on aurait voulu être , il n'y a pas d'amour de l'autre ( amour désintéressé ).

Mais la haine de soi ne peut pas être indépendante de l'autre .

Du coup on ne peut pas aimer l'autre en se haissant soi même

là ça doit être sophisme et compagnie.