Changer le Monde

on s'en fout de ton récital

Parce que rafistoler sans cesse un monde qui tourne n'importe comment ne sert a rien, quand ça ne fonctionne plus, quand rattraper les choses n'est plus possible, faut tout effacer

Je ne sais pas bien pourquoi mais ce genre de propos m'évoquerait direct le suicide (aucune intention malveillante dans cette phrase, je l'jure.). Etant donnée que Tu es le monde (entre autres, hein), vouloir sa destruction...

Qui veut changer le monde? Pourquoi changer le monde? Comment changer le monde?

Non, je ne trouve rien d'affreux pour ceux qui veulent changer le monde, surtout que ce ne sont que des paroles et que rien ne changera s'il n'y a pas une force collective qui passe à l'action. Et quand bien même ils veulent passer à l'action, ils tomberont sur les garde fous du système actuel et seront décrédibilisés par ceux qui veulent maintenir ce système.

Et d'ailleurs, je dirai que ce sont ceux qui veulent maintenir ce système qui sont absolument affreux.

Ce que je trouverais affreux, en réalité, c'est cette propension à vouloir changer le monde, qu'il s'adapte à nous à nos idées alors qu'à mon sens, c'est un peu tout le contraire qui serait utile logique...

En réalité, c'est un horrible paradoxe, à y réfléchir deux secondes: La plupart des personnes qui se plaignent de ce que sont devenues nos sociétés, et qui voudraient absolument les changer, ne cessent de pointer du doigt l'individualisme qui est devenu la norme et dans lequel on se vautre. Soit. Simplement, vouloir imposer sa doctrine et changer toute une société (un monde) pour qu'elle colle au plus près de notre idéologie n'est-il pas le comble de l'individualisme ?

C'est dans le fonctionnement que la question se pose, dans le fonctionnement interne et profond.

Y a 2 solutions :soit on le laisse creuver mais on crève avec soit on le change et on propose autre chose(ce dont les capitalistes ont peur)

La seule question que j'aurais envie de poser serait alors: Est-ce qu'on se bat encore POUR quelque chose ou alors est-on tombé dans la lutte CONTRE le reste (la nuance est abyssale) n'utilisant plus que l'idéologie comme prétexte à la haine des autres ?

Tu as eu l'occasion de méditer ton propre texte?

Bien évidemment. Sinon il aurait été compliqué à écrire, hein...

J'ai bien conscience d'être très loin de la perfection, justement.

Sauf que son texte ne cherche apparemment pas à "changer le monde", à agresser le monde avec de belles paroles ... Elle condamne seulement ceux qui le fond ...

Je ne sais pas si c'est ce qu'elle pense, mais son texte me fait penser aux agressions verbales et militaires des puissances occidentales sur tant de pays, au nom de leurs belles paroles democratie, liberté, droits de l'homme ...

Je ne condamne personne, Bon Dieu, je (me) pose des questions, c'est tout...

Je ne pointais pas mon doigt là dessus... je faisais remarquer qu'elle aussi est persuadée que son point de vu est le meilleur après avoir communiqué avec les autres qui sont décidément absurdes. Donc elle aussi veut changer le monde mais elle est dans le jugement des autres (jugés absurdes donc) en comparaison de son raisonnement à elle qui est juste et cohérent... Sauf que c'est pas si cohérent que ça en fin de compte...

Je n'ai jamais affirmé ça, il n'y a que toi qui le dit.

Relis-le et tu verras que j'ai uniquement utilisé le "on" et le "nous", aucunement le "vous" ou le "ils", tout est là.

Merci de ne pas insinuer n'importe quoi, donc.

1/ Les sociétés humaines sont des organisations faites pour résoudre les problèmes.

2/ Les systèmes sociopolitiques ont besoin d'énergie pour se maintenir.

3/ La complexité accrue porte en elle des coûts accrus par habitants.

4/ L'investissement dans la complexité sociopolitique, en tant que réponse à la résolution des problèmes, atteint souvent un point de rendements marginaux décroissants.

5/ À mesure que le rendement marginal de l'investissement dans la complexité décline, la société investit toujours plus lourdement dans une stratégie proportionnellement moins rentable. Il faut alors faire face aux poussées de tensions en dehors du budget de fonctionnement courant.

6/ Les rendements marginaux décroissants font de la complexité une stratégie d'ensemble de moins en moins séduisante, si bien que des parties d'une société perçoivent un avantage croissant à une politique de séparation ou de désintégration. Logiquement, divers segments de la population accroissent leur résistance active ou passive, ou tentent ouvertement de faire sécession.

Merci, je regarderai ca à l'occas' :)

Ok, je note, ne pas être un abruti d'optimiste hors de la réalité signifie être un pauvre connard de sous merde de taré suicidaire

Je n'ai jamais rien dit de tel, ta logique est "suicidaire", quelque part, non ?

S'il te plait, ne prends pas tout mal comme ça...

en quoi est ce suicidaire ? Ce monde file droit a l'effondrement, qu'est ce que ça a de si illogique de penser que quand un truc est foiré, on efface et on recommence

Je n'ai jamais affirmé ça, il n'y a que toi qui le dit.

Relis-le et tu verras que j'ai uniquement utilisé le "on" et le "nous", aucunement le "vous" ou le "ils", tout est là.

Merci de ne pas insinuer n'importe quoi, donc.

Je ne fais pas dans l'insinuation, je répète clairement ce que tu dis clairement à savoir les autres pensent de façon absurde et ont des motivations complètement pourries.

Après t'as le droit d'être comme tout le monde et d'avoir envie de faire un monde à ton image parce que t'es persuadé que ton image est la meilleure, juste ne le nie pas.

Nos états d'âme d'occidentaux, pour la plupart convenablement nourris, et dans un pays en paix.

Qu'est-ce que pourraient bien en penser ceux dont toutes les forces sont nécessaires à tenter de survivre...

Ce que je trouverais affreux, en réalité, c'est cette propension à vouloir changer le monde, qu'il s'adapte à nous à nos idées alors qu'à mon sens, c'est un peu tout le contraire qui serait utile logique...

En réalité, c'est un horrible paradoxe, à y réfléchir deux secondes: La plupart des personnes qui se plaignent de ce que sont devenues nos sociétés, et qui voudraient absolument les changer, ne cessent de pointer du doigt l'individualisme qui est devenu la norme et dans lequel on se vautre. Soit. Simplement, vouloir imposer sa doctrine et changer toute une société (un monde) pour qu'elle colle au plus près de notre idéologie n'est-il pas le comble de l'individualisme ?

C'est dans le fonctionnement que la question se pose, dans le fonctionnement interne et profond.

Là tu fais clairement fausse route... Ceux qui proposent un autre monde le font dans un esprit collectif afin de lutter contre l'individualisme. Ils veulent un monde où on ne laisse personne sur le bord de la route (pas comme un certain Sarko par exemple).

Et quand Dalek, par exemple, dit qu'il faut appuyer sur le bouton reset, c'est à mon avis surtout pour dire que la reconstruction de la société devra se faire avec de nouvelles bases autre que le capitalisme et tout ce qui l'entoure.

Récemment, j'ai vu un article sur le village de Marinaleda et je trouve que ce qu'ils ont fait est une véritable source d'inspiration. Après, transposez cela à l'échelle, d'un pays ou du monde, le chemin est long mais en tout cas, ils ont mis en place un autre modèle et ils s'en sortent franchement bien au niveau de l'emploi et du social. Etre créatif, c'est une très bonne chose mais mettre en place ce que l'on a imaginé, c'est encore plus fort. Perso, je suis vraiment sous le charme de ce petit village. Donc, si tu leur dis à eux que ce qu'ils ont fait est le comble de l'individualisme, ils vont te rire au nez à coup sûr.

http://www.forumfr.c...ml#entry9798731

en quoi est ce suicidaire ? Ce monde file droit a l'effondrement, qu'est ce que ça a de si illogique de penser que quand un truc est foiré, on efface et on recommence

Vouloir la fin du monde, c'est vouloir sa propre fin, quelque part, non ?

C'est uniquement dans ce sens, il n'y avait aucune attaque personnelle...

Je ne fais pas dans l'insinuation, je répète clairement ce que tu dis clairement à savoir les autres pensent de façon absurde et ont des motivations complètement pourries.

Après t'as le droit d'être comme tout le monde et d'avoir envie de faire un monde à ton image parce que t'es persuadé que ton image est la meilleure, juste ne le nie pas.

C'est pour ça que je me suis inclue dans cette réflexion...

Bon, puisque tu sais mieux que moi ce que je pense, je vais te dire que tu as raison. :)

Nos états d'âme d'occidentaux, pour la plupart convenablement nourris, et dans un pays en paix.

Qu'est-ce que pourraient bien en penser ceux dont toutes les forces sont nécessaires à tenter de survivre...

J'imagine qu'ils se foutraient bien de notre gueule... :D

Qui est le plus à plaindre ?

Là tu fais clairement fausse route... Ceux qui proposent un autre monde le font dans un esprit collectif afin de lutter contre l'individualisme. Ils veulent un monde où on ne laisse personne sur le bord de la route (pas comme un certain Sarko par exemple).

Et quand Dalek, par exemple, dit qu'il faut appuyer sur le bouton reset, c'est à mon avis surtout pour dire que la reconstruction de la société devra se faire avec de nouvelles bases autre que le capitalisme et tout ce qui l'entoure.

Récemment, j'ai vu un article sur le village de Marinadela et je trouve que ce qu'ils ont fait est une véritable source d'inspiration. Après, transposez cela à l'échelle, d'un pays ou du monde, le chemin est long mais en tout cas, ils ont mis en place un autre modèle et ils s'en sortent franchement au niveau de l'emploi et du social. Eêtre créatif, c'est une très bonne chose mais mettre en place ce que l'on a imaginé, c'est encore plus fort. Perso, je suis vraiment sous le charme de ce petit village. Donc, si tu leur dis à eux que ce qu'ils ont fait est le comble de l'individualisme, ils vont te rire au nez à coup sûr.

http://www.forumfr.com/sujet519098-espagne-le-village-prospere-fait-de-la-resistance-a-la-crise.html#entry9798731

Ils ne passent pas leur temps à agresser ceux qui ne sont pas de leur avis, sans rien branler concrètement... :D

Ce dont vous ne semblez pas prendre conscience, juste, c'est que ce monde, c'est vous (nous), uniquement vous (nous).

Alors vouloir changer le Monde entier sans accepter de se changer soi-même, c'est foutu d'avance, un bon gros mensonge.

Enfin, j'ai pas vraiment l'impression d'arriver à me faire comprendre, c'est désespérant. Au pire on conclura que je me suis tapée une bonne grosse crise de mégalomanie et on classe le truc.

Et bonne soirée à tous.

on parle du monde dans le sens de société humaine en fait et cette société est en train de s'étrangler elle même, soit ça évolue et dans ce cas ce ne sera qu'un délai avant recommencement du merdier, soit on met un coup de frein et on dégage le paysage pour faire du neuf

Allez, ne fait pas le timide et commence donc..

on s'en fout de ton récital

C'est qui "on", tu parles pour tous asteure? Tu as le complexe du dictateur ou quoi?

C'est pour ça que je me suis inclue dans cette réflexion...

Bon, puisque tu sais mieux que moi ce que je pense, je vais te dire que tu as raison. :)

C'est pas le but d'avoir raison... mais comme je sais mieux que toi ce que tu penses, je ne suis pas étonné que tu estimes que ce soit un but à atteindre.

Reste que si tu veux changer le monde, ce n'est pas à nous de changer le monde parce que c'est ce que nous faisons depuis toujours... Ce qu'on peut faire en revanche c'est nous changer nous même (et là on se rejoint, sur le fond et non sur la forme)... et à partir de là le monde prendra un nouveau visage, de lui même. Au lieu de chercher à stopper les chutes du Niagara, il sera sage de remonter à la source et de couper le robinet.

Précision quand même pour les demeurés qui prétendent savoir ce que je pense; j'ai jamais dit que je voulais rebâtir le monde comme ceci ou cela, je parle de démolir cette vieille bicoque branlante pour se donner la chance de faire mieux

Quand une baraque a les murs qui se lézardent, les canalisations qui fuient, les tuile qui se barrent, les fondations qui s'enfoncent, les plâtres moisis, la charpente bouffée de termites et autres saloperies

On fait quoi ? On essaye de cacher la misère en croyant que ça va tenir indéfiniment ou on la nébulise pour refaire du solide ?

On pourrait replacer ta diatribe en 1789.

ok, donc toi, t'as rien compris, bye

Pour quelqu'un qui veut tout péter, tu casses pas des briques. Bye, bébé.

Bonjour,

En écoutant, voire même en tentant de communiquer avec d'autres êtres humains, je remarque que l'absurdité la plus totale n'est pas prête de nous quitter...

L'on peut observer que, sur la base de quantité d'idéologies (de tous ordres), beaucoup de monde souhaite "changer le Monde", l'améliorer, en gros. Or, si l'on gratte un peu sous le vernis de la belle parole humaniste, on remarque très rapidement que les motivations sont complètement pourries.

Il ne s'agirait pas tant de vouloir rendre le monde meilleur, plus juste ou tout ce que vous voudrez mais bien d'imposer sa manière de penser, ses idées, aux autres.

Comment peut-on prétendre vouloir "sauver" le monde (grâce à sa petite-idéologie-à-soi-qui-est-la-meilleure) alors qu'on agresse gratuitement son voisin sous prétexte qu'il ne pense pas comme nous ?

Ce serait un peu comme vouloir imposer une dictature pour plus de justice, y a un truc qui cloche.

Comment peut-on prétendre vouloir changer le monde alors que l'on est incapable, bien souvent, de se remettre en question et de se changer soi-même ? Je pense que si c'était fait, on aurait alors plus aucune raison de vouloir changer le monde afin qu'il s'adapte à notre petite vision individualiste de ce qu'on croit qu'il devrait être.

Il y a quelque chose d'absolument affreux là-dedans, vous ne trouvez pas ?

Bonne journée aussi. :)

Changer la seule chose qui est en notre pouvoir, changer soi-même.

Alors vouloir changer le Monde entier sans accepter de se changer soi-même, c'est foutu d'avance, un bon gros mensonge.

Mais qui a dit ça? Bien sûr que si on a la volonté de "changer le monde" (j'aime pas trop cette expression, ça fait séries tv lol), on a aussi la volonté de se changer soi même. Je pense que ça va de pair, tu as raison.

Mais juste pour recentrer le débat, à qui penses tu précisément? Tu as des noms, une description? Y a une différence entre l'homme politique engagé (n'existe pas en France :D) qui veut contribuer à une meilleure société et le pilier de comptoir qui refait le monde voire le forumeur qui ne fait que blablater au final :p...

Pour quelqu'un qui veut tout péter, tu casses pas des briques. Bye, bébé.

C'est au pied du mur qu'on voit le maçon :D

En même temps quelle idée j'ai eue de parler de ça a des pantouflards, faut vraiment que j'arrête de croire qu'il y a des gens capables de comprendre

C'est dur d'être le seul à comprendre. Mais tu vas tout casser et nous changer tout ça. En attendant, le troquet ferme, y faut rentrer, maintenant. Et oublie pas ta coquille d'oeuf, Caliméro, ça pleut.

et on me demande encore pourquoi je déteste les ados