Même si dieu existe, il n'est pas tout puissant

Wouais et d'après toi, comment l'empire chrétien s'est-il bâti (et aussi l'empire musulman) sinon par les conquêtes , les massacres, les génocides, les dictatures religieuses ?

Sans ça ta bible et ton christ seraient déjà oubliés depuis longtemps!

D'ailleurs en Occident le christianisme perd rapidement de son influence c'est bien pourquoi le pape se tourne vers l'Afrique et surtout l'Amérique du Sud où existe un potentiel important de crédules à exploiter !

Tu me fais aussi rire quand tu écris, "...(ils)prient les saints inventés par l'homme", comme si dieu et forcément tous les dieux de la terre, n'étaient pas aussi des inventions humaines :smile2:

La papauté ou le catholicisme ne vient pas de la bible. jésus n'a jamais demander cela.

Va à la fnac trouve toi une bible à 1 euro 90 cts et lis là ensuite on en reparlera

Pourquoi devrait-on reconnaitre Christ comme un sauveur ? Que je sache, c'est ni batman ni superman...

Puis il a sauvé qui ?

La femme adultère,

Lazare,

quelques épileptiques,

des paralysés,

des "possédés"

l'aveugle,

l'homme à la main desséchée,

et plein d'autres que je me souviens plus.

Et... lui-même !

Un gros bosseur c'était et il travaillait même le samedi !

ça lui faisait un tout petit weekend...

En plus, il demandait pas un kopeck...

Comme s'il travaillait gratuitement mais "au noir" !

C'est pour ça que ses copains l'on dénoncé.

Eux, quand ils ont vu que son truc marchait du feu de Dieu,

ils ont voulu ramasser le blé...

Même le samedi...

D'ailleurs, je comprends pas pourquoi Dieu nous a pas laissé un numéro de téléphone où on peut le joindre. Quitte à dicter la bible, il pouvait nous laisser ses coordonnées.

Ca aurait favorisé l'embauche de secrétaire, ainsi que de manutentionnaires, histoire d'archiver toutes les réponses.

Parle lui et il te répondra, frappe et il t'ouvrira, demande et il te donnera.

Salut Murat , poigne de main.

C'est pas ça qu'elle a voulu dire, bien que tu ai aussi raison.

Elle fait une dénonciation du catholicisme , pas du christianisme, ce qui n'est pas pareil. Elle est christique, probablement huguenote.

Pas protestante non plus, ni de jéhova

Croyante en Dieu et stop

Et pourquoi, au final, ne pas apprécier le monde en tant que ce qu'il renvoie en premier lieu et vouloir à tout prix s'en tenir à des symboliques qui nous éclatent et nous dispersent les uns des autres ?

"Lama au fond", ton existence n'est ni plus ni moins que le jeu de forces et d'énergies qui ont permis à long terme de complexifier le vivant pour en donner le résultat que tu vis grâce à ta conscience aujourd'hui même !

Tout est inscrit dans les potentialités infinies du multivers (temporel, spatial, quantique..) à pouvoir se développer de telle ou telle autre manière, et en ça tu es déterminé donc tu ne peux "échapper" aux pensées qui déterminent ton être et à ton destin inéluctable qu'est la mort. Donc dans un certain sens, oui, Dieu ou le divin, ou les forces en jeu te mènent à un destin que tu ne peux choisir car même "de base" tu n'as pas choisi d'avoir une conscience. Elle est advenue par elle-même, tout comme elle disparaîtra par elle-même. Pour ce qui est de Dieu, là on rentre dans un autre débat : sont-ce des fantasmes Humains de penser encore à des arrières-mondes ? Ou bien une vérité objective ?

Moi je n'y crois franchement pas. "Dieu" ou toutes les fictions qui se construisent autour d'une prétendue "vie" après la mort ne sont qu'un syndrome, un prétexte pour tourner autour du pot, reflétant un certain mal-être de l'être à accepter son destin : la vie est telle qu'elle est, il faut la cultiver, en jouir et en faire quelque chose de meilleur pour ses progénitures.. C'est peut-être en ça que la vie est sublime d'ailleurs.. A chacun sa vision, moi je cultive celle là !

PS : Je te conseille un livre bien fourni et très édifiant que j'ai fini il y a peu, il s'intitule : "Notre univers mathématique.". Il rentre dans la logique des multivers et des structures mathématiques qui permettraient la constitution du multivers dans lequel nous vivons pour en créer des entités auto-conscientes.. Je te laisse approfondir et apprécier !

La papauté ou le catholicisme ne vient pas de la bible. jésus n'a jamais demander cela.

Le problème c'est les mensonges probables des évangiles.

Si Jésus a bien dit "Pierre tu es Pierre et sur cette pierre je bâtirai mon église",

alors, oui le catholicisme prend sa source dans les textes des évangiles.

Mais il y a de fortes chances qu'il n'ai jamais dit ça.

Car il n'avait vraisemblablement pas l'intention de fonder une église.

Il voulait "non pas abolir mais accomplir la loi de Moïse" autrement dit rester dans le judaïsme.

Les autres (nous) il s'en foutait un peu.

Le premier rôle d'un Messie, c'était de libérer Le pays d'Israël des romains.

De nous, en quelque sorte, de.... LA CIVILISATION !!!!

Eux, il voulaient rester dans leur jus religieux arriéré !

Le comble c'est que c'est eux qui nous ont arriéré, en suite.

Et il nous a fallu plus de 1000 ans pour nous en sortir.

Après sa mort, (de Jésus) ses disciples en constatant que les juifs ne voulaient toujours pas le reconnaître comme leur Messie,

se sont décidés pour sauver la secte à s'éloigner du judaïsme.

D'autant plus que la secte avait du succès chez les païens.

(Les mecs qui ressuscitent et les mères vierges, ils avaient déjà ça en magasin. ça les changeait guère de Jupiter, Vénus... et de toutes ces couillonnades.)

Il faut dire que les riches veuves de la secte leur donnaient tous leur biens, aussi.

C'était l'usage.

Non : ils les obligeaient, plutôt !

Et c'était une affaire rentable.

Et quand les riches refusaient de tout leur donner, ils les liquidaient pour servir d'exemple...

Croyante en Dieu et stop

Encore un tout petit effort, et c'est bon !

(Stop ? Ne t'arrête pas si près du but !)

Encore un tout petit effort, et c'est bon !

(Stop ? Ne t'arrête pas si près du but !)

Stop n'était pas destiné à une fin de discution bien au contraire tu as interpréter à ta façon, pardon de m'être mal exprimée.

Pierre voulait faire descendre le feu du ciel (Luc 9:54), il n'avait rien compris.

Parle lui et il te répondra, frappe et il t'ouvrira, demande et il te donnera.

Et tu as une idée de son adresse ? :) Je frappe où ?

Lui parler.. J'aime pas trop parler dans le vide. Et j'ai rien de spécial à lui demander ou à lui dire.

Simplement, si il se sent seul là haut, rien ne l'empêche de descendre lui. Il vient chez moi, je lui paie l'apéro même !

La femme adultère,

Lazare,

quelques épileptiques,

des paralysés,

des "possédés"

l'aveugle,

l'homme à la main desséchée,

et plein d'autres que je me souviens plus.

Et... lui-même !

Un gros bosseur c'était et il travaillait même le samedi !

ça lui faisait un tout petit weekend...

En plus, il demandait pas un kopeck...

Comme s'il travaillait gratuitement mais "au noir" !

C'est pour ça que ses copains l'on dénoncé.

Eux, quand ils ont vu que son truc marchait du feu de Dieu,

ils ont voulu ramasser le blé...

Même le samedi...

Et derrière, va savoir pourquoi, on l'a cloué sur une croix :( drole de façon de traiter les sauveurs !

En contrepartie, la foi en Jesus a précipité combien de guerre, combien de morts ?

Au final, il avait fermé sa bouche, il n'y aurait pas eu plus de monde de sauvé ?

Eleanor je pense qu'honnêtement le Christianisme, et même plus largement tous les monothéismes naissent des anciens mythes païens. Toutes les fictions qui gravitent autour du Christ ou presque existaient déjà chez les polythéistes, et quand tu regardes bien, les rites et traditions sont issus de la cristallisation des cycles du Cosmos. Jésus naît, par exemple, en fin d'année, au moment du Solstice d'Hiver ou dans les environs.. Équinoxes et Solstices, Saisons et alternance Jour/Nuit, tout cela permet la construction d'un mythe qu'on arrive à faire passer pour "vrai" grâce à l'écriture performative !

Mon intime conviction est que le christianisme, et les monothéismes en général n'ont rien inventé, et même pire, nous ont éloigné du monde en émettant tout un tas de "symboliques" abjectes, nous mettant un mur totalement opaque pour comprendre les logiques du monde dans lequel on vit.. On s'est plongé dans les livres, les bibliothèques alors que le paysan (étymologie : paganus -> païen..) d'autrefois fonctionnait en parfaite harmonie avec les cycles de la nature et savait lire le ciel, sans pour autant être gouverné avec force symboliques..

Enfin, mon but n'est pas de convaincre que la religion est "fausse" et trompeuse mais simplement d'essayer de comprendre ce qui amène les gens à s'engouffrer dans les plis de la religion monothéiste.

Je suis toujours prête à répondre avec douceur et avec respect, à quiconque demande une parole concernant l'espérance qui est en moi, et ayant une bonne conscience, afin que ceux qui blâment ma bonne conduite en Christ soient confus de ce qu'ils médisent de moi, comme si vous j'étais un malfaiteur

Tu as tout a fait raison de te méfier vis a vis de çà

Pour ma part je préfère mettre toute ta foi en Jésus uniquement plutôt que en Jésus et en des objets ou autres superstitions.

Dans la bible il est dit de ne pas prier les morts on ne prie pas les saints donc a partir de là mettre confiance dans quelqu'un de mort c'est pas recommandable. Par ailleurs je me demande sur quel verset s'appuient les personnes qui bénissent les objets, médailles reliques et caeterra.

Sachant en plus qu'il est dit dans exode 20:

"Tu ne te feras pas de sculpture sacrée ni de représentation de ce qui est en haut dans le ciel, en bas sur la terre et dans l'eau plus bas que la terre."

Je suis toujours prête à répondre avec douceur et avec respect, à quiconque demande une parole concernant l'espérance qui est en moi, et ayant une bonne conscience, afin que ceux qui blâment ma bonne conduite en Christ soient confus de ce qu'ils médisent de moi, comme si vous j'étais un malfaiteur

Tu as tout a fait raison de te méfier vis a vis de çà

Pour ma part je préfère mettre toute ta foi en Jésus uniquement plutôt que en Jésus et en des objets ou autres superstitions.

Dans la bible il est dit de ne pas prier les morts on ne prie pas les saints donc a partir de là mettre confiance dans quelqu'un de mort c'est pas recommandable. Par ailleurs je me demande sur quel verset s'appuient les personnes qui bénissent les objets, médailles reliques et caeterra.

Sachant en plus qu'il est dit dans exode 20:

"Tu ne te feras pas de sculpture sacrée ni de représentation de ce qui est en haut dans le ciel, en bas sur la terre et dans l'eau plus bas que la terre."

On a parfaitement le droit d'avoir des coutumes et notre propre façon de traiter nos morts

La papauté ou le catholicisme ne vient pas de la bible. jésus n'a jamais demander cela.

Va à la fnac trouve toi une bible à 1 euro 90 cts et lis là ensuite on en reparlera

Jésus ceci, Jésus cela, Jésus n'a rien laissé derrière lui, même pas un écrit !

C'est bien après sa mort que certains se sont soudainement souvenus de ses soi-disant paroles :smile2:

Quand à la bible, les évangiles, les offices religieux, merci pour ta suggestion, mais j'ai passé une partie de ma jeunesse à lire et vivre ces conneries OVERDOSE !

Jésus ceci, Jésus cela, Jésus n'a rien laissé derrière lui, même pas un écrit !

C'est bien après sa mort que certains se sont soudainement souvenus de ses soi-disant paroles :smile2:

Quand à la bible, les évangiles, les offices religieux, merci pour ta suggestion, mais j'ai passé une partie de ma jeunesse à lire et vivre ces conneries OVERDOSE !

Oui, et puis bon nous ne sommes même pas sûr qu'il ait existé.. On en a eu aucune trace ! Pour moi ce n'est qu'un personnage fictivement construit autour d'un recyclage d'anciennes recettes païennes !..

« Car nous aussi, nous étions autrefois insensés, désobéissants, égarés, asservis à toute espèce de convoitises et de voluptés, vivant dans la méchanceté et dans l’envie, dignes d’être haïs, et nous haïssant les uns les autres. Mais, lorsque la bonté de Dieu notre Sauveur et son amour pour les hommes ont été manifestés, il nous a sauvés, non à cause des oeuvres de justice que nous aurions faites, mais selon sa miséricorde, par le baptême de la régénération et le renouvellement du Saint-Esprit, »

Tu as l'impression que la religion enseigne l'amour ?

Oui

AIMEZ VOUS LES UNS LES AUTRES

ça ne vient pas de ma parole

Je me tue à dire que je n'aie pas de religion et que je suis les pas de Christ son enseignement vous êtes avec tout le respect que je vous dois trop formatés

Matthieu 7:15 - Ils viennent à vous en vêtements de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

2 Timothée 3:5 - ayant l'apparence de la piété, mais reniant ce qui en fait la force. Eloigne-toi de ces hommes-là.

Apocalypse 17.3 - Il me transporta en esprit dans un désert. Et je vis une femme assise sur une bête écarlate, pleine de noms de blasphème, ayant sept têtes et dix cornes.

Cette femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or, de pierres précieuses et de perles. Elle tenait dans sa main une coupe d'or, remplie d'abominations et des impuretés de sa prostitution.

Sur son front était écrit un nom, un mystère: Babylone la grande, la mère des impudiques et des abominations de la terre.…

Parle lui et il te répondra, frappe et il t'ouvrira, demande et il te donnera.

Pas protestante non plus, ni de jéhova

Croyante en Dieu et stop

Les huguenots sont des protestants. Croyante en Dieu, pourquoi pas, mais la bible est ce bien la parole de Dieu ? ou plutôt un livre de propagande politique avec la caution religieuse. Quand à vos paroles sur Jésus, qui n'a jamais été autre chose qu'un rabbin dans la mesure non démontré de son existence, il n'est pas Dieu, quoique certain affirment.

Je ne suis pas huguenote je ne fais partie d'aucune religion, même en voyant Dieu, les gens refuseraient de croire tellement le niveau d'apostasie est grand.

même en voyant Dieu, les gens refuseraient de croire

Comment vérifier une telle hypothèse ?!!!

En plus je crois que c'est faux : moi, si je "voyais" Dieu, j'aurais même plus besoin d'y croire,

il me suffirait de le constater. D'où l'on peut déduire que dans la mesure où il n'est jamais question que d'y croire,

et jamais de le constater, c'est qu'il n'existe pas.)

Dieu est incompatible avec le réel et le monde que l'on connait.

(Si le monde était différent peut-être ?

Ou si le monde n'était pas le monde ?

Mais il se trouve qu'il est comme il est.)

Dieu est un besoin d'irrationnel.

Comme l'horoscope.

Il est réfractaire à l'intelligence.

Et la spiritualité, c'est la vacance de l'esprit.

Question : l'esprit a-t-il besoin de vacances ?

On est et se sent prisonnier du déterminisme, (nos instincts, nos pulsions, notre finitude...)

et l'idée de dieu nous permet de rêver qu'on est libre.

C'est un truc de gamin.

Moi à 11 ans, je sortais du cinéma, le dimanche soir vers 6 heures, je prenais mon carquois en bambou, mon arc, et mes flèches. Je partais derrière le poulailler et je devenais un indien des plaines...

ça me faisait une petite heure de liberté avant le début de la semaine, je refusait le monde réel de toutes mes forces. Jusqu'au dernier moment.

Dieu, c'est ça.

Mais maintenant que je suis grand...

?????????

(C'était quand même bien d'être un indien des plaines...)

NOSTALGIE !