Le système économique capitaliste.

Il y a 19 heures, DroitDeRéponse a dit :

Citation

Et comment nomme t'on une logique qui cherche à toujours produire davantage ?

Le progrès je crois que c’est comme ça que tu l’appelles non ?

Non on l'appelle productivisme, le contraire du progrès, à moins que de considérer que l'excédent de production mis à

la poubelle soit un signe de progès!

il y a une heure, Garlaban a dit :

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Les Croix de Feux et l'Action Française (style de Darnand) des pacifistes pour Garlaban!

Encore un connaisseur de l'Histoire de son pays!

Ce fut pourtant une réalité.

....méconnaissance de ce qu'étaient l'extrème droite en France, bien sur il y a eu des cas connues.

Quand as prendre un admirateur du colonialisme et colonialiste lui-même pour un pacifiste , il fallait le faire!

Néanmoins, la partie de son ouvrage consacrée aux militants de la droite radicale est jugée par certains articles de presse comme étant la moins convaincante....et pour cause il aimait tant Moshe Datan!

il y a une heure, Garlaban a dit :

Le géant Kodak était le roi du monde avec la photo argentique. Toute multinationale qu'elle était, elle a fait faillite en quelques années n'ayant pas su prendre à temps le virage du numérique.

Il n'as pas fait faillite il est toujours présent. Si les grands actionnaires sont plus que jamais nantis, les 40 000 travailleurs licenciés eux sont à la rue, mais je suppose que ce n'est pas d'eux que tu parles!

Ne soit pas jaloux de Jeff Clarke .....

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

Je suis mort de rire. Quel plaisantin ce DDR  !

Conséquence directe de votre propos . Il faut vous citer ?

” L'humain est moutonnier”

Bibifricotin 07/06/20

Citation

 

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

Mais oui c'est évident, c'est dommage que cette saine natalité jette autant de personnes sur la route pour fuir leur pays d'abondance.

Du temps de “WE are the world WE are the children “ sortez les briquets , la mortalité infantile évitait la croissance et soulageait pachamama . 
Le reste bla-bla-bla rhétorique. La transition démographique ne s’est pas non plus faite sans heurt en Europe 

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

Quelle source erronée ? Les français veulent savoir !

Pour Piketty il faut que vous le relisiez. Il dit surtout que les guerres ont considérablement réduit les inégalités et qu'actuellement nous sommes revenus à la situation d'avant guerre.

Oui puisque la guerre a détruit le capital .... et grâce au rasage de celui ci a Permis une croissance très au delà de la croissance moyenne depuis les débuts de l’humanité qu’il fait tourner à 1% . Pas besoin de relire je peux vous donner les pages que vous avez du raté si vous le souhaitez

Il y a 3 heures, bibifricotin a dit :

A votre avis, créer un nouveau monde ne permet une croissance saine, il faut absolument tout détruire pour que ça marche?

Rien à voir avec mon propos . Vous trouvez une cause racine aux 30 glorieuses qui est fausse , je vous rappelle donc juste qu’elles sont le fruit de la guerre et effectivement la guerre permet une plus grande égalité vous avez parfaitement raison , Piketty le souligne .

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Non on l'appelle productivisme, le contraire du progrès, à moins que de considérer que l'excédent de production mis à

la poubelle soit un signe de progès!

....méconnaissance de ce qu'étaient l'extrème droite en France, bien sur il y a eu des cas connues.

Quand as prendre un admirateur du colonialisme et colonialiste lui-même pour un pacifiste , il fallait le faire!

Néanmoins, la partie de son ouvrage consacrée aux militants de la droite radicale est jugée par certains articles de presse comme étant la moins convaincante....et pour cause il aimait tant Moshe Datan!

Il n'as pas fait faillite il est toujours présent. Si les grands actionnaires sont plus que jamais nantis, les 40 000 travailleurs licenciés eux sont à la rue, mais je suppose que ce n'est pas d'eux que tu parles!

Ne soit pas jaloux de Jeff Clarke .....

Kodak a déposé le bilan en 2012. Ils sont repartis depuis mais plus rien à voir avec le mastodonte d'avant .. 7000 employés aujourd'hui, 64 000 il y a quelques années... et inversement ceux qui l'ont dépecé sur le marché des cartes numériques avaient la taille de TPE il y a peu encore. Tout va très vite y compris pour les géants. Rien n'est immuable sauf les certitudes doctrinales de la planification.

Alors qu'est qu'on fait dans un paradis socialiste ou étatiste lorsqu'une production ne correspond plus à aucune attente? On conserve quand même  l'usine à gaz? comme pour ces immenses conglomérats de l'époque soviétique ou encore on transforme les mines devenues non-rentables en coop ouvrières sous la pression des syndicats comme en Bolivie. Histoire de faire comme si...Elles sont si peu rentables qu'elles se transforment en parc à touristes.

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Non on l'appelle productivisme, le contraire du progrès,

Le progrès ce n’est pas de la croissance ?

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

 

il y a 49 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 4 heures, dede 2b a dit :

Non on l'appelle productivisme, le contraire du progrès,

Le progrès ce n’est pas de la croissance ?

Bah non  car la croissance et le productivisme sont deux choses différentes!

La croissance doit correspondre aux besoins et à l'amélioration!

Rien à voir avec le productivisme qui repose sur la production à outrance!

Apparu au début du XX ^e siècle, le productivisme est « un système d'organisation de la vie économique dans lequel la production est donnée comme objectif premier ».

Le terme prend ensuite un sens péjoratif pour devenir une caricature de la recherche systématique et à tout prix du maximum de productivité.

Le productivisme sous-entend que l'accumulation des biens matériels contribue à accroître le bonheur.

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le reste bla-bla-bla rhétorique. La transition démographique ne s’est pas non plus faite sans heurt en Europe

Si vous pouviez être plus clair !

Il y a 3 heures, DroitDeRéponse a dit :

Oui puisque la guerre a détruit le capital .... et grâce au rasage de celui ci a Permis une croissance très au delà de la croissance moyenne depuis les débuts de l’humanité qu’il fait tourner à 1%

Je comprends mieux, c'est la méthode du sapeur camembert, creuser un trou et à nouveau le remplir  créé de la croissance.

Pas si con ce sapeur, sans le savoir il œuvrait pour la croissance.

Il y a 3 heures, Garlaban a dit :

Tout va très vite y compris pour les géants. Rien n'est immuable sauf les certitudes doctrinales de la planification.

Alors qu'est qu'on fait dans un paradis socialiste ou étatiste lorsqu'une production ne correspond plus à aucune attente? On conserve quand même  l'usine à gaz?

Depuis l'age de pierre, on abandonne ce qui ne correspond pas à nos goûts.

Par ailleurs, la planification n'est pas forcément socialiste, beaucoup de pays y ont eu recours comme le Japon et d'autres. Je crois que vous faites une petite fixette McCarthyste,  à tout hasard je vous rappelle que le péril rouge c'est fini depuis 30 ans.     Vous pouvez sortir de votre abris, il n'y a plus de risque.

Il y a 7 heures, Garlaban a dit :

Le géant Kodak était le roi du monde avec la photo argentique. Toute multinationale qu'elle était, elle a fait faillite en quelques années n'ayant pas su prendre à temps le virage du numérique. Dans ton système où "l'humain" prédomine, on fait quoi? on maintient l'emploi coute que coute au détriment de l'évolution économique, commerciale, technologique?

Non, on recycle le site de production et/ou les salariés en les formant si nécessaire.

Bref, on s'arrange pour que l'arrêt d'une activité ne soit pas l'arrêt de l'activité. 

On peut aussi évoquer un système de revenu universel, ou d'un système de formation qui permette à ceux qui le désirent de s'orienter vers d'autres besoins. 

Bref, on s'arrange pour que l'arrêt d'une activité ait le moins de conséquences. 

...

Ou on diminue les heures de travail et le départ à la retraite plus tot!

il y a 28 minutes, Pheldwyn a dit :

Non, on recycle le site de production et/ou les salariés en les formant si nécessaire.

Bref, on s'arrange pour que l'arrêt d'une activité ne soit pas l'arrêt de l'activité. 

On peut aussi évoquer un système de revenu universel, ou d'un système de formation qui permette à ceux qui le désirent de s'orienter vers d'autres besoins. 

Bref, on s'arrange pour que l'arrêt d'une activité ait le moins de conséquences. 

C'est ce qui se fait déjà. Les salariés des grandes entreprises ne sont pas les plus mal lotis

Exemple Ford du camarade Poutou "165 millions d'euros à Ford, entre licenciement, formation et autre pré-retraite. L'équivalent de 190 000 euros par salarié - pré-retraite jusqu'à 7ans, douze mois de congés de reclassement pour les autres" etc...

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Par ailleurs, la planification n'est pas forcément socialiste, beaucoup de pays y ont eu recours comme le Japon et d'autres.

Ne mélangez pas tout, la planification au Japon a été spécifique et non globale. Son évolution rapide d'après guerre repose tout autant sur des multinationales et un réseau très dense de petites et moyennes entreprises. Sinon le pays n'aurait pas atteint un tel niveau de puissance économique et une aura industrielle planétaire. D'autre part, ils ont su rester Japonnais, cela compte aussi en économie.

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Bah non  car la croissance et le productivisme sont deux choses différentes!

Tu réponds à côté nous parlions progrès ....

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

La croissance doit correspondre aux besoins et à l'amélioration!

La croissance C’est la production de biens et de services qui progressent . J’y peux rien c’est la def ...

Le progrès c’est la progression, la croissance de quoi ?

Il y a 1 heure, dede 2b a dit :

Rien à voir avec le productivisme qui repose sur la production à outrance!

Le progressisme n’est pas une forme de productivisme ?

le productivisme est « un système d'organisation de la vie économique dans lequel la production est donnée comme objectif premier

Il y a 1 heure, bibifricotin a dit :

Si vous pouviez être plus clair !

vous dites “c'est dommage que cette saine natalité jette autant de personnes sur la route pour fuir leur pays d'abondance.“

je vous réponds que l’amélioration des conditions de vie européenne c’est aussi traduit par une transition démographique qui est à l’origine des mêmes désagréments, même si étant les premiers elle nous a permis de plus facilement préempter les ressources ailleurs .

Citation

Je comprends mieux, c'est la méthode du sapeur camembert, creuser un trou et à nouveau le remplir  créé de la croissance.

 

Tout à fait . On éclate le système , ca permet de reconstruire donc de croître . Ça a super bien marché , ca a donné les 30 glorieuses . Dixit Piketty ... Avec un super effet sur la natalité , les françaises pondaient autant  que les africaines ( ndlr il s’agit là des mots classiques utilises par nos rigolos anti natalistes papy boomers )

il y a 10 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Il y a 2 heures, dede 2b a dit :

Bah non  car la croissance et le productivisme sont deux choses différentes!

Tu réponds à côté nous parlions progrès ....

Moi aussi .

il y a 14 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le progrès c’est la progression, la croissance de quoi ?

De la qualité , l'inverse du productivisme qui ne vise que le profit retiré et dans le cadre de la concurrence et du maintien des taux de profit, la qualité est secondaire! Une belle boite et on te met de la m.... dedans, parole de publiciste!

il y a 17 minutes, DroitDeRéponse a dit :

Le progressisme n’est pas une forme de productivisme ?

Pas comme j'entend le progressisme! qui est le contraire du conservatisme!

il y a 12 minutes, DroitDeRéponse a dit :

La croissance C’est la production de biens et de services qui progressent . J’y peux rien c’est la def ...

En effet, mais qui progresse en quoi? En qualité ou en quantité?

il y a une heure, dede 2b a dit :

Moi aussi .

Non relis toi ...

Citation

 

De la qualité ,

On peut faire du productivisme avec une production de qualité . 

Citation

l'inverse du productivisme qui ne vise que le profit retiré et dans le cadre de la concurrence et du maintien des taux de profit, la qualité est secondaire!

Les allemands se font des couilles en or sur certains secteurs grâce à la qualité . Ma boîte idem, c’est la qualité de nos produits qui nous permet de très grosses marges 

Citation

Une belle boite et on te met de la m.... dedans, parole de publiciste!

Que vaut la parole d’un publiciste qui emballe de la merde ?

Citation

Pas comme j'entend le progressisme! qui est le contraire du conservatisme!

Le conservatisme c’est l’absence de croissance , le progressisme faut que quelque chose progresse , les communistes étaient et productivistes et/ou progressistes , la merde a cru dur .

Citation

En effet, mais qui progresse en quoi? En qualité ou en quantité?

https://fr.wikipedia.org/wiki/Productivisme?wprov=sfti1

Effets positifs

C'est dans la période de reconstruction de l'Après-Guerre que le productivisme s'est véritablement développé, se concrétisant par une élévation du niveau de vie (confort matériel). La période des Trente Glorieuses alimente aujourd'hui la nostalgie d'une période où le chômage était négligeable.

====
C’est le progrès technique qui est à l’origine du productivisme et @bibifricotin sur tous les tipics

presentent les 30 glorieuses comme un graal , du coup la génération des papy boomers s’est plantée ?

Les PVDs n’ont ils pas besoin dans un premier temps de quantité pour sortir leurs populations de la merde plutôt que de qualité ?

Par ailleurs si le progrès c’est la production de qualité arrête d’acheter de la merde . Personne ne t’oblige . Fais évoluer le système vers un productivisme de qualité ! Seule la marge compte , on n’est pas obligé de la faire en volume ...

Citation

Bref, on s'arrange pour que l'arrêt d'une activité ne soit pas l'arrêt de l'activité. 
 

Concrètement ça donne quoi sur les bassins miniers , quelle autre activité suffisamment rémunératrice pour faire vivre les travailleurs et les travailleuses proposes tu ?

Il y a bien des changements d’activité comme à Amiens où Amazon a redynamisé après Good Year, mais on ne peut pas faire ça partout si ?

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Citation

 

De la qualité ,

On peut faire du productivisme avec une production de qualité . 

Bah non, ça ne s'appelle plus du productivisme mais du progrès économique!

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Les allemands se font des couilles en or sur certains secteurs grâce à la qualité . Ma boîte idem, c’est la qualité de nos produits qui nous permet de très grosses marges 

Encore faut-il avoir la clientèle pour et malheureusement elle se restreint!

De très grosses marges? Donc du profit! Je connais la loi des 4 fois 25%.

Si pour toi augmenter les profits c'est du progrès, nous n'avons pas les mêmes valeurs!

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Que vaut la parole d’un publiciste qui emballe de la merde ?

Un publicis ne fait que satisfaire à la demande! C'est pas lui qui décide des raisons d'emballer de la merde!

Il y a 12 heures, DroitDeRéponse a dit :

Le conservatisme c’est l’absence de croissance , le progressisme faut que quelque chose progresse , les communistes étaient et productivistes et/ou progressistes , la merde a cru dur .

Tu confond productivisme et productivité!

Les régimes que tu cites, c'est à dire la Nep de Staline et Mao reposent sur la productivité sans controle, et surtout faisant fis de la démocratie sociale!

Etant humaniste je le condamne même si ces pays on fait un bond en avant autrement plus rapides que les libéraux.

Il y a 15 heures, Garlaban a dit :

Ne mélangez pas tout, la planification au Japon a été spécifique et non globale

N'essayez pas de noyer le poisson.

Vous vous prétendez chef d'entreprise et vous êtes contre la planification. Si je comprends bien dans votre boite vous naviguez à l'aveugle, sans objectif, sans contrôle, ni but !

Je vous donne pas longtemps pour survivre.

Le 07/06/2020 à 15:57, DroitDeRéponse a dit :

L'IDH est un indice composite, sans dimension, compris entre 0 (exécrable) et 1 (excellent). Il est calculé par la moyenne de trois indices quantifiant respectivement ^:

• ^{la santé / longévité (mesurées par l'espérance de vie à la naissance), qui permet de mesurer indirectement la satisfaction des besoins matériels essentiels tels que l'accès à une alimentation saine, à l'eau potable, à un logement décent, à une bonne hygiène et aux soins médicaux. En 2002, la Division de la population des Nations unies a pris en compte dans son estimation les impacts démographiques de l'épidémie du sida pour 53 pays, contre 45 en 2000 ;}
• ^{le savoir ou niveau d'éducation. Il est mesuré par la durée moyenne de scolarisation pour les adultes de plus de 25 ans et la durée attendue de scolarisation pour les enfants d'âge scolaire. Il traduit la satisfaction des besoins immatériels tels que la capacité à participer aux prises de décision sur le lieu de travail ou dans la société ;}
• ^{le niveau de vie (logarithme du revenu brut par habitant en parité de pouvoir d'achat), afin d'englober les éléments de la qualité de vie qui ne sont pas décrits par les deux premiers indices tels que la mobilité ou l'accès à la culture.}

 

Et à part répéter ce que j'ai déjà dit ?
Ce qui est drôle c'est les extrapolations faites : la santé est mesure par l'espérance de vie .... qui permet de mesurer indirectement la satisfaction des besoins matériels essentiels ... 
La durée attendue de scolarisation qui traduirait la satisfaction des besoins immatériels à savoir prises de décisions sur le lieu de travail (c'est marrant comme interprétation).

Le 07/06/2020 à 15:57, DroitDeRéponse a dit :

A donc tu veux dire que dans le système capitaliste mondialisé bla-bla-bla synonyme de régression , l’éducation , l’accès à la santé et l’espérance de vie peuvent tout à fait croître

Je veux dire que la croissance des pays n'est pas forcément fondamentalement liée au capitalisme. Et que, lorsqu'elle est, une captation de cette croissance est souvent organisée par et pour des intérêts étrangers.
Et que dans le même temps, la même logique de croissance dans des pays développé a des effets néfastes sur la planète.

Bref, que la croissance est un phénomène, un indicateur, qui peut témoigner d'un développement (mais qui n'indique pas tout), mais qui n'a pas à être un but en soit, ou une religion.

Mes propos sont-ils si difficiles à comprendre ?

Le 07/06/2020 à 15:57, DroitDeRéponse a dit :

L’amélioration du système de santé , de l’éducation et l’allongement de la vie c’est de la croissance

Ils impliquent une croissance, mais la croissance d'un pays n'implique pas forcément ces améliorations.
Et on peut avoir des pays qui mettent en avant ces aspects et se retrouvent endettés et sans croissance.
 

Le 07/06/2020 à 15:57, DroitDeRéponse a dit :

Ah du coup la gauche n’est plus la gauche capitaliste des grandes années , elle est New age ?

"la" gauche est un courant de pensée philosophique, que tu as tendance à résumer par #humaindabor.
Et effectivement, c'est le principe : l'humain avant le système, les traditions.
C'est une démarche progressiste.

Bref, l'idée n'est pas d'essentialiser un système ou un outil comme un être indépassable, mais à voir comment utiliser, modifier ou créer des outils dans le but d'assurer le mieux à l'homme, et cela à long terme (c'est pour cela que les dangers écologiques sont désormais pris en considération, car sans planète propre à l'accueillir, plus d'humanité).

C'est tout le contraire du capitalisme qui fait d'un système une fin en soit, sans que ce système ait une quelconque vocation philosophique à améliorer la vie humaine dans son ensemble.
Il s'agit juste de mettre des règles pour huiler un peu le principe de la loi du plus fort. Point.

Le 07/06/2020 à 15:57, DroitDeRéponse a dit :

La gauche a toujours plaidé l’humain d’abord même quand elle creusait les fosses communes .

C'est que ce n'était plus la gauche qui creusait, mais des gens enfermés dans un système.
#systemdabor != gauche

Mais bon, c'est vrai, pour toi gauche=parti/mouvement et pas =idées.
 

Le 07/06/2020 à 15:57, DroitDeRéponse a dit :

Des mots et des hashtags tout le monde sait faire .

Là, tu te fous de ma gueule, c'est toi qui n'arrête pas avec ton #humaindabor. Je te mets juste le pendant capitaliste : le #systemdabor, car c'est de cela qu'il s'agit.

Et puis c'est assez symptomatique de présenter l'humain d'abord comme quelque chose de fondamentalement péjoratif.
C'est comme ceux (je ne sais plus si tu en fais partie) qui fustigent à tour de bras les droitdelhommistes, comme si revendiquer des droits pour l'humanité, cette recherche là était une honte ou une démarche sectaire à dénoncer.

Et si c'est pour nous dire que y'a pas que le gauche qui oeuvre d'abord pour l'humain ... bah entre nous, encore une fois, le capitalisme n'a pas pour but d'oeuvrer pour l'humain.
Il oeuvre pour ceux qui ont un pouvoir dessus : dans notre économie mondialisée, ce ne sont même plus les états qui pèsent, mais des groupes internationaux qui ont d'autres intérêts avant la préservation des libertés humaines et la planète.
 

Le 07/06/2020 à 15:57, DroitDeRéponse a dit :

Nous dis celui qui ne cesse de parler de progrès . Le progrès sans croissance de quelque chose c’est quoi ?

Ah oui, tu es vraiment enfermé idéologiquement dans progrès=croissance.

Le progrès c'est penser la vie différemment, trouver de nouvelles solutions, etc ...
Ca ne rime pas forcément avec une croissance économique, ou une croissance dans la production de quelquechose.

Le progrès technique, par exemple, devrait permettre de faire des biens toujours plus durables, toujours davantage réparables et évolutifs, sans besoin de les remplacer. A long terme, cela signifie une décroissance de la production de ces produits, par exemple.

Le progrès humain, ça peut aussi passer par se dire que le travail n'est pas une fin en soit. Que l'automatisation ou la robotisation ont du bon si elles servent à partager le travail entre tous, à faire que chacun ait davantage de temps dans sa vie pour des activités personnelles, non forcément que celles-ci soit productives, sans qu'il s'agisse de biens marchands, sans qu'il y ait le besoin d'un profit économique derrière.

Allez vers un tel système serait un progrès, mais ce n'est clairement pas la logique du produire toujours plus.
C'est l'idée de produire suffisamment : la production devenant un besoin (réparti entre tous) et non un but en soit.
 

Le 07/06/2020 à 15:57, DroitDeRéponse a dit :

Le progrès je crois que c’est comme ça que tu l’appelles non ?

Ah non, la logique qui cherche à trouver produire davantage, je n'appellerais certainement pas ça le progrès.
Le progrès ce serait se demander : mais produire, pour quoi ? En a t'on besoin ? Qu'est-ce que cela nous coûte ? Peut-on faire autrement.
Bref, réfléchir.

Alors oui, pour un capitaliste (qui lui est à fond dans la logique du produire toujours davantage), le progrès est dans l'excès et la surabondance de biens et de services marchands.
C'est son seul horizon.

Le 07/06/2020 à 15:57, DroitDeRéponse a dit :

Oui du coup pas d’IDH : la croissance de la santé , de l’éducation c’est mal

C'est l'exact inverse de mon propos, mais tu choisis volontairement de comprendre de travers, comme d'habitude.
 

Le 07/06/2020 à 15:57, DroitDeRéponse a dit :

L’économie de la santé et de l’éducation tu envisages qu’elle doit être bridée à quel niveau ? L’imagination et la création à quel niveau ?

Sortir du principe de "croître" toujours et sans réflexion, pour toi ça veut dire brider la santé et l'éducation ?
De brider l'imagination et la création ?

Et après, c'est toi qui m'explique que c'est moi le problème, que je pose des questions fermées, orientées, etc ... ?

Tu te fiches de qui ?
 

Le 07/06/2020 à 15:57, DroitDeRéponse a dit :

Si un jour Humaindabor nous conduit à exploiter le système solaire faudra t’il se fouetter ? 
Si un jour nous connaissons une nouvelle ère de maîtrise de la fusion nucléaire devrons nous craindre l’enfer ?

Si un jour advient quoi que ce soit : il faudra analyser ce que sont les dangers, les intérêts (et pour qui surtout !).
Comme pour tout. Bref, le principe de ne pas être enfermé dans la religion du #systemdabor, c'est que les choix sont guidés par la réflexion et non imposé par un système !

Pour rappel, on vient de passer par une crise où :

•  le bon sens, dans l'absolu, imposait de se confiner (car manque de solutions alternatives à cause de la logique du moindre coût ... pas très #humaindabor, mais très #systemdabor)
• la logique économie nous indiquait plutôt de ne pas s'arrêter, quelques soient le nombre de morts

On a heureusement privilégier le premier point (nous ne sommes pas encore en dictature capitaliste), mais nous allons nous manger la note dressée par le système capitaliste.

Car c'est bien le système en lui même, dans sa logique, qui va nous faire payer cet arrêt d'activité qui justement avait une vocation de préserver l'humain d'abord.

Et le prix à payer n'est dû qu'au système, au système et à lui seul : il n'y a pas d'immeuble ou d'infrastructures à reconstruire comme après la guerre. Il n'y a pas eu de pénuries alimentaires non plus.

Bref, on a concrètement passer une crise sanitaire, mais les conséquences que l'on subit ne sont pas concrètes, elles, elles sont virtuelles, imposées par le système capitaliste et dues à lui seule.
On ne souffre pas de pertes, mais d'un arrêt de l'activité.

Le 07/06/2020 à 15:57, DroitDeRéponse a dit :

Celui d’Humaindabor ? 
J’en sais rien . D’ailleurs quand un torquemada commence à m’expliquer quels sont mes véritables besoins j’avoue que je me radicalise

Bah, et que fait le capitalisme ?

Si on ne suit pas les besoins induits par le capitalisme, tout ce système s'effondre.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

je vous réponds que l’amélioration des conditions de vie européenne c’est aussi traduit par une transition démographique qui est à l’origine des mêmes désagréments,

Je ne comprends toujours pas les effets de la cause. L'amélioration de nos conditions de vie serait les effets de l'exode des populations ? C'est Piketty qui aurait dit ça ! J'ai ses bouquins je vais chercher.

Il y a 15 heures, DroitDeRéponse a dit :

Tout à fait . On éclate le système , ca permet de reconstruire donc de croître . Ça a super bien marché , ca a donné les 30 glorieuses . Dixit Piketty ... Avec un super effet sur la natalité , les françaises pondaient autant  que les africaines ( ndlr il s’agit là des mots classiques utilises par nos rigolos anti natalistes papy boomer

Super ! J'ai même une solution sans passer par la guerre. On démolit toutes les constructions d'après guerre jusqu'aux années 70 et on construit des immeuble à énergie positive. C'est pas une bonne idée ça? Ou préférez vous la guerre ?