Pas touche au statut du fonctionnaire !

Il a voulu changer leur statut ils lui ont dit NON on bouge pas !

Depuis ils font encore la statue.

Ne vous réfugiez pas derrière des affirmations excessives et répondez à mes questions.

En quoi un service public que je souhaite personnellement important et efficace, doit-il automatiquement correspondre à ce statut?

Il faudrait juste que le statut de la fonction publique

soit appliqué à tous les travailleurs de la fonction publique !

Ce serait justice pour tous les précaires de la fonction publique !

Quant aux salariés du privé qui n'osent pas se syndiquer

et lutter pour l'application des lois et du code du travail,

qui n'osent pas exiger le paiement des heures sup, que gagnent-ils

à combattre les travailleurs de la fonction publique ?

C'est ça l'égalité et la justice ?

Diviser pour mieux régner, ça te dit quelque chose ?

Il faudrait juste que le statut de la fonction publique

soit appliqué à tous les travailleurs de la fonction publique !

Ce serait justice pour tous les précaires de la fonction publique !

Quant aux salariés du privé qui n'osent pas se syndiquer

et lutter pour l'application des lois et du code du travail,

qui n'osent pas exiger le paiement des heures sup, que gagnent-ils

à combattre les travailleurs de la fonction publique ?

C'est ça l'égalité et la justice ?

Diviser pour mieux régner, ça te dit quelque chose ?

je plussoie

En général ceux qui les donne c'est pour quelque chose en échange !

exemple :

quand tu as besoin d'une baguette ! la boulangère te rend bien service en te l'a donnant et bien cuite contre 1 euro !

et bien dans la fonction publique c'est pareil ! tu vas à ta mairie demander un passeport et b8en ça va te couter 90 euros + la photo à tes frais et pourtant c'est un service !

Tu fais d'un exemple une généralité. Avec des généralités on ne voit pas la réalité dans son ensemble. Et avec des sophismes, on va droit dans l'erreur.

Tout les services publics ne sont pas forcément payants, notamment lorsqu'il s'agit par exemple d'un service de solidarité à la personne (la protection de l'enfance, l'aide aux victimes de violences conjugales, l'accès à un dossier d'enfant placé/adopté/abandonné, etc..) ou tout simplement relevant du droit (l'accès aux archives publiques, la création d'une association, etc..).

Demander à ce que ces services deviennent payant, ça ne repose sur aucune justification logique. Tout ne s'achète pas.

Tout ne s'achète pas.

:smile2: :smile2: :smile2:

Si les vendus et les traitres ! :smile2:

Je parle de services publics précis.

J'admire vraiment ceux qui ont la patience d'expliquer aux personnes bourrées de clichés et de fausses vérités qu'elle est la réalité de la fonction publique, avec ses avantages et ses inconvénients. Il faut déjà comprendre ce qu'est la fonction publique, ses missions, ses métiers...

Il y a des réformes à faire dans la fonction publique, comme ailleurs, c'est une réalité. La réalité aussi, c'est qu'il y en a déjà eu des réformes et que d'autres sont en cours ou à venir. Ce n'est pas comme si rien n'avait changé depuis 100 ans, mais pour le savoir, il faut chercher à le savoir ou le vivre de l'intérieur.

Enfin, personnellement, j'estime que les fonctionnaires n'ont pas à se justifier de quoi que ce soit, notamment parce que les fonctionnaires ne sont pas responsables du système et qu'ils le subissent eux-aussi (moins que les autres si ça peut faire plaisir à certains).

Restez donc dans votre ignorance, vos jugements et vos clichés si ça vous soulage ou alors battez-vous pour vos droits et tentez d'obtenir les mêmes avantages qu'eux, s'ils vous font tant envie, personne ne vous en empêche.

Ne vous réfugiez pas derrière des affirmations excessives et répondez à mes questions.

En quoi un service public que je souhaite personnellement important et efficace, doit-il automatiquement correspondre à ce statut?

Mais, s'il vous fait envie, ce statut de fonctionnaire, qu'est ce vous attendez pour entrer dans la fonction publique ? Ah oui, pour certains postes il y a un concours.........

Arrêter de jalouser les fonctionnaires, demandez vous plutôt comment faire pour avoir les mêmes avantages dans le privé.

Il faudrait juste que le statut de la fonction publique

soit appliqué à tous les travailleurs de la fonction publique !

Ce serait justice pour tous les précaires de la fonction publique !

Quant aux salariés du privé qui n'osent pas se syndiquer

et lutter pour l'application des lois et du code du travail,

qui n'osent pas exiger le paiement des heures sup, que gagnent-ils

à combattre les travailleurs de la fonction publique ?

C'est ça l'égalité et la justice ?

Diviser pour mieux régner, ça te dit quelque chose ?

Mais c'est précisément ce statut qui exclu un certain nombre de travailleurs de la fonction publique et les met dans des conditions pires que partout ailleurs !

Personne ne combat les fonctionnaires et la fonction publique est nécessaire, mais les conditions de leur exercice (sauf exceptions) ne doit pas être aussi éloigné des autres.

Enfin, aucun régime disciplinaire n'est appliqué dans le cas d' incompétence ou de faute professionnelle, ce qui est totalement anormal.

C'est la solidarité dans la médiocrité.

Au nom de l'équilibre entre privé et public

Ca n'a guère de sens.

Cette phrase sous-tend que le privé est l'étalon de base pour la législation du travail. Or c'est aussi objectif que déclarer de façon péremptoire le contraire. Qu'a donc le privé en plus qui justifierait cette prédominance, alors que le public a une utilité sociale parfois bien supérieure !

Mais c'est précisément ce statut qui exclu un certain nombre de travailleurs de la fonction publique et les met dans des conditions pires que partout ailleurs !

Personne ne combat les fonctionnaires et la fonction publique est nécessaire, mais les conditions de leur exercice (sauf exceptions) ne doit pas être aussi éloigné des autres.

Enfin, aucun régime disciplinaire n'est appliqué dans le cas d' incompétence ou de faute professionnelle, ce qui est totalement anormal.

C'est la solidarité dans la médiocrité.

Et où tu as vu qu'il n'y aurait pas évaluation

et sanction des fonctionnaires ?

Si tu penses aux amis des amis planqués dans la fonction

publique, ils existent en effet, au désarroi de ceux qui passent

les concours et qui sont compétents ...

Il fut un temps où les salariés de la fonction publique

avaient un droit de regard sur le fonctionnement ...

mais la démocratie à l'entreprise est passée de mode,

réformée donc

Enfin, aucun régime disciplinaire n'est appliqué dans le cas d' incompétence ou de faute professionnelle, ce qui est totalement anormal.

Faux. Encore faux.

Pas plus tard que cette année, un ancien collègue - ayant profité du dispositif pacte junior (dispositif que je trouve démago à fond, parce qu'il s'agit de recruter en CDI des jeunes, en gros issus de quartiers difficiles ou issus de familles cas soc') - s'est (enfin, car oui ça a été relativement long pour arriver à cette mesure disciplinaire, environ 2 ans) fait radier du Conseil Départemental pour abandon de poste.

J'imagine que je dois pas être le seul clampin dans l'univers connu pour rapporter un tel exemple.

Sans compter que le recours croissant aux contractuels permet de faire, de facto, un tri entre compétent et non. Pas forcément sur des critères objectifs, mais la selection se fait, et rend pour partie caduque cette vieille critique.

Et où tu as vu qu'il n'y aurait pas évaluation

et sanction des fonctionnaires ?

Je reconnais que les fonctionnaires risquent des sanctions.

Ainsi fonctionnaire de Pontault Cambault risque une mise à pied d'un an pour avoir dénoncé les dérives de la fonction publique

C'est considéré comme une faute extrêmement grave, une véritable trahison vis à vis de la corporation.

Vous connaissez la chanson: le premier qui dit la vérité doit être exécuté

Faux. Encore faux.

Pas plus tard que cette année, un ancien collègue - ayant profité du dispositif pacte junior (dispositif que je trouve démago à fond, parce qu'il s'agit de recruter en CDI des jeunes, en gros issus de quartiers difficiles ou issus de familles cas soc') - s'est (enfin, car oui ça a été relativement long pour arriver à cette mesure disciplinaire, environ 2 ans) fait radier du Conseil Départemental pour abandon de poste.

J'imagine que je dois pas être le seul clampin dans l'univers connu pour rapporter un tel exemple.

Il y a aussi ce chercheur rémunéré pendant des années et dont personne ne s’était aperçu qu'il n'était pas en poste.

Vous me direz sans doute que c'est des choses qui arrivent partout

Sans compter que le recours croissant aux contractuels permet de faire, de facto, un tri entre compétent et non. Pas forcément sur des critères objectifs, mais la selection se fait, et rend pour partie caduque cette vieille critique.

oui, dans mon service plusieurs personnes n'ont pas été renouvelées parce qu'elles ne convenaient pas alors que d'autres ont pu être stagiairisées en vu d'une titularisation. Ils ont pris d'autres personnes à la place de celles qui ne convenaient pas où de celles qui sont parties parce que les conditions sont difficiles.

Ce que j'aimerais savoir c'est si son propos concernait les fonctionnaires d'état ou des territoriaux ou encore de tous les fonctionnaires en général. Par ce que tout le monde en à parlé de son commentaire mais personne ou alors je ne l'ai pas entendu et ou lu mais personne ne l'a précisé.

Je reconnais que les fonctionnaires risquent des sanctions.

Ainsi fonctionnaire de Pontault Cambault risque une mise à pied d'un an pour avoir dénoncé les dérives de la fonction

C'est considéré comme une faute extrêmement grave, une véritable trahison vis à vis de la corporation.

Vous connaissez la chanson: le premier qui dit la vérité doit être exécuté

On appelle ça le devoir de réserve. Une "obligation" interdisant aux fonctionnaires d'utiliser les informations relatives à leur travail pour diverses raisons... Le plus souvent pour éviter précisément de mettre dans une posture difficile l'administration à laquelle ils sont rattachés. C'est con, contraire à un principe fondamental comme la liberté d'expression, mais ça peut se justifier dans plus d'un domaine : si un flic affirme qu'un suspect est coupable selon lui, il viole ce devoir de réserve par exemple. C'est pas à lui de le dire mais à la Justice par exemple. Et à d'autres moments, ce même devoir de réserve peut être un obstacle à d'importantes révélations.

Ce n'est pas tout blanc ou tout noir. Mais ça, c'est pas forcément à la portée de certains.

Au nom de l'équilibre entre privé et public

En nivelant par le bas ? Comme cela se produit depuis quelques années maintenant ? En détruisant la "sécurité" (relative !) de l'emploi de fonctionnaire, on ouvre une brèche dans un vieux, très vieux problème qu'on connu les démocraties lors de leur apparition : une corruption des fonctionnaires potentielle, les rendre plus vulnérables aux pressions politiques/économiques et accroître les difficultés en général de l'administration (accroissement du turn-over, précarisation, etc.) et affecter la nécessaire continuité du service public.

On n'a pas créé un statut sécurisé pour rien ! Même aux USA, une bonne partie de la fonction publique est "sécurisée" et admise par concours pour éviter le népotisme, la corruption, la politisation de l'administration (en créant une relative indépendance), etc. Sachant que ce pays fut historiquement un exemple parlant d'une administration fortement politisée jusqu'à ce que Chester Arthur (21e président américain) décide d'instaurer le recrutement par concours.

On appelle ça le devoir de réserve. Une "obligation" interdisant aux fonctionnaires d'utiliser les informations relatives à leur travail pour diverses raisons... Le plus souvent pour éviter précisément de mettre dans une posture difficile l'administration à laquelle ils sont rattachés. C'est con, contraire à un principe fondamental comme la liberté d'expression, mais ça peut se justifier dans plus d'un domaine : si un flic affirme qu'un suspect est coupable selon lui, il viole ce devoir de réserve par exemple. C'est pas à lui de le dire mais à la Justice par exemple. Et à d'autres moments, ce même devoir de réserve peut être un obstacle à d'importantes révélations.

Ce n'est pas tout blanc ou tout noir. Mais ça, c'est pas forcément à la portée de certains.

J'ai enfin compris , c'est par devoir de réserve et par crainte de sanctions que tous les fonctionnaires sur ce forum défendent leur administration.

J'ai enfin compris , c'est par devoir de réserve et par crainte de sanctions que tous les fonctionnaires sur ce forum défendent leur administration.

oui, c'est le bon temps de la collaboration ! :blush: