Le système économique capitaliste.

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Bien!

A part que les salaires sont une décision sociale, la première,  il basera les salaires sur quels critères ?

La hiérarchie des salaires est une question délicate dans n'importe quelle organisation, pour ma part je l’évaluerais sur des critères de compétences, d'expériences et d'efficience. Dans mon système il ne faut pas oublier que des représentants de salariés participent aux décisions.

C'est une des bases du socialisme!

Et les salaires, la masse salariale , pas seulement la hiérarchie....

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

C'est une des bases du socialisme!

Et les salaires, la masse salariale , pas seulement la hiérarchie....

Les salaires, la masse salariale dépendra beaucoup des performances de l'entreprise. Dans mon idée, il existera une transparence totale sur les résultats de l'entreprise et son usage.

il y a 40 minutes, bibifricotin a dit :

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

C'est une des bases du socialisme!

Et les salaires, la masse salariale , pas seulement la hiérarchie....

Les salaires, la masse salariale dépendra beaucoup des performances de l'entreprise. Dans mon idée, il existera une transparence totale sur les résultats de l'entreprise et son usage.

Performance par rapport à quoi?

Tu paieras en fonction de la concurrence, car quand on parles performances on sous entend compétition!

Donc tu mets en compétition les travailleurs, plus tu produits plus tu gagnes ?

Il y a 11 heures, dede 2b a dit :

Performance par rapport à quoi?

Tu paieras en fonction de la concurrence, car quand on parles performances on sous entend compétition!

Donc tu mets en compétition les travailleurs, plus tu produits plus tu gagnes ?

La performance ce n'est pas forcément la concurrence, mais au contraire des coopérations pour développer des synergies.

il y a 38 minutes, bibifricotin a dit :

Il y a 11 heures, dede 2b a dit :

Performance par rapport à quoi?

Tu paieras en fonction de la concurrence, car quand on parles performances on sous entend compétition!

Donc tu mets en compétition les travailleurs, plus tu produits plus tu gagnes ?

La performance ce n'est pas forcément la concurrence, mais au contraire des coopérations pour développer des synergies.

Dans le système actuel si, et à priori tu n'en sort pas! Tu maintien ou non la concurrence ? Tu divises ou non les travailleurs entre eux ?

Si l'entreprise A et plus performante que la B , elle rémunéreras plus ses employées, et donc sera plus productiviste!

La synergie est au sein d'UNE entreprise pas entre des entreprises qui par le fait deviennent concurrentes, c'est ce qu'on appelle le capitalisme libéral dans toute sa splendeur!

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Dans le système actuel si, et à priori tu n'en sort pas! Tu maintien ou non la concurrence ? Tu divises ou non les travailleurs entre eux ?

Si l'entreprise A et plus performante que la B , elle rémunéreras plus ses employées, et donc sera plus productiviste!

La synergie est au sein d'UNE entreprise pas entre des entreprises qui par le fait deviennent concurrentes, c'est ce qu'on appelle le capitalisme libéral dans toute sa splendeur!

La synergie je la conçois comme dans le projet d'Airbus qui rassemble plusieurs pays et compétences. Il en faudra d'autres si on veut rattraper notre retard dans le domaine numérique, les énergies renouvelables et dans toutes les autres nouvelles technologies. La rémunération des salariés sera en fonction de leur utilité sociale avec bien sûr un revenu minimum.

Ce qu'il faudra surtout maintenir c'est l'émulation et l'implication des salariés pour leur bien être dans leur travail. 

il y a 5 minutes, bibifricotin a dit :

La synergie je la conçois comme dans le projet d'Airbus qui rassemble plusieurs pays et compétences. Il en faudra d'autres si on veut rattraper notre retard dans le domaine numérique, les énergies renouvelables et dans toutes les autres nouvelles technologies. La rémunération des salariés sera en fonction de leur utilité sociale avec bien sûr un revenu minimum.

Ce qu'il faudra surtout maintenir c'est l'émulation et l'implication des salariés pour leur bien être dans leur travail. 

Donc tu maintiens les rapport économiques existant.

Retard économiques ? Par rapport à qui?

Là encore tu reste dans le système de la concurrence! Comme ça repose sur celui qui vend le moins chere et donc qui as les cout les plus bas ....vive le capitalisme libéral !

Tu veux te battre contre des pays qui font travailler pour un bol de riz des enfants ?

Pas moi!

Fonction de leur utilité sociale ?

Pas facile de déterminer entre l'ingénieur qui fabrique des bombes et  le manoeuvre qui ramasse tes ordures celui qui as le plus d'utilité sociale!

A ton avis?

Quand à l'émulation j'espère qu'elle sera basé sur d'autres critères que la carottes et le baton en vigueur en ce moment !

Ce que demande le travailleur c'est de bénéficier de la richesse qu'il produit ...individuellement et collectivement!

Il y a 8 heures, dede 2b a dit :

Donc tu maintiens les rapport économiques existant.

Retard économiques ? Par rapport à qui?

Là encore tu reste dans le système de la concurrence! Comme ça repose sur celui qui vend le moins chere et donc qui as les cout les plus bas ....vive le capitalisme libéral !

Tu veux te battre contre des pays qui font travailler pour un bol de riz des enfants ?

Pas moi!

Fonction de leur utilité sociale ?

Pas facile de déterminer entre l'ingénieur qui fabrique des bombes et  le manoeuvre qui ramasse tes ordures celui qui as le plus d'utilité sociale!

A ton avis?

Quand à l'émulation j'espère qu'elle sera basé sur d'autres critères que la carottes et le baton en vigueur en ce moment !

Ce que demande le travailleur c'est de bénéficier de la richesse qu'il produit ...individuellement et collectivement!

 

Je ne maintiens pas la représentation sociale actuelle, certaines fonctions sont beaucoup surévalués et d'autres totalement sous évalués. 

Je ne parle pas de retard économique mais de retard technologique, car je tiens à l’indépendance de l'Europe par rapport au reste du monde. 

Je ne veux me battre contre aucun pays tout au plus faire des échanges nécessaires et équitables.

Quand je parle d'émulation au travail c'est en y trouvant une utilité, une sécurité matérielle et physique, l'inverse de la carotte et du bâton.

Il y a 10 heures, bibifricotin a dit :

Je ne maintiens pas la représentation sociale actuelle, certaines fonctions sont beaucoup surévalués et d'autres totalement sous évalués. 

Tu les définieras comment, par rapport à l'utilité ou par rapport à la position?

Quid de la formation initiale souvent lié à la position des parents ?

Il y a 10 heures, bibifricotin a dit :

Je ne parle pas de retard économique mais de retard technologique, car je tiens à l’indépendance de l'Europe par rapport au reste du monde. 

Mais les technologies sont liées à l'économique. L'Europe n'est qu'un maillon de la mondialisation, on ne peut revenir en arrière, ce qu'il faut c'est empécher des individus de se servir de main d'oeuvre à moindre cout au détriment de de main d'oeuvre jugées onéreuse en rapport avec les taux de profit!

Qui controlera les données financières internationales qui font la pluie et le beau temps? On empèche les capitaux de jouer les Hedges Found? Et comment?

Il y a 10 heures, bibifricotin a dit :

Je ne veux me battre contre aucun pays tout au plus faire des échanges nécessaires et équitables.

Sur quelles bases d'organisation, qui controleras ?

Il y a 10 heures, bibifricotin a dit :

Quand je parle d'émulation au travail c'est en y trouvant une utilité, une sécurité matérielle et physique, l'inverse de la carotte et du bâton.

Comment ?

Tu as de belles théories mais tu n'y adjoint pas la pratique!

L'économie c'est pas du rève!

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

Tu les définieras comment, par rapport à l'utilité ou par rapport à la position?

Quid de la formation initiale souvent lié à la position des parents ?

Mais les technologies sont liées à l'économique. L'Europe n'est qu'un maillon de la mondialisation, on ne peut revenir en arrière, ce qu'il faut c'est empécher des individus de se servir de main d'oeuvre à moindre cout au détriment de de main d'oeuvre jugées onéreuse en rapport avec les taux de profit!

Qui controlera les données financières internationales qui font la pluie et le beau temps? On empèche les capitaux de jouer les Hedges Found? Et comment?

Sur quelles bases d'organisation, qui controleras ?

L'utilité est un critère important à prendre en compte dans l'échelle des salaires, mais ce n'est pas le seul.

La formation c'est tout le long de sa vie et son expérience.

Si on inclus le prix du transport et le coût écologique en cherchant des produits au bout du monde la main d'oeuvre est un sujet tout à fait annexe.

C'est à la puissance publique de reprendre le contrôle des flux financiers en édictant des lois et en boycottant les paradis fiscaux

il y a 37 minutes, bibifricotin a dit :

C'est à la puissance publique de reprendre le contrôle des flux financiers en édictant des lois et en boycottant les paradis fiscaux

Qui dirige la puissance publique ?

Il y a 10 heures, dede 2b a dit :

Qui dirige la puissance publique ?

Les Etats.

Il y a 9 heures, bibifricotin a dit :

Il y a 20 heures, dede 2b a dit :

Qui dirige la puissance publique ?

Les Etats.

Et qui dirige les Etats?

... mais c'est si terrible que ça le capitalisme!!!

Ce système que certains voudraient voir disparaître à coup de révolutions violentes, de corsetages et de contraintes autoritaires de toutes sortes a été capable en quelques jours de mettre des milliards d'individus au repos, des échanges internationaux entre parenthèses, des entreprises petites et grandes à l'arrêt, des bourses réduites au silence ...

Un mode pause généralisé pour tenter d'épargner aux damnés de la terre d'être atteint par un virus. Un système que l'on dit "sans coeur", "exploiteur", "agnostique", étranger à toutes formes d'humanisme se saborde, succombe au rituel du samouraï pour obtenir un minima de victimes, soit à peine 300 000 à l'échelle planétaire. Le tout en mettant en place rapidement un maillage de solidarités et de soutiens sans égal à travers le monde. C'est à y perdre son léninisme de base!

Je me demande qu'est ce qui peut bien motiver vos discours. D'après ce que vous racontez de vous-mêmes, comme toi "publicitaire", "suppléant de député", à votre façon de rédiger, on voit bien que vous n'êtes certainement pas des "travailleurs pauvres", ni même "moyens" ...

Le principal apport social du capitalisme est d'avoir pulvérisé la vieille division ancestrale entre ceux qui priaient, ceux qui guerroyaient et ceux qui labouraient. Dans ce système nous sommes tous devenus des travailleurs, mais ils existent encore quelques prêtres par-ci par là, quelques Parfaits qui pensent pour les autres, prêchant pour quelques chapelles le plus souvent vides, déconnectés de la réalité... me trompe-je?

il y a 20 minutes, Garlaban a dit :

Je me demande qu'est ce qui peut bien motiver vos discours. D'après ce que vous racontez de vous-mêmes, comme toi "publicitaire", "suppléant de député", à votre façon de rédiger, on voit bien que vous n'êtes certainement pas des "travailleurs pauvres", ni même "moyens" ...

En effet ouvrier avec 1345€ par mois! Je peux donner mon adresse tu vérifieras.

Un appart de 65 m2 dans un pavillon de banlieu, et un terrain de 91m2 en Corse avec une paillotte en bois!

Pas travailleur pauvre, mais à deux je ne suis pas riche!

Je ne suis pas de ceux qui se cache avec un pseudonyme derrière leur écran!

Moralité et toi Garlaban? On se rencontre en IRL? Je raconterais à tout le monde qui tu es exactement! Chiche ?

(*) Pas publicitaire mais infographiste dans la communication visuelle.

Il y a 3 heures, dede 2b a dit :

En effet ouvrier avec 1345€ par mois! Je peux donner mon adresse tu vérifieras.

Un appart de 65 m2 dans un pavillon de banlieu, et un terrain de 91m2 en Corse avec une paillotte en bois!

Pas travailleur pauvre, mais à deux je ne suis pas riche!

Je ne suis pas de ceux qui se cache avec un pseudonyme derrière leur écran!

Moralité et toi Garlaban? On se rencontre en IRL? Je raconterais à tout le monde qui tu es exactement! Chiche ?

(*) Pas publicitaire mais infographiste dans la communication visuelle.

"infographiste à 1300e par mois" visiblement plutôt en fin de carrière?? ... c'est du jamais vu. Je suis de la même famille de métiers, je connais mon affaire. Un infographiste débutant se paye 2000e environ et en fin de carrière 3000 et plus.... Si tu en es là c'est que tu t'es particulièrement mal débrouillé mais alors très mal! ou alors tu t'inventes un sort modeste que tu n'as pas...

C'est comme ce terrain en Corse. Si tu étais un vrai prolétaire, un vrai de vrai, il y a longtemps que tu y aurais construit ta propre maison en dur plutôt que glandoullier sous une paillotte en bois.

Bon! passons, ... Alors c'est si horrible que ça le capitalisme?

il y a 27 minutes, Garlaban a dit :

"infographiste à 1300e par mois" visiblement plutôt en fin de carrière?? ... c'est du jamais vu. Je suis de la même famille de métiers, je connais mon affaire. Un infographiste débutant se paye 2000e environ et en fin de carrière 3000 et plus.... Si tu en es là c'est que tu t'es particulièrement mal débrouillé mais alors très mal! ou alors tu t'inventes un sort modeste que tu n'as pas...

C'est comme ce terrain en Corse. Si tu étais un vrai prolétaire, un vrai de vrai, il y a longtemps que tu y aurais construit ta propre maison en dur plutôt que glandoullier sous une paillotte en bois.

Bon! passons, ... Alors c'est si horrible que ça le capitalisme?

Je suis retraité, tu l'oublie! Ce n'est pas parce que tu cache ton age , que je donne pas le mien!

Bas oui un infographiste dans le domaine de la communication visuelle (pub) c'est pas plus de 1800€

Oui, encore faut-il avoir les autorisations de construire, surtout sois-même, et crois moi bien des propriétaires de maisons en dure, envient ma "paillotte"! Tiens jette un coup d'oeil!

https://www.google.fr/maps/@42.5578055,9.5261692,3a,75y,118.45h,88.4t/data=!3m6!1e1!3m4!1sVwDWgZ2QoVyj0E3zq9w_-Q!2e0!7i13312!8i6656

Bah le capitalisme qui engendre, guerre sur guerre, qui survit avec une dette qui augmente de  20000$ chaque seconde, je trouve celà horrible , pas toi?

Moralité: On se rencontre en IRL Garlaban, pour vérifier, ou tu préfères te cacher, comme ton age ?

Il y a 6 heures, dede 2b a dit :

Bah le capitalisme qui engendre, guerre sur guerre, qui survit avec une dette qui augmente de  20000$ chaque seconde, je trouve celà horrible , pas toi?

Bah! dans ta datcha en Corse (et non paillote), la vie n'a pas l'air d'être si cauchemardesque. Tu peux ranger ton fusil, ça devrait pas trop mal se passer

Pour le remboursement de la dette, je suis favorable à une taxation des citoyens sur leur patrimoine et notamment sur leurs résidences secondaires. La propriété c'est du vol, c'est bien connu.

Il y a 10 heures, Garlaban a dit :

... mais c'est si terrible que ça le capitalisme!!!

Ce système que certains voudraient voir disparaître à coup de révolutions violentes, de corsetages et de contraintes autoritaires de toutes sortes a été capable en quelques jours de mettre des milliards d'individus au repos, des échanges internationaux entre parenthèses, des entreprises petites et grandes à l'arrêt, des bourses réduites au silence ...

Un mode pause généralisé pour tenter d'épargner aux damnés de la terre d'être atteint par un virus. Un système que l'on dit "sans coeur", "exploiteur", "agnostique", étranger à toutes formes d'humanisme se saborde, succombe au rituel du samouraï pour obtenir un minima de victimes, soit à peine 300 000 à l'échelle planétaire. Le tout en mettant en place rapidement un maillage de solidarités et de soutiens sans égal à travers le monde. C'est à y perdre son léninisme de base!

Je me demande qu'est ce qui peut bien motiver vos discours. D'après ce que vous racontez de vous-mêmes, comme toi "publicitaire", "suppléant de député", à votre façon de rédiger, on voit bien que vous n'êtes certainement pas des "travailleurs pauvres", ni même "moyens" ...

Le principal apport social du capitalisme est d'avoir pulvérisé la vieille division ancestrale entre ceux qui priaient, ceux qui guerroyaient et ceux qui labouraient. Dans ce système nous sommes tous devenus des travailleurs, mais ils existent encore quelques prêtres par-ci par là, quelques Parfaits qui pensent pour les autres, prêchant pour quelques chapelles le plus souvent vides, déconnectés de la réalité... me trompe-je?

En un mot comme en dix, je dis que le capitalisme est vivable si les Etats reprennent la main. Mais un capitalisme autorégulateur, je n'y crois pas un instant.

il y a 12 minutes, bibifricotin a dit :

En un mot comme en dix, je dis que le capitalisme est vivable si les Etats reprennent la main. Mais un capitalisme autorégulateur, je n'y crois pas un instant.

En un mot seulement, si les Etats reprennent la main, le capitalisme sera un capitalisme d'Etat, mais où les moyens de production et d'échange retournerons , comme on le voit en Russie, au privée!

La théorie du capitalisme de fonder les échanges sur l'offre et la demande, continueras.

Sauf, que nous sommes dans une économie mondiales où les Etats ne sont que des élément sous controle!